□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/11/06(Wed) 12:29:53) [ID:lBSo4J8K]
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親記事
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2013/11/06(Wed) 13:46:03 編集(投稿者)
2013/11/06(Wed) 13:45:41 編集(投稿者)
たまには趣向を変えて、鍛冶のクイズでもいかがでしょうか？
裁縫では数値などでいろいろ対策が練られていますが鍛冶だとそういうのが少ないですよね。
現役の武器・防具・道具職人さんはもちろん、これから鍛冶を始めてみたいという方も是非チャレンジしてみてください。
それでは本題のクイズに入ります。
■問１-難易度１
1000度の時、緑ゲージまであと20〜32の箇所に狙いうちをしたら29が出た。
これは
A.本会心である ,B. 本会心ではない,C,本会心か否かは確定できない
の３択のうちどれにあてはまるか。
■問２-難易度２
1000度の時、緑ゲージまであと52〜67の箇所に2倍打ちをしたら60が出た。
これは
A.本会心である ,B. 本会心ではない ,C.本会心か否かは確定できない
の３択のうちどれにあてはまるか。
■問３-難易度２
1000度の時、緑ゲージまであと52〜67の箇所に2倍打ちをしたら54が出た。
これは
A.本会心である ,B. 本会心ではない ,C.本会心か否かは確定できない
の３択のうちどれにあてはまるか。
■問５-難易度３
緑ゲージ85〜90(幅6)の箇所があり、現在86の位置までゲージが進んでいる。
このとき、誤差2以内である確率を答えよ。
■問５-難易度４
適当に打って緑ゲージ幅６の箇所に入れた場合、誤差3以内になる確率を答えよ。
（たとえば、緑85〜90であれば85,86,87,88,89,90のどれかの位置にとまるものとします。)
■問５-難易度５
緑ゲージ85〜90(幅6)の箇所があり、現在86の位置までゲージが進んでいる。
このとき、この箇所が誤差2である確率を答えよ。("以内"ではないことに注意)
■問６-難易度５
適当に打って緑ゲージ幅６の箇所に入れた場合、誤差2になる確率を答えよ。("以内"ではないことに注意)
■問７-難易度７
盾(打つ箇所が４マス)を打っているとき、２か所に本会心が入った。
残されたのは幅６と幅５の箇所である。
このとき、適当に打って誤差２以内である確率を答えよ。
簡単な問題ばかりかもしれませんが、とりあえずこんなところで。
多いので全部は解かなくてもかまいません。
お好きな問題をピックアップして解いてみてください。
答えは夜頃に公開予定しています。
好評であれば、後日もう少しだけ難しい問題も出すかもしれません（その前にこのスレにレスがつくか…）。
※解けない問題があればヒントを出そうと思いますが、
掲示板のルールでは主が質問を受け付けるのは禁止なので極力他の方が答えてくれると嬉しいです。
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尚、クイズの前提条件として
(1)大成功ポイント（いわゆる基準値）は緑ゲージ内でランダムに配置されている。
⇒裁縫や木工みたいに基準値固定ではない。
(2)大成功ポイントが緑ゲージ内のどこかに配置される確率は等確率である。
⇒例えば、10〜15(幅6)の緑ゲージであれば、10にある確率は1/6、11にある確率1/6…と、等しく1/6ずつになる。
(3)温度ごとのダメージは極限のダメージ表を利用。
⇒://ドラクエ10.jp/dq10_kaji_1.html
(4)大成功や★の条件は裁縫や木工と同じく、大成功ポイントからの総誤差○以内。
(5)会心は通常与える与えるダメージの２倍のダメージとなる。
(5')ただし、大成功ポイントを過ぎてしまうようなダメージが選択された場合は大成功ポイントぴったりでとまる。
(6)会心で大成功ポイントぴったりに止まったものを"本会心"と呼ぶものとする。
があります。
長文失礼しました。
追記：
表現が悪いのかと考え一部文章訂正しました。
以降レスできるのは22時以降になると思います。 |
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□投稿者/ ラー -(2013/11/06(Wed) 12:38:48) [ID:61FWZleu]
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Res1
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ここまでクイズにこだわるとはスレ主さんお暇でうらやましいなぁ
私は昼休みなのでやってる時間がないのが残念です
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□投稿者/ 初心者 -(2013/11/06(Wed) 12:40:15) [ID:ZksKBHJ6]
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Res2
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興味深いスレありがとうございます。
最近、道具鍛冶を初めた者ですｗ
一通り、読ませて頂いたのですが、全然分かりません＾＾；
もし良ければ、基礎知識も教えて頂けると助かります。
具体的には、緑ゲージの数値はどこでわかるのでしょうか？
よろしくお願い致します。
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□投稿者/ 貧乏職人 -(2013/11/06(Wed) 12:45:15) [ID:DCWYQlMg]
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Res3
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い、いつも適当に感覚で打ってます（大汗）
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□投稿者/ 時鳥(mixi) -(2013/11/06(Wed) 12:49:13) [ID:Ddv6SkqX]
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Res4
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↑緑ゲージの中に基準値あるんだけど、毎回違うからどこに基準値あるかは誰もわからない
だから、緑ゲージ前まで打って、後は狙い打ちで会心でたらおk
それだけのこと
難しく考える必要はない
確率を求めよって
数学のテストw?
