ドラクエ10 雑談掲示板 [ [512229:なんで勲章つけてんの？] RES ]

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記事No.512229 [なんで勲章つけてんの？] 返信ページ
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■512229

　なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 15:05:20) [ID:wJMuYAhc]
親記事引用		レグの魔法ってなんで勲章付けてんの？緑玉の8割が勲章で滑稽なんだが無知って気持ち悪いわー

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■512274

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 17:21:27) [ID:OVCqDOOZ]

Res37
引用

更に言ってしまうとレグ１程度だと証の発動回数もかなり低いですよね？
例えば？
このスレが？
レグ４の時に？
立てられてたら？
もっと？
話の流れは？
変わっていたでしょうね？
彼も？
４分か２０分かなんて例を出さすに？
済んだんじゃ無いでしょうか？

何故だ。
何故レグ１の時にこんなスレ立てた！？

あっ……。
もしかして……？

　

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■512275

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 17:24:24) [ID:wJMuYAhc]

Res38
引用

証つければ火力が上がるに何も言えないのに煽るばっかり
はなは何がしたいんだ？
他のやつの方がよっぽど中身のあるレスしてるぞ
　

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■512276

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 17:31:55) [ID:OVCqDOOZ]

Res39
引用

貴方が今更レグ１でピーチクパーチク言ってるのは滑稽だなと言いたいだけですよ。
普通のパラや僧ならレグ１でいちいち魔の証枠なんて見ないです。
そんなもん見て４分だの２０分たわの言ってるのは対抗意識丸出しの魔法使いだけです。

ですから貴方の正体は魔か、若しくは魔の装備が超絶気になるにわけパラ僧なのですよ。

因みにはなは魔枠がインテリア装備でも一切文句は言いません？
　

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■512277

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ いなご -(2016/05/05(Thu) 17:32:11) [ID:vGXhiv6Z]

Res40
引用

みんなが引っかかってるのは
「証つけないのは無知しか理由がない」
ってとこだから魔法として誘う魅力がない、という話ならはじめからそこまで否定しないでしょ

「証つけたほうが火力があがる」件に関しては言わなくてもみんな分かってるから書かないだけ

まさか主さんが知ってることをドヤるのが目的でした？

　

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■512279

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 17:38:21) [ID:wJMuYAhc]

Res41
引用

>>39
なら俺の言ったことに対して何の反論もできていない

>>40
まぁそこは言い直したからいいじゃん
そういう知識も身に着けて証を付ければ出せるはずの火力を放棄してるやつを俺はゴミと言っている
　

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■512280

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 17:40:46) [ID:OVCqDOOZ]

Res42
引用

> 倒せる倒せないの話だったから出した例
> 20分でも10分でもいいが分かりやすくしただけのこと

いやそこで例を挙げるなら「証無しだと五分、証有りだと４分、どっちを誘う？」って形にしないと意味ないですよ？
なんで４分討伐の対抗馬として２０分討伐とか１０分討伐を挙げるの？
当て馬にしてるの丸わかりですよね？
あからさますぎですよね？
狙いわかりやす過ぎて逆に笑えるレベルですよね？
もっとバランス考えて例を挙げよう？
はい、やり直し。

　

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■512281

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 17:43:25) [ID:OVCqDOOZ]

Res43
引用

因みにはなは？
４分だろうが？
５分だろうが？
気にしませんけどね？

因みに主が連呼してる「ぼくよいけんに反論は？」ってのも？
笑えてきます？
　

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■512282

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 17:45:18) [ID:HlCHJqIz]

Res44
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2016/05/05(Thu) 17:48:14)
　

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■512283

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ いなご -(2016/05/05(Thu) 17:46:03) [ID:vGXhiv6Z]

Res45
引用

> いやそこで例を挙げるなら「証無しだと五分、証有りだと４分、どっちを誘う？」って形にしないと意味ないですよ？

アラビア数字と漢数字が混じってます
はい、やり直し。
　

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■512284

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 17:47:52) [ID:HlCHJqIz]

Res46
引用

> 2016/05/05(Thu) 17:46:14 編集(投稿者)
>
> じゃあレグ１で証装備したダメージ期待値と
> ダークアイ攻魔理論を暴走確定で装備した時の期待値を計算してみてよ？
> そんなのも出来ないほどおバカさん？
> ん？
> 文面見てると頭悪いから計算出来ないよね？
> 攻撃魔力８００と８２０でお願い

レグのＨＰは７８０００で魔法２
もう一人の魔法は攻撃魔力７８０暴走確定
ぶきみによる弱体化は無しとする
どうせスルーかなwアホだしw
　

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■512285

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 17:48:18) [ID:wJMuYAhc]

Res47
引用

証無くても５分前後で倒せますよね？

これ、俺の話と繋がってるか？
5分でも10分でも20分でもどうでもいいんだよ
5分で倒せるから何？
証つけたら火力上がるっつってんの、俺は
　

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■512286

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ☆ -(2016/05/05(Thu) 17:49:07) [ID:dRcKJvSf]

Res48
引用

主すごいねー
気持ち悪い
　

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■512287

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 17:51:01) [ID:wJMuYAhc]

