ドラクエ10 雑談掲示板 [ [113302:最近の重さ偏重の風潮について] RES ]

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記事No.113302 [最近の重さ偏重の風潮について] 返信ページ
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■113302

　最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/11/26(Tue) 05:36:21) [ID:4Q5QdpMu]
親記事引用		特に強ボス戦においてVer1.4以来、重さ偏重の風潮がありますよね猫戦、プス戦において特に顕著でしょうか確かにタゲられていない２～３人で拮抗できれば楽ではあるのですが、裏を返せば楽に勝ててしまう分、俗に言うＰＳの向上を阻害する要因でもあるのではと考えてしまいます。最近の野良さんはひどいです。天魔では痛恨食らいまくり、はどう撒き散らしまくり猫では五月雨連発、壁そっちのけでミャルジに特攻、エンドに下がらない僧侶蜘蛛では逃げ回ってエンドの糸吐き誘発、プス・姉妹で聖女よりも天使を優先する僧侶犬では開幕笑いもしないボケ連発のツメ、僧侶への怒りをロストする魔戦せいどうのかぶととか被る前に覚える事が他にあるだろー！ 1.1の強天魔で短剣盗賊やって腕を磨いて来い！ …とグチってみちゃいました。個人的にはタゲ判断等の基本事項がきっちり出来てこその重さだと思うのですが皆さんはどう思われます？

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■113303

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 匿名希望 -(2013/11/26(Tue) 05:48:16) [ID:r8yrmNEd]

Res1
引用

貴方が書いてる事のほとんどはずっと前から言われてる事

新規が入ってきて慣れてないと思えばいいじゃないですか。

嫌なら野良で行かなかったら良いだけ。以上
行ってる以上は誰と組んでしまおうが自己責任
　

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■113306

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 私は誰？ -(2013/11/26(Tue) 06:02:38) [ID:F61DJLCu]

Res2
引用

バサでは怒りになったらイナズマとんで来るから一旦離れるし僧侶がタゲだからと言って追い付かれてからのイナズマが無いわけではないから、即ロスで良い
猫は盗賊とませんが押すのがベストだがタゲが誰かにもよるしミャルジを自由にさせて僧侶が舐められて動けなくなったら僧侶は爪のせいにするのだからすぐ倒すで良い
波動はある意味僧侶以外がもらわなければ良いわけだから僧侶が近づかなければ良い
蜘蛛は僧侶は縛り100あたり前だから他三人がかかったとしても少し討伐が遅くなるくらい

まあ気持ちが分からないでもないがいくらPSがあっても無法者じゃ役にたたないし野良に何か言うのは違うじゃないか？
嫌なら組んで行けば良いし、主がタゲが完璧に理解出来るとは思えないわ
　

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■113309

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/11/26(Tue) 06:49:17) [ID:4Q5QdpMu]

Res3
引用

>>嫌なら野良で行かなかったら良いだけ。以上
行ってる以上は誰と組んでしまおうが自己責任

やっぱ結局はそうなんですかね…
１鯖グレン教会前の野良強ボス面接()の時代を知っているだけに
少し悲しいものがあります。
あの頃は猛者達の中に入りたくて必死で練習したものですが…

>>バサでは怒りになったらイナズマとんで来るから一旦離れるし僧侶がタゲだからと言って追い付かれてからのイナズマが無いわけではないから、即ロスで良い
猫は盗賊とませんが押すのがベストだがタゲが誰かにもよるしミャルジを自由にさせて僧侶が舐められて動けなくなったら僧侶は爪のせいにするのだからすぐ倒すで良い
波動はある意味僧侶以外がもらわなければ良いわけだから僧侶が近づかなければ良い
蜘蛛は僧侶は縛り100あたり前だから他三人がかかったとしても少し討伐が遅くなるくらい

ごめんなさい。内容のレベルが違いすぎて話しが噛み合ってないです。

例えば
バサは僧侶怒りで固定しないと３分台とか出てしまいます。
もちろん固定ＰＴで行く時はですが
僧侶怒りを狙うために開幕から会心腕で爆裂を狙いに行きます。

はどうに関してはタゲ以外を巻き込むとどれだけタイムロスが出るか…
天魔戦ではＢからエンドの通常と怒り即以外の行動は食らわないのはもちろんのこと
Ａのはどうのタゲを常に意識するものです。

蜘蛛戦は僧侶は棍僧侶なので縛り盾なんか持たないです。
押したり、エンドを迎えて糸を吐かせるなんて論外です。

無論固定での話しなので野良さんにここまで求めてはいませんが…

>>いくらPSがあっても無法者じゃ役にたたないし
これは同感です。
もう無法ではすばやさが足りません。
最低バトル、欲を言えば求道者ですかね。私はバトマス・武はバトルですが
求道者欲しいです。求道者のすばやさは圧倒的ですから。