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□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/11/06(Wed) 13:30:21) [ID:lBSo4J8K]
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Res5
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2013/11/06(Wed) 13:31:28 編集(投稿者)
>ラーさん
クイズ出したのは初めてですよ^^
本当は掲示板に書き込むのではなくアストルティアにインできたらいいんですけどね。そこまでの暇はないので残念です。
スレは残るので興味がありましたら、明日や今夜の移動時などちょっとした空き時間にやってみてください(^^)
>初心者さん
緑ゲージの数値は何回も叩いて上限値と下限値を地道に調べるしかないんです。
また、緑ゲージは装備毎に違いますし、同じ装備でも右上と左上が違うとこおともあります。
時鳥(mixi)さんが仰ってるのは大成功ポイントのことですね。
この条件があるからこそのクイズとなっています。
不親切になってしまいますが、これ以上質問に答えてしまうとルール違反で叩かれる心配があるので（なぜかすでに若干煽られてますが）、
攻略質問掲示板の方で質問していただくか、他の人の回答を待ってください。
すみません。
>貧乏職人さん
自分も大切な装備以外は感覚で打ってますｗ
でも、戻り系と会心系は数値をとると結構役に立ちますよ！
かなり偏ってましたが、17/30が★3ってこともあったのでこの機会に是非。
>時鳥(mixi)さん
補足ありがとうございます。
ただ、場合によっては狙いうちよりも冷仕込や手加減打ちなどで数値調整した方が★３の確率があがることがあるからこそ、
ステップアップとしてのこのクイズを出してみました。
数学のテストほど難しく考えなくて大丈夫ですよ。
あくまでもクイズなのでお気楽に。
あと、そこまで複雑ではないですし、一度計算してしまえば感覚で打つ場合でもかなり活用できますよ。
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□投稿者/ テンダー -(2013/11/06(Wed) 14:27:17) [ID:1zdgbq4H]
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Res6
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これは良スレ(^^♪
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□投稿者/ クラリス -(2013/11/06(Wed) 14:54:28) [ID:NPa2zPlO]
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Res7
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色々参考になりますね。
私は、装飾系戦士さんのドラクエ内での名前が知りたいです。笑
↗︎
結構本気で。笑
わたくしもちょこっと鍛治をやったことあるので。笑
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□投稿者/ 防具職人 -(2013/11/06(Wed) 15:36:01) [ID:0AOF7Lcs]
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Res8
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装飾系戦士さん、たしか防具職人でしたっけ？攻略版で鍛治系のレスでかなり詳しく答えているので。同じ職人としていつも参考にさせていただいています。
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□投稿者/ ave -(2013/11/06(Wed) 16:53:32) [ID:UtmhPhBV]
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Res9
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大成功値とか本会心の説明などなかなかいいスレだけど
確率を求めるのだけは全くの無駄ですね。
計算できてもコントロールできないことを調べるのは無駄
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□投稿者/ だりぃ -(2013/11/06(Wed) 17:41:12) [ID:OzIUryEU]
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Res10
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そこまで深く考えずほぼ感覚打ちになるけど、大成功時の位置はメモってる
大体何割でここ行けるっての調べる為、数値取ってみよかなｗ
現状、感覚打ちだと良くて3〜4割しかいかないｗ
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□投稿者/ あああああ -(2013/11/06(Wed) 18:34:53) [ID:ytY9BOF6]
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Res11
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奇数は本会心ですね あとは勘打ち