Res49
引用

証で火力出せることを放棄したバカが多いから嘲笑ってる
これに対して期待値とか
　

[編集|削除]

■512289

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 17:52:07) [ID:OVCqDOOZ]

Res50
引用

レス46のアンカーって何処から引っ張ってきたんです？
はなのスマホでは確認できないてすね？
　

[編集|削除]

■512291

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ カステラ一番 -(2016/05/05(Thu) 17:59:31) [ID:78XPM60G]

Res51
引用

てかまだレグニートしてんの？
　

[編集|削除]

■512292

　(無題)　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:00:58) [ID:xEotQVMh]

Res52
引用

2016/05/05(Thu) 18:03:12 編集(投稿者)

私は無知にツッコミたかっただけだけど。

証つけないと倒せないなら滑稽はわかる。

火力あがることによりどれだけ速くなり、その速さによりこれくらい他のミスも減るからこっちの方がいい！くらい体感でもいいから説明して初めて証なし（もしくは勲章）は滑稽と言えるんじゃない？

そんなのもわかんないのはゴミって言うかもしれないけど滑稽っていうからには説明しないとゴミな人達は理解しないよ。

　

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■512293

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 素人 -(2016/05/05(Thu) 18:01:27) [ID:Z3uZSupk]

Res53
引用

勲章や証目指して頑張ってる人もいるんだ。ばかにするな
　

[編集|削除]

■512294

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:02:51) [ID:HlCHJqIz]

Res54
引用

> レス46のアンカーって何処から引っ張ってきたんです？
> はなのスマホでは確認できないてすね？

すまん、編集しようと思ったら引用してしまった。２個上くらいの削除コメントを引用したら出るはず
あとはみなさんよろしく
　

[編集|削除]

■512295

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:12:05) [ID:wJMuYAhc]

Res55
引用

>>52
考え方の方向性が違うから平行線なんだろうけど
俺はパラ魔法僧侶と役割が分かれてるんだから自分の役目を最大限発揮しろってだけ
具体的にどうなるの？じゃなくて
火力が上がることが分かってるならやれ、が俺の考え方
やらない無能よりミスしてもいい
だがミスしたら俺はこいつ分かってないなレッテルを貼る
しかしそういうことを乗り越えるべき
でも実際は無能ばっかりなわけだ
それが滑稽

>>53
まぁ悔しかったら成長して見返してくれればいいよ
そんな下手くそがここ見てるのかどうかは知らんが
　

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■512296

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ いなご -(2016/05/05(Thu) 18:18:58) [ID:vGXhiv6Z]

Res56
引用

> 証で火力出せることを放棄したバカが多いから嘲笑ってる
> これに対して期待値とか

res17で主は
ダークアイ攻魔＋暴走100%　＜　証＋暴走100%
と言い切ってしまっているから、この回答ではHlC～さんに納得してもらえないでしょうね

　

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■512297

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ にわか -(2016/05/05(Thu) 18:19:54) [ID:VlYCZCYp]

Res57
引用

証＋ワタアメの人はレグの魔をよく理解してます
メラゾ打つべきではない時、押し補助行くべき時、こういう基本知識もあるからテール関係なく安定します

逆に勲章魔はワタアメ食べない分被弾を恐れる様子見魔が非常に多い
意識が高くて無駄に押しに行くのが大好き、雷お持ち帰りもお手の物、4で時間切れなんて珍しくもないです

空欄魔はスペースがなかろうがパラ僧バフが不十分だろうがいつでもどこでもチンパンメラゾーマ、陣にベッタリだから運ゲーになります
軸ずらしもお手の物、押し反死亡の責任が自分にもあるとは夢にも思っていません

こんな所でしょうか

　

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■512298

　(無題)　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:25:21) [ID:xEotQVMh]

Res58
引用

わかってない人にわかってないなーって言うだけって無意味だと思うんだよね。

ここまでレスは伸びたけど火力が上がるからしか言ってないんだもの。

わざわざスレ建てたんだから少しでも主の思う滑稽な人減らすようにすればいいじゃない。

確かにここを見てるかはわからないけど。
　

[編集|削除]

■512299

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 18:30:39) [ID:OVCqDOOZ]

Res59
引用

> 証無くても５分前後で倒せますよね？
>
> これ、俺の話と繋がってるか？
> 5分でも10分でも20分でもどうでもいいんだよ
> 5分で倒せるから何？
> 証つけたら火力上がるっつってんの、俺は

５分でも２０分でもとうでもいいとか言うなら最初から時間比較で例を出さなければ良かったのです。
しかし、貴方は時間比較で例を出してしまった。
しかも故意に極端な時間を挙げてしまった。
そんなことをしてしまってのですから、突っ込まれるのは当然なのです。

今更泣き言ほざいても遅いのですよ？

　

[編集|削除]

■512300

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:33:23) [ID:wJMuYAhc]

Res60
引用

>>56
反論になってないから俺もまともに返事する気なんてないよ
俺が言ったことに対してここが違うと言えないようではその時点でその程度だということ
そいつが納得できないとかは俺にとっちゃ全く関係ないこと
ダークアイ攻魔＋暴走100%　＞　証＋暴走100%
これが証明できて初めて俺に対するレスとなる