>>主がタゲが完璧に理解出来るとは思えないわ
うーん、これはなんとも…私もまだまだですかね
でも私は誰？さんよりはレベルの高い環境で日々精進しているのは間違いないです。
　

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■113314

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 半人太郎 -(2013/11/26(Tue) 07:25:53) [ID:YUrO4h16]

Res4
引用

夏から魔戦始めた半人前で恐縮ですが、タゲ判断が出来てこそ重さに意味がでることには同意です。じゃないと守備を犠牲にしてるだけかなと…。

その他は知らなかったことがあったので勉強になります（ターンエンドまで逃げきるのがいいと思ってましたが蜘蛛の場合はあえて攻撃をうける、バサの怒りを僧侶があえて発生させる等）

ここで質問は場違いかもしれませんが教えて下さい。

旧ボスの場合前衛にタゲがきても下がらないのが一般的というか望ましいのでしょうか？下がらずに攻撃する方が多いのでそういうものなのかなと思ってやってます。

　

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■113316

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ふ -(2013/11/26(Tue) 07:29:13) [ID:SZChZZpW]

Res5
引用

私も1.1の強ボスで相当やりこんで腕を磨きました。
強天魔とか1.1当時では1番討伐経験が豊富だったのではとか思っています。
現在でも戦争等にはでていませんがガチTA勢に討伐数は負けていないかと
教会前で毎日ひたすら募集して今でいう上級者を集めたりして晒されもしましたw
重さが意味無かったあの頃がなつかしいw

ボスについては完全に意識レベルと慣れですよね

天魔の波動についてはターンが決まっていて意識しているかとか
うまい人はボケやメガボンバーで波動ターン消したりできますね

暴君の稲妻(今は昔より遥かに回避が楽)とかは完全に行動予測ですね～

猫とかプスはタゲをいかに理解できているか
これも意識と慣れの問題ですよね

下手な人は上手くなれる要素があるのかがまず問題ですね
1.1から知り合いのフレでも今でもまだタゲ下がりが遅い人とかいますしね
@は意識レベルと慣れの問題でしょう～

スポーツと同じでセンスが無い人はどんだけやっても上手くならないのと同じですね

正直重さ装備についてはボス経験豊富な方からすれば、
はっきり言ってかなり邪魔です。

コインボスになりますがバズズとか小さい相手にスイッチすると
ズレやすい、抜けやすい等の問題も起きますしね～

確かにTAするにはかなり重宝される物かと思いますが
普通にPSあってボス回している人からすると邪魔ですね。

野良で募集するさいに下手くそがくるのは仕方ないでしょう。
スイッチ◯とかの条件つきで募集して下手くそがきたら××野郎！とか思いますがw

まぁそのためにフレがいるのですから楽しくやりましょう(^▽^)
　

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■113317

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ぴ -(2013/11/26(Tue) 07:44:36) [ID:V6WCTOxS]

Res6
引用

　昔は、強ボス６時間連戦とかやりましたしね。
野良でも短期間の固定PTでしたのでお互いに良かった点、
まずかった点などを指摘しながらで、成長もはやかったと思います。

　３０戦くらいしてなんとなくつかめてきたなと
思うのが、今だと２－３週間はかかるのではないでしょうか。
　

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■113318

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ルぅ -(2013/11/26(Tue) 07:46:25) [ID:pFuipRlG]

Res7
引用

結果、勝てれば良いのでは？
オーブ目的で行ってるんだら。
　

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■113320

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ おみ子mixi -(2013/11/26(Tue) 07:51:29) [ID:Ddv6SkqX]

Res8
引用

> 結果、勝てれば良いのでは？
> オーブ目的で行ってるんだら。

こういう下手がいるからダメなんだろう

　

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■113321

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/11/26(Tue) 07:53:51) [ID:4Q5QdpMu]

Res9
引用

あくまで私見ですが…

タゲ下がりをしなくても大丈夫な状況というのはＰＴのＨＰにもよりますので
一概には言えませんが

例えば
姉妹戦は全員に聖女がかかっていれば基本囲い全員攻撃が可能です。
全員聖女かつＨＰ白であればマリーンの赤怒りへのロストも必要ないです。
誰かが落ちる前に終わります。

あとは羽あり天魔Ａも痛恨無いので囲い全員攻撃可能で
マリーンと同じく赤怒りでのロストも必要ありません。

オーレン処理後の水竜も同じですね。
下手に逃げてターンを貯めなければ確殺される技がないので
ダメ食らってからの回復で余裕で間に合います。

蜘蛛は怒り連撃がスク２でも耐えられないので
魔戦であれば色が変わるタイミングで即ロス待機が望ましいと思います。
まともな守備力とＨＰが４００以上あれば通常の連撃は余裕で耐えますので
色が変わらないタイミングであればタゲ下がりはする必要がありません。