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□投稿者/ 博多ぶらぶら -(2013/11/06(Wed) 20:02:57) [ID:WVDKdqdm]
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Res12
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問い2、3について。
1000度の時は通常で12、13、14、15、16、17、18が出る。
2倍打ちなら24、26、28、30、32、34、36が出る。
2倍打ちで会心になり、基準値まで届かない場合、
通常の4倍となり、48、52、56、60、64、68、72が出る。
これをふまえて、問い2は
届いてなくて60が出ただけ。
60、64、68、72のどれかが出たが、基準値の60でストップした。
という2つの可能性が考えられる。
よって、答えは、C：の確定できない。
問い3は
1000度の時に2倍打ちで
24、26、28、30、32、34、36、
48、52、56、60、64、68、72、
以外の数値の場合は全て本会心。
よって、答えは：Aの本会心
問い4以降は計算めんどいので、パス。
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□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/11/06(Wed) 22:12:42) [ID:lBSo4J8K]
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Res13
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皆さんレスありがとうございます。
沢山のレス嬉しいですが、クイズの解答が少ないのが少しさみしいですね。
バリバリの理系なので自分は好きなのですが、計算系の問題は不評なのかな。
あああああ さん、博多ぶらぶら さんブラボーです。
丁寧な説明もありがとうございます。
名前は…ごめんなさい。ちなみに防具職人で、頭・盾・腕・体上のどれかをその時々で打ってます。作る装備も様々です。
体下と足は好きではないのでほとんど打ちません。
あと、鍛冶で大成功3〜4割も出せれば十分素晴らしいと思います。
それでは答えです。
ちょこちょこ書き溜めた物をそのまま載せるので解説が載っていますが、博多ぶらぶらさんの説明の方が丁寧ですね。
> ■問１-難易度１
> 1000度の時、緑ゲージまであと20〜32の箇所に狙いうちをしたら29が出た。
> これは
答え⇒ A.本会心である
解説：奇数は本会心です。
> ■問２-難易度２
> 1000度の時、緑ゲージまであと52〜67の箇所に2倍打ちをしたら60が出た。
> これは
答え⇒ C.本会心か否かは確定できない
解説：通常だと2倍打ちは30が出ることがあるので本会心かどうかは断定はできません。
（ちなみに、これが本会心である確率は36.3%で大成功ポイントに止まっている確率は93.75%)
> ■問３-難易度２
> 1000度の時、緑ゲージまであと52〜67の箇所に2倍打ちをしたら54が出た。
> これは
答え⇒ A.本会心である
解説：1000度で2倍打ちをしたとき、通常だと24,26,28,30,32,34,36です。
会心時には48,52,56,60,64,68,72となるため、会心で偶数が出ても本会心だと断定できます。
> ■問５-難易度３
> 緑ゲージ85〜90(幅6)の箇所があり、現在86の位置までゲージが進んでいる。
> このとき、誤差2以内である確率を答えよ。
答え⇒57.1%
解説：誤差2以内であるパターンは、大成功ポイントが85,86,87,88の4通り。
よって4/7=0.571...より57.1%
>
> ■問５-難易度４
> 適当に打って緑ゲージ幅６の箇所に入れた場合、誤差3以内になる確率を答えよ。
> （たとえば、緑85〜90であれば85,86,87,88,89,90のどれかの位置にとまるものとします。)
答え⇒83,3%
解説：解説は細かくしますが、
85に止まった時に誤差3以内であるのは85,86,87,88の4通り。
86に止まった時に誤差3以内であるのは85,86,87,88,89の5通り。
87に止まった時に誤差3以内であるのは85,86,87,88,89,90の6通り。
あとは対称なので、
(4/6*2+5/6*2+6/6*2)/6=0.83...
よって83.3%
※一番端は(誤差-1)通りでありその後ろは1通りずつ増えることと、対称性に気付くと楽に計算できます。
あと、計算を簡略化するなら、(4+5+6)*2/36って感じでやると楽です。
> ■問５-難易度５
> 緑ゲージ85〜90(幅6)の箇所があり、現在86の位置までゲージが進んでいる。
> このとき、この箇所が誤差2である確率を答えよ。("以内"ではないことに注意)
答え⇒16.7%
解説：86に止まった時に誤差2であるのは88の1通り。
よって1/6=0.166..の16.7%
> ■問６-難易度５
> 適当に打って緑ゲージ幅６の箇所に入れた場合、誤差2になる確率を答えよ。("以内"ではないことに注意)
答え⇒22.2%
解説：同じような考えで、
85に止まった時に誤差2であるのは87の1通り。
86に止まった時に誤差2であるのは88の1通り。
87に止まった時に誤差2であるのは85,89の2通り。
あとは対称なので、
(1+1+2)*2/36=0.22...
よって22.2%
> ■問７-難易度７
> 盾(打つ箇所が４マス)を打っているとき、２か所に本会心が入った。
> 残されたのは幅６と幅５の箇所である。
> このとき、適当に打って誤差２以内である確率を答えよ。
答え⇒31.6%
解説：全てのパターン(今回は6通り)を計算する必要があるので、この問題だけは紙とペンが必要になると思います。
基本的には上ある問題の応用です。
1)幅6の箇所
誤差0である確率⇒1/6 = 0.166...
誤差1である確率⇒(1*2+2*4)/6/6= 0.277...