>>58
勲章があんなにいるんだけどさ
いないわけないんだけど
俺が言ったことが少しでも分かったのなら証でいってみようかとかね
まっ向上心無かったら思わないか
なんともゴミの多いことだな
　

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■512301

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 18:35:53) [ID:OVCqDOOZ]

Res61
引用

自分の主張に説得力を持たせるために事実とは異なる対比を例に挙げる。
それにより正規の手段以上の利益わ得ようとする。
これは詐欺師の手口です。
しかも頭悪いタイプの詐欺師です。

今からでも遅くありません？
私がレス42で挙げた例を参考にして話を進めなさい？
そうすれば全て丸く収まり、貴方の意見の賛同者が爆増えするでしょう？

　

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■512302

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:36:24) [ID:EqyMSoHX]

Res62
引用

> レグの魔法ってなんで勲章付けてんの？
> 緑玉の8割が勲章で滑稽なんだが
> 無知って気持ち悪いわー

こんな主のが気持ち悪いわー
　

[編集|削除]

■512303

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:37:27) [ID:wJMuYAhc]

Res63
引用

>>59
突っ込んだところで中身何も無いだろう
極論だったね、でもそれで？
俺が言ったことがお前が理解できてないのは変わらない
　

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■512304

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 速度50 -(2016/05/05(Thu) 18:40:44) [ID:TiczuoMm]

Res64
引用

証枠は火力出せるかどうかじゃなくて他のメンバーが安心するかどうかも
あるんじゃないかね。
実際に実装されてしばらくは証外すのが常識みたいな感じだったし、
緑玉拾うときは魔法使いの証より勲章付けてるひと優先で誘う人のが
多いかもって考える人がいても全く不思議ではない。
（どっちが多いかなんてここで議論してもしょうがないからしないけど）

ちなみに私は誘うのは証付けてる人優先するし
自分が行く時は追撃宝珠と証つけていくけどね。
　

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■512305

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 18:42:24) [ID:OVCqDOOZ]

Res65
引用

私が貴方の意見理解してるってのはレス42で挙げた例から理解して貰ってると思ってましたが？
私は最初から最後まで貴方の挙げた極端な例に対してしか突っ込みはいれていません。
他の私の発言は「もっと他の方法で主張すれば納得行く人多いんじゃね」って助言です。

そんなことも理解出来てなかったとは。
やれやれですね？
　

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■512306

　(無題)　

□投稿者/ ほ -(2016/05/05(Thu) 18:42:46) [ID:BA4ogKzW]

Res66
引用

で主の言いたいことって

証のほうが火力出るってだけ？
しか伝わらないけど

それははなさんもわかると思うけど？
　

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■512307

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:44:57) [ID:wJMuYAhc]

Res67
引用

>>64
それに関しては証の方が断然安心するわけで
>>57が言ってるようにな
でも勲章が安心するっていうなら、そのレベルのやつからの誘いってこと
住み分けっていう意味ではいいかもね
甘えた魔法は俺からすればゴミだがな
　

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■512308

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ にわか -(2016/05/05(Thu) 18:47:23) [ID:VlYCZCYp]

Res68
引用

ここで勲章魔の本音を考えてみる

本命・ワタアメを使いたくない（収集や購入が面倒、お金が勿体ない）
対抗・俺は魔人回せるくらいPS高くてお金もあるんだぞ（ドヤァ　という見栄
大穴・勲章の方が証より火力が出ると思っている
　

[編集|削除]

■512309

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:47:32) [ID:wJMuYAhc]

Res69
引用

証無くても５分前後で倒せますよね？

じゃぁこれは完全に失言だったわけだ
最初から俺の言った通りな
　

[編集|削除]

■512311

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:50:06) [ID:wJMuYAhc]

Res70
引用

>>68
こういうレスは面白い
雑談とはこうあるべき
これにキャンセルが面倒というゴミも追加で
　

[編集|削除]

■512312

□投稿者/ ｆ -(2016/05/05(Thu) 18:51:01) [ID:uY7eNMTw]

Res71
引用

レグナードごときに熱くなれるのがすごい。
みんなとっくに終わらせてるでしょ、3種
　

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■512313

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 18:51:12) [ID:OVCqDOOZ]

Res72
引用

それは貴方が２０分とか言ってる事に対する突っ込みなんですが？
それこそが私が言ってる「極端な例」ですよね？

失言って言葉の意味判ってる？
　

[編集|削除]

■512314

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:53:40) [ID:wJMuYAhc]

Res73
引用

証ならもっと火力に出るに何も言えないなら反論になってないよ
20分かどうかなんてもう言い直したし
引っ張ることに何か意味ある？
　

[編集|削除]

■512315

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 18:56:38) [ID:EqyMSoHX]

Res74
引用

> 住み分けっていう意味ではいいかもね
> 甘えた魔法は俺からすればゴミだがな

　主はいいクズっぷりだがな
　ゴミとクズの戦い

　

[編集|削除]

■512316

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 速度50 -(2016/05/05(Thu) 18:57:16) [ID:TiczuoMm]

Res75
引用

> 証ならもっと火力に出るに何も言えないなら反論になってないよ
> 20分かどうかなんてもう言い直したし
> 引っ張ることに何か意味ある？
そこしか噛み付くところがないんだよ、察してあげなｗ
本題からひたすら話そらそうとするのは実質負けを認めてるようなもんよ。
いつものはなちゃんの手口だから。
　

[編集|削除]

■512317

　(無題)　

□投稿者/ ほ -(2016/05/05(Thu) 18:57:38) [ID:BA4ogKzW]

Res76
引用

だから皆火力がでることはわかってるし否定もしてないんだよね。

それに対する反論やツッコミじゃないことがわかってないんじゃない？
　

[編集|削除]

■512318

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 18:58:19) [ID:OVCqDOOZ]

Res77
引用

主「４分で討伐できる魔と２０分で討伐できる魔とどっちを選ぶ」
私「いや、証なくても５分くらいでしょ」

中略

１「確かに極端な例だった」
私「そやろが」
１「けど、５分で討伐できるとか言ってたお前の発言は失言」
私「え？」←今ココ
　

[編集|削除]

■512319

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ くき -(2016/05/05(Thu) 19:05:16) [ID:L2bZuzKW]

Res78
引用

みんなあれこれ考えすぎ

1000のダメージ2回より
1500のダメージ見た方が楽しいでしょうよ
　

[編集|削除]

■512320

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ほ -(2016/05/05(Thu) 19:07:45) [ID:dJhb0AjE]

Res79
引用

最大効率を求める人を否定はしませんが、もし私が野良で「あなたゴミですね」って言われたら、「はい、ゴミなのでBL入れといてください」って言って終了かなー。

もし主さんみたいな人に「ゴミですね」って言われても、特段困りそうな事ないしなー。

20分かかる事が5分に短縮されるような事なら取り入れたいですけどね。
僧侶で行く事が多いですが、証じゃない人みても、不慣れなのかなーって思うくらいですね。

常に最大効率を目指す人って大変ですね。1ミスしたらこいつわかってないなレッテル貼られちゃう緊張感を、敢えて自分に課すなんて私にはマゾすぎて無理です。

　

[編集|削除]

■512321

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ サワ -(2016/05/05(Thu) 19:10:29) [ID:fPgBcpkK]

Res80
引用

必殺も証も持ってないので勲章つけてます
すまんね

ワタアメはちゃんと食べてるから許してね
　

[編集|削除]

■512322

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 19:10:32) [ID:kFxZn6cw]

Res81
引用

結論出た？
まだ？
　

[編集|削除]

■512323

　玉男のさりげない世界　

□投稿者/ 金玉男 -(2016/05/05(Thu) 19:10:38) [ID:0uYsCMHe]

Res82
引用

お前ら語彙力あるのな
　

[編集|削除]

■512324

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ まま -(2016/05/05(Thu) 19:12:01) [ID:EqyMSoHX]

Res83
引用

> 主「４分で討伐できる魔と２０分で討伐できる魔とどっちを選ぶ」
> 私「いや、証なくても５分くらいでしょ」
>
> 中略
>
> １「確かに極端な例だった」
> 私「そやろが」
> １「けど、５分で討伐できるとか言ってたお前の発言は失言」
> 私「え？」←今ココ

いつまでもキモいね！
言い負かそうとして負かせられないところイイね！
　

[編集|削除]

■512327

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 19:14:56) [ID:OVCqDOOZ]

Res84
引用

言い負かす云々は主が「極端だった」と認めた時点で終わってますよ。

　

[編集|削除]

■512328

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 19:15:04) [ID:wJMuYAhc]

Res85
引用

俺が言ってるのは証の火力という土俵なんだけどさ
これに触れることができずに隅っこの小さな土俵で何か言ったところでスレの趣旨的に間違ってることが分かってないのがはな
どうしてもそれをやるならまず大前提として俺の言った事が正しいことを前置きして話すべき
そこをすっ飛ばして自分勝手に話すなよ
他は前者で話が進んでる
　

[編集|削除]

■512329

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 19:17:05) [ID:wJMuYAhc]

Res86
引用

認めた時点で人としてははなより上
認めてないのははな
　

[編集|削除]

■512330

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 19:18:41) [ID:wJMuYAhc]

Res87
引用

>>79
その辺は自由だよ
もう考え方の違いだから
実際文句言ったりはしないけどね？
でもあんだけ勲章魔が並んでて何も思わん？
まぁ思わないなら終了なんだが
　

[編集|削除]

■512331

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 速度50 -(2016/05/05(Thu) 19:19:43) [ID:TiczuoMm]

Res88
引用

> 認めた時点で人としてははなより上
まあそうなんだけどさ、みんながわかってても
それを自分で言っちゃうと滑稽だから
気をつけたほうがいいよｗ
　

[編集|削除]

■512332

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 19:20:40) [ID:OVCqDOOZ]

Res89
引用

ん？
レス65を理解してないのかな？
失言とか言ってたので、また何か勘違いしてる可能性大ですかね？
　

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■512333

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ご -(2016/05/05(Thu) 19:21:18) [ID:6QnPsAQF]