誤差2である確率⇒22.2%
2)幅5の箇所
誤差0である確率⇒1/5 = 0.2
誤差1である確率⇒(1*2+2*3)/5/5= 0.32
誤差2である確率⇒(1*4+2)/5/5= 0.24
ここから幅6と幅5の箇所の誤差を組み合わせていきます
i)合計誤差が0の場合
(幅6,幅5)=( 0 ,0 )
の１通り。
よって、
・0.167 * 0.2 = 0.033 ⇒3.3%
ii)合計誤差が1の場合
(幅6,幅5)=( 0 ,1 ),(1,0)
の2通り
よって
・0.167 * 0.32 = 0.053 ⇒5.3%
・0.278 * 0.2 = 0.056 ⇒5.6%
iii)合計誤差が2の場合
(幅6,幅5)=( 0 ,2),(2,0),(1,1)
の3通り
よって
・0.167 * 0.24 = 0.040 ⇒4.0%
・0.222 * 0.2 = 0.044 ⇒4.4%
・0.278 * 0.32 = 0.089 ⇒8.9%
以上より、
3.3%+5.3%+5.6%+4.0%+4.4%+8.9% =31.6%
(エクセルでまとめて計算しているので、多少のずれはご了承を）
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□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/11/06(Wed) 22:13:58) [ID:lBSo4J8K]
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Res14
引用 |
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連投失礼します。
ついでに、狙い打ちりも手加減の方がいいケースも載せておきます。
ちなみに、実際に出てきたケースです。
確率が数パーセント上がるだけですが、最初に計算しておくと便利だよという典型だと思います。
好評だったら発展問題として後日こんな問題も出したかったのですが、
計算量が多くて電車の中ではできないし、クイズの方はそこまで好評ではないようなのでやめておきますね。
以下、クイズではないので計算過程は省きます。
気になったら計算してみてください。
今までのクイズと会心率を考慮すれば解ける問題です。
例）
残集中力：28?(狙い打ち＋冷やし込みができるくらいです。）
温度：350度
職人レベル：40
使用道具：奇跡☆☆
道具会心率：4.1% + 1.0% = 5.1 %（コツにより1%上昇）
狙い会心率：(4.1%+1.0%)*7 = 35.7% と仮定（コツにより1%上昇）
○手加減打ちで出るダメージ
350度：5,5,5,6,6,7,7
50度：4,4,4,5,5,5,5
○狙い打ちで出るダメージ
350度：9,9,10,11,11,12,13
50度：7,7,8,8,9,9,10
◆141-150(幅10)の箇所だけ余っており、他の箇所には全て本会心が入っている。
◆ゲージは141の位置にある(会心で入ったわけではない）
◆地金の変化はないと仮定（実際は地金変化のある装備でしたが、計算が面倒になるため)
◆誤差3以内で大成功だと仮定
◆この状態では大成功率40%
◆なんとか大成功率を上げたい
計算は省きますが、この場合だと会心を考慮すると、大成功になる確率は
・冷やし込み＋手加減うち ⇒ 71.5%
・350度で手加減打ち ⇒ 68.8%
・冷やし込み＋狙い打ち⇒ 63.3 %(ただし、はみ出る確率9.2%)
・350度で狙い打ち ⇒ 43.0% （ただし、はみ出る確率45.9%)
の順で高くなります。
これがほとんど同じ状況で、ゲージが140にあったりしてはみ出ない状況だったり、
狙い会心率がかわったり（ハンマーのグレードが変わる）、
残り集中力が変わったりすると、最適手が変わってきます。
また、この場合ははみ出すから狙いは絶対しないよなって思っていても幅11の時は狙えるからどうしよう、って迷った時にも使えます。
高レベル装備でも幅が10前後の箇所がざらにあるので、一度計算しておくと便利かもしれません。
感覚で打つにしても、結構端にあるから狙いではなく手加減にしようとか判断できますしね。
長文失礼しました。
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□投稿者/ あぶない水着 -(2013/11/06(Wed) 22:48:30) [ID:UwAqw9fC]
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Res15
引用 |
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お久しぶりです
先日は突然フレ削除すみませんでした
FFへの移行の際ドラクエ引退となり、またリアルも多忙になりお世話になった皆様に挨拶もできないままにお別れする形となりまして大変申し訳ありませんでした
FFは一週間で飽きて、その後ゲームと離れてましたが最近はまたちょこちょこ顔出ししてる状態です
また何処かでお会いできましたらよろしくお願いします
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□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/11/06(Wed) 23:07:36) [ID:lBSo4J8K]
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Res16
引用 |
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>あぶない水着さん
お久しぶりです。
いえいえ、こちらに復帰のコメを頂けただけでも嬉しいです。
少し寂しかったですが、掲示板でも見かけなかったので完全に引退してFFに移ってしまったのかなと思ってました。
戻ってこられて何よりです。
こちらこそ、また機会がありましたら宜しくお願いします。
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