Res90
引用

証魔の優位性について大雑把に考えてみた。

レグ1に対し暴走メラゾーマ70発で倒せたとする。魔一人が打つメラゾーマの数は35発。10発に1発証効果が発動するとして、戦闘終了までに平均3.5回発動。キャンセルしなくてはいけないタイミングでの発動がそのうち1.5回あったとして、2回は証効果による追撃が可能。5秒に1回ターンが回ってくるとして、証発動によりメラゾーマ35発打つまでに10秒短縮できる。

よって二人も証魔が揃っている場合、二人とも証欄装備なしに比べてレグ1討伐タイムが10秒短縮できる。

前提が大雑把なので机上の空論かもしれないが、実際こんなもんではないだろうか。間違いあったら指摘願います。
　

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■512335

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ まま -(2016/05/05(Thu) 19:22:40) [ID:EqyMSoHX]

Res91
引用

> 言い負かす云々は主が「極端だった」と認めた時点で終わってますよ。
>
話反れてる内容だよねそれ？
　

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■512336

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 19:23:23) [ID:OVCqDOOZ]

Res92
引用

ね？
はなが助言してた通りになったでしょ？
　

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■512337

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 未完成 -(2016/05/05(Thu) 19:25:20) [ID:Z3uZSupk]

Res93
引用

ちくしょう・・
　

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■512339

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 19:26:51) [ID:OVCqDOOZ]

Res94
引用

はなの助言を聞いて「あ！レグ４です！レグ４での話題前提にします！レグ４での証無し魔と証有り魔の比較にしましょう！そうしましょう！」っていっておけば？
良かったのにね？
だからはな言ったでしょう？
レグ４なら賛同者増えるって？
はなが出した前提なら爆増えするって？
はな、言ってたのにね？
　

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■512340

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ まま -(2016/05/05(Thu) 19:26:54) [ID:EqyMSoHX]

Res95
引用

> 因みにはなは魔枠がインテリア装備でも一切文句は言いません？

どこに売ってるの？
　

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■512341

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ いなご -(2016/05/05(Thu) 19:27:13) [ID:vGXhiv6Z]

Res96
引用

>
> > 因みにはなは魔枠がインテリア装備でも一切文句は言いません？
>
> どこに売ってるの？

オオツカ
　

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■512342

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ くき -(2016/05/05(Thu) 19:27:13) [ID:L2bZuzKW]

Res97
引用

そういや勲章持ってないや
　

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■512344

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 速度50 -(2016/05/05(Thu) 19:30:35) [ID:TiczuoMm]

Res98
引用

ていうか今日がレグ1なだけでレグ1前提の話って主は言ってなくない？
見落としあるならすまんけど。
レグ1前提なら当然プレート入れないパラも
ティンクルぶきみ入れない僧侶もゴミ扱いされるんだよね。
　

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■512345

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ まま -(2016/05/05(Thu) 19:31:41) [ID:EqyMSoHX]

Res99
引用

> >
> > > 因みにはなは魔枠がインテリア装備でも一切文句は言いません？
> >
> > どこに売ってるの？
>
> オオツカ

高くない？
　

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■512346

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ くき -(2016/05/05(Thu) 19:32:03) [ID:L2bZuzKW]

Res100
引用

＼(^o^)／
　

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■512347

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ほ -(2016/05/05(Thu) 19:32:07) [ID:dJhb0AjE]

Res101
引用

なにか思うか思わないかの2択でいえば思いますよ。
ただ知らなければ教えればいいし、自信ないから証にしてるなら、そういうつもりで立ち回ればいいかなって。

主さんみたいにそれが滑稽！無能！ってほどではないですね。
そういう意味で、敢えて自分を厳しいポジションに置く主さんのマゾさにしびれます。

でも流石に実際には口に出さないところは、かわいいですね。極Mではない事が伺えます。
　

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■512348

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ それ -(2016/05/05(Thu) 19:32:54) [ID:n5L4ZjsC]

Res102
引用

なんで勲章つけてんの？
が知りたいならきようさとか安全の話で終わったんじゃない？

証がいいってわかってるなら聞かなきゃいいのに。
　

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■512349

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ はな -(2016/05/05(Thu) 19:33:12) [ID:OVCqDOOZ]

Res103
引用

４分
　

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■512351

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 味付太郎 -(2016/05/05(Thu) 19:37:31) [ID:JeKjGZXd]

Res104
引用

くんしょーよりも今はたかしょーだろ
　

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■512359

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 20:00:06) [ID:wJMuYAhc]

Res105
引用

>>101
教えたこともあるよ
勲章中々発動しないとかぬかす魔法が稀にいて
そういうきっかけがあれば証の有用性から説明した
でも実際付けてもらったことはない
理由は「キャンセルの自信が無い」だ
失敗を恐れて成長を逃すゴミだなと思ったが
　

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■512361

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 20:05:30) [ID:wJMuYAhc]

Res106
引用

>>98
前提はレグ1だよ
レグとしての本来の役割を果たそうと努力してるならそれでいい
それらはしなくてもいいこと
パラは壁、僧侶はライン上げができればいいからだ
魔法の役目は火力を出すこと
だが勲章をたくさん見て火力を出そうとしないゴミがたくさんいるなと俺は思ったわけ
　

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■512365

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ハロ -(2016/05/05(Thu) 20:40:58) [ID:UqWJpiUN]

Res107
引用

久々の１００超え！
ん～いいね。
　

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■512370

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 20:57:53) [ID:wJMuYAhc]

Res108
引用

文句が多いが俺の主張は間違ってなかったようで何より
　

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■512373

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 東亜重工 -(2016/05/05(Thu) 21:44:42) [ID:w52wcGsZ]

Res109
引用

残りの2割誘って討伐すればいいじゃないですか。
わざわざ頭の悪い人を吊るし上げるために、
スレ立ててコメントするのは時間の無駄じゃないですかね。
火力上げて討伐時間短縮云々言ってる割には。

レグが実装された時、
魔で証や追撃の宝珠着けてる人は地雷って言われてた時期があったと思います。
その時の名残りで着けない人も多いんじゃないですかね。
他のコインボス行く時とかでも、
昔のテンプレ構成で募集かけてる人見かけますもんね。

色んな人がいるからオンラインは楽しいんですよ、
例え、凄く下手な人がパーティにいても、
勝つための活路を探すってのも楽しいですよ。

　

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■512375

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 22:14:39) [ID:wJMuYAhc]

Res110
引用

もちろん勲章なんて誘わないよ
他の人も言ってるがね

時間を無駄にはしてない
知らなかったやつが見れば次から証で行くかもしれない
知ってて勲章奴も証に変えるかもしれない
俺はそのためのきっかけを作った
　

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■512376

　(無題)　

□投稿者/ 睡 -(2016/05/05(Thu) 22:17:05) [ID:8tUcHN7Z]

Res111
引用

コラコラ~！！ケンカしないの！
試してみたくなったら、ここの、8人集めてコロシム（＾∇＾）読者解決。
　

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■512379

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/05(Thu) 23:23:13) [ID:moIyaJf3]

Res112
引用

主は負けを認めなよ。
スレの序盤で早々に答えが出てるのに、一日中何を言ってるんだか。

主は２ちゃんの偏った話や極論を鵜呑みにしてるだけの無知な人間。
証は少数派、こんなスレ見て勲章から証に変えるヤツなんかいないよ。

　

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■512392

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ひまわり -(2016/05/06(Fri) 05:29:37) [ID:J4XpDEhC]

Res113
引用

はなって奴馬鹿なの？死ぬの？

己の自己主張丸出しの基地外ぢゃん草。

程度のいい書き方してるが、程度の低いペテン師だろ

　

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■512396

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 08:26:47) [ID:ufqoHqb6]

Res114
引用

>証は少数派、こんなスレ見て勲章から証に変えるヤツなんかいないよ。

少数かどうかは別として一人もいないと決めつけるのはおかしい
いるかもしれんよ
　

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■512410

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 10:14:32) [ID:3wulYKQ6]

Res115
引用

>>112
主だけどそれは違うな
俺の目的は質問じゃない、情報を引き出しにきた
俺なりのやり方でね

答え出たから終了という観点ではそもそもない
元々ここはそういう板、勘違いしないようにな
だから勝ち負けなんて考えは最初から微塵も無かったわけだが、
あえてそう考えるならこれだけレスがついた時点で俺の目論見通りである＝勝ち
あとさ、>>114も言ってるが1人もいないと決めつけたのはさすがにお前の失点
少数派もあやしいところだけどな
証の方が強いんだから少数かどうかなんて関係ないがね
　

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■512412

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 草 -(2016/05/06(Fri) 10:37:01) [ID:0mdLYwnE]

Res116
引用

証・・・ＭＰ節約したい

勲章・・一発の火力を挙げてｷﾓﾁｨｨｨｨ!!したい

何もつけない・・初期から情報止まってるかＰＳに自信ない

俺の勝手な魔の印象ｗ

1に関してはステさえまともなら証枠なんて見たことないわ
　

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■512413

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 10:50:13) [ID:3wulYKQ6]

Res117
引用

価値観の違いではあるんだろうが「ステさえまとも」に証も入っている
単純に火力が上がる証を付けないのはそれ以外の要素も疎かであることが多い
１は証がなくても問題ないっていう観点ならステでさえまともじゃなくても問題ないよ
　

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■512415

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ a -(2016/05/06(Fri) 11:10:18) [ID:HEXq7MbE]

Res118
引用

証でも勲章でも無しでもどれでもいいよ。大差無い。
わたあめだって使わなくても倒せるでしょう
必須のものじゃないし。
立ち回りさえ解ってればなんでもいいよ。

実装されてどのくらい経ってると思ってるのさ。
レグナードごときにもう熱くなることもあるまい。
今更ガタガタ言うの恥ずかしいと思いませんかね。
　

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■512418

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 11:31:18) [ID:3wulYKQ6]

Res119
引用

倒せる倒せないじゃないって言ったよね
俺が主張しているのは魔法としての努めを果たそうとしないのは甘えだということ
1秒でも早く倒す魔法の方がいいに決まっている、違う？
その指標の１つでもあるんだよ
　

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■512419

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 11:37:09) [ID:3wulYKQ6]

Res120
引用

ちなみに飴については１では要求しない
理由はアイテムは消耗するから
しかし証は違う
タダで確実に火力が上がる
だったら１かどうかは関係ない、やれよ
　

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■512423

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 草 -(2016/05/06(Fri) 11:48:18) [ID:0mdLYwnE]

Res121
引用

レス117

お前面倒かｗｗ

ＤＱで言うステータスなんてキャラのステータス値であって現実みたいに
地位や身に着けている物の事を指している奴なんてＤＱ内で希少だわｗ

ステータス値か装備品とわけて考えるのが一般的だって覚えておけ。

ちなみに1ならステまともじゃなくても問題ないなら攻魔500あるか
ないかくらいの俺と同じくらいのフレいるんだけど連れて行ってくれる？
一度魔で行ってみたかったんだ～ｗｗ
　

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■512429

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 12:03:44) [ID:3wulYKQ6]

Res122
引用

>>121
そのステのことを言ってるよ俺は
倒すだけなら攻魔500でも問題ない
チーム員にそういうゴミがいてリーダーがそいつを誘って
初レグ経験させてほしいってことで一緒に行ったことは何度かある
まぁ俺がお前の指示を聞きいれるつもりはないけどな
　

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■512437

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 12:22:53) [ID:aDVyUaIa]

Res123
引用

レグごときで何熱くなっているの？
ドラクエごときで何熱くなっているの？？
他にやることない暇人なの？？
馬鹿なの？？
アホなの？？？

くだらない
これこそ人生の無駄遣いってやつね
単なる作業でしょうに…
　

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■512449

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ゆう -(2016/05/06(Fri) 12:40:59) [ID:iWMlr4aA]

Res124
引用

どうでもいい
　

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■512455

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ご -(2016/05/06(Fri) 12:48:54) [ID:6QnPsAQF]

Res125
引用

主はかなり意識高いね。嫌いじゃないよ、そういうの。

でもね、たとえそれが正しい選択だとしても、その考えを他人に押し付けるのはよくない。

主が言う魔の務めが、証をつけて火力を最大にすることだとしたら、パラの務めって何？僧の務めって何？

極めてきたら、パラならほとんど吹っ飛ぶことなく、無駄な大防御せずラインを下げない立ち回りもできるし、大防御を解除すべきタイミングもわかって連続パラタゲもしのげる。僧侶なら一歩目から押し始めることができる状況もわかってくるし、レグから離脱すべきタイミングも、特技や呪文を使うのに一番いいタイミングもわかってくる。

上にあげたのは一例に過ぎないけど、みんなここまでできなきゃダメかね？

証をつけることは、火力を上げる一因ではあるけども、火力を高める立ち回りは他にもある。証だけをとらまえて、魔の務めを果たしてないってのも、どうかと思うよ。証つけて戦闘する自信がないなら、勲章でもいいじゃないの。

自分が知ってることをみんなが知ってるとは限らない。自分ができることがみんなできるとは限らない。

みんな違って、みんないい。

って、誰かが言ってました。
　

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■512459

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 草 -(2016/05/06(Fri) 12:55:04) [ID:0mdLYwnE]

Res126
引用

> みんな違って、みんないい。
>
>
> って、誰かが言ってました。

自分の意見くらい濁さず堂々と胸を張って主張しろよ。

って誰かが言ってました
　

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■512464

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 13:23:58) [ID:3wulYKQ6]

Res127
引用

>>125
その意識高い俺が言ってるんだから一意見として聞くことはできないか？
押しつけてはないよ
失敗してもいいって言ってる
ダメなのはそれを恐れて腕を磨こうとしないこと

１で飴使え、咆哮とばししろ、攻魔800＆炎18.5以外は参加するな
と、こう言ってるわけではない
並レベルができればいい
まさか証が＋αに入るわけじゃないし
今できないことがダメと言ってるんじゃない
できないことをできるようにしようとしないことがダメだということ
そのパラと僧の件についてもできるようにしないといけないレベル
でもできなきゃダメ？は違う
できるようにしなきゃダメが正解
それをしないのであれば、勉強したやつから罵られても文句は言えまい？

証は１つに例に過ぎない
全部ひっくるめた話なんてできないだろ？
まずはそれくらいクリアできるでしょって
努力しないやつはもちろんクリアできないだろうな
まぁ証ごときで努力の内にも入らないが
　

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■512475

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ご -(2016/05/06(Fri) 14:06:21) [ID:6QnPsAQF]

Res128
引用

咆哮飛ばししろ言ってるんじゃない、ってことは、咆哮飛ばしは難易度高いからそこまでは求めないよ、って聞こえるんだけど、自分に言わせれば咆哮飛ばしなんか別に難易度高くない。1なら毎回狙ってやってるよ。メラミでダメージ調整したりなんかもしてね。

だからさ、難易度が高いか高くないかは、個人の技量にもよるわけだ。証つけて戦闘するのが難しいと感じる人もいるわけだ。

自分ができるから、そのくらいはやりなさいよってのは、ちょっと違うんじゃない？

主の主張は理解するんだけども、みんなが反発するのは言い方の問題ではないかと思います。
　

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■512476

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ くう -(2016/05/06(Fri) 14:10:00) [ID:F9dkUCCx]

Res129
引用

証のほうが圧倒的に火力はある
証装備の人間はそこを見る
（当然討伐まで死なない自信がある）
勲章装備の人間は死んでしまって建て直しの
時間のロスを考慮してそこを見てる
（キャンセルが面倒もしくは咄嗟に出来ない）
どちらにも利が有るのでこの議論は不毛
パラ僧の目線から見ればどうでも良い
証枠に何が装備されてるかより
魔に求められるのは違う部分にある

　

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■512480

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 14:31:18) [ID:3wulYKQ6]

Res130
引用

>>128
さすがに咆哮とばしと証つけるのがレベル違うのは分かるよね？
俺も咆哮とばしは当たり前だけどやってるよ
１なんて削らなくてもメラガで45%超えるしビビってないで挑戦しろよとも思うがまぁいいだろう
固定の俺らでやってる時はまず咆哮こない前提で動いてる
さすがに4になると成功率は下がるがそこは日々勉強
でもそんなことじゃないんだ俺が言いたいのは

野良で参加するには一定の「ここまではやってくれ」っていうラインがあるだろう
そのラインに咆哮とばしは入らないし証は入ってるんだよ
証はまだ無理っていう下手くそがいることも分かってる
しかしな、証くらい練習して当たり前じゃね
1週間も2週間も数ヵ月もかかるようなことを言ってるんじゃない
俺は証つけて3戦目にはもう慣れたよ
４人協力プレイの一員としてそれくらいはやれよ、と思うが？
　

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■512482

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ くう -(2016/05/06(Fri) 14:59:27) [ID:F9dkUCCx]

Res131
引用

> >>128
> さすがに咆哮とばしと証つけるのがレベル違うのは分かるよね？
> 俺も咆哮とばしは当たり前だけどやってるよ
> １なんて削らなくてもメラガで45%超えるしビビってないで挑戦しろよとも思うがまぁいいだろう
> 固定の俺らでやってる時はまず咆哮こない前提で動いてる
> さすがに4になると成功率は下がるがそこは日々勉強
> でもそんなことじゃないんだ俺が言いたいのは
>
> 野良で参加するには一定の「ここまではやってくれ」っていうラインがあるだろう
> そのラインに咆哮とばしは入らないし証は入ってるんだよ
> 証はまだ無理っていう下手くそがいることも分かってる
> しかしな、証くらい練習して当たり前じゃね
> 1週間も2週間も数ヵ月もかかるようなことを言ってるんじゃない
> 俺は証つけて3戦目にはもう慣れたよ
> ４人協力プレイの一員としてそれくらいはやれよ、と思うが？

君の主張は俺はこうなんだからお前らも
こうでなければならない
そんな主張では人は賛同しないな
主張を押し通したいのなら
勲章装備の魔法が如何に駄目なのかを
野良に示さないといけないよ
証装備と勲章装備の明らかな違いを
明確にしない限り勲章から証に変える
人間は増えないだろうな

　

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■512485

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ 21 -(2016/05/06(Fri) 15:13:35) [ID:1drxAnaK]

Res132
引用

やっぱり、はなの頭は、、、、！！？？
　

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■512489

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 15:34:33) [ID:3wulYKQ6]

Res133
引用

>>131
まず「教えてもらう」がそもそも間違い
自分が「勉強する、研究する、努力する」
そのための資料はネット上にいくらでも転がっている
レグだって制限なく何回でもやれる
この状況で勉強しないのならどっかのH先生と同じ理屈、レグなんてやめちまえよ
勉強に「しない」は存在するが「できない」は存在しない
やる気ないなら帰れ
努力して俺を見返すか、せずに罵られるかどちらかだよ
　

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■512491

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ ご -(2016/05/06(Fri) 15:40:45) [ID:6QnPsAQF]

Res134
引用

メラミ調整はメラガイアーない場合の話ね。自分は基本2発目を温存するけど、混戦でそうもいかないときもある。それはいいとして、

レグ1の咆哮飛ばしなんか簡単。やって当たり前だよ。これに挑戦しないやつなんか、魔やる資格ないね。

って言われたら主はどう思う？いいや、咆哮飛ばしは証つけるのより難しいからそれは違う、って思ってるんだよね？

自分の考えがすべて正しくて、他人は間違ってる。証つけるのは簡単で、咆哮飛ばしは難しい。これこそ自分勝手な思い込みでないのかい？

中島みゆきの Nobody is right 聞いてみてください。
　

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■512494

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 15:58:10) [ID:ab6vAGlX]

Res135
引用

勲章付けたら下手とか決めつけるスレ主
おまえガキやろ？
もう来んなカス
　

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■512496

　Re: なんで勲章つけてんの？　

□投稿者/ あ -(2016/05/06(Fri) 16:00:45) [ID:3wulYKQ6]

Res136
引用

だから難しいことは言ってない
簡単にできるようになるからやれって言ってるの
　