私はどちらかというとＴＡ畑の人間なので
ＭＰの節約などを一切考えておらず、上記も時間効率だけを考慮したものです。
わかっていない人たちにはただのボッ立ち脳筋と思われるかもしれませんので
悪しからず。
　

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■113322

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ・ -(2013/11/26(Tue) 07:56:06) [ID:CtoLGPHB]

Res10
引用

数分ぐらい遅れたっていいんじゃないかな？
ゲームなんだし、ゆっくりやろうよ
自分は、「地雷で討伐できない」以外なら全然ＯＫですけど・・・
　

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■113323

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ あー -(2013/11/26(Tue) 08:00:47) [ID:wp1LelS2]

Res11
引用

強ボスとかの情報を布教してみたらどうでしょうか?
蜘蛛のターンエンドは糸、新規の何割の人が知っているのでしょう?
天魔のターンエンドは20秒で蹴り
猫は知らん(パラ抜き未経験)

タゲすら意識いしなくとも勝てる環境で誰も教えなければ上達はしないんじゃないでしょうか
俺は雑談みたく知識を与えてくれるのは感謝こそすれ指示厨とかは思っていません。
　

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■113324

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ トト -(2013/11/26(Tue) 08:01:21) [ID:KXKh3jio]

Res12
引用

主様のようなスキルある人なんて極少数でしょう。
そこまでのやり込みを野良に求めるのも無理があります。
ストレス感じるなら固定一択かと思います。
ゲームなので楽しめることが一番大切と思います。
　

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■113328

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ゼット -(2013/11/26(Tue) 08:14:22) [ID:V95sgsW1]

Res13
引用

2013/11/26(Tue) 08:20:44 編集(投稿者)

今の棒立ちタイガーは高慢な僧侶様が育てたようなもんじゃないっすかね。
毎回、コインボスや強ボスに関する攻略の質問を見ると
全滅はもしかしたら自分の責任なんじゃないかと
どう立ち回れば全滅を回避できたか、自身のPS向上の質問をしてる前衛に
「あのくらい弱いボスなら僧侶の責任」
「僧侶二人いるのに全滅するのは僧侶が下手といわざるを得ない」とか。
僧侶が下手という回答だけで全て結論づけてしまっている。

だから崩れた時にイオグラさえよけれないような酷い爪が多い。
後衛が下手だったときのフォローの仕方を今の前衛は知らんのですよ。
勘違いした棒立ちが強ラズバーンにそのままいって
温室で育てられた爪の面倒を今まで見てた僧侶が手痛い目にあっている。

重さより自称熟練者僧侶の過信に問題があると思うんだよね。
棒立ち貫き通す爪には何もいわずほっとけばいいかもしれんが
前衛が自身のPS向上を求めるアドバイスに対して
「棒立ちでいいよ、それで死んだら僧侶が下手」って回答はないわなぁ。
　

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■113332

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ jia -(2013/11/26(Tue) 08:27:22) [ID:GabSq2kF]

Res14
引用

おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！
　

[編集|削除]

■113333

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ あふう -(2013/11/26(Tue) 08:34:08) [ID:qJPtsSKt]

Res15
引用

最初フレに初めて猫つれていってもらったとき
タゲ判と壁スイッチをおしえてもらったけど
「それって1.1の強蜘蛛でやってたことだよね
みんな知らないの?」っていったの思いだしたなあ。
　

[編集|削除]

■113336

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ あげは -(2013/11/26(Tue) 08:45:38) [ID:TgqsICWP]

Res16
引用

> おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
> ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！

あたしも同感だな。確かに何かに夢中になって全うすることは大切だし、素敵なことだと思う。ただそれを他のプレイヤーに押し付けるのはいかがなものかと？
正直言って、誰から褒められるものでもないし、賞賛のかけらもございません。

違うもの見つけたほうがいいと思うよ、それだけの素敵な情熱あるのなら。

正直朝から引いちゃいました、こういうの

本物のドン引きっていうやつよね？

おはようございます。

　

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■113342

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ コックリさん -(2013/11/26(Tue) 08:56:51) [ID:i5iKBLe3]

Res17
引用

> > おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
> > ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！
>
>
> あたしも同感だな。確かに何かに夢中になって全うすることは大切だし、素敵なことだと思う。ただそれを他のプレイヤーに押し付けるのはいかがなものかと？
> 正直言って、誰から褒められるものでもないし、賞賛のかけらもございません。
>
> 違うもの見つけたほうがいいと思うよ、それだけの素敵な情熱あるのなら。
>
> 正直朝から引いちゃいました、こういうの
>
> 本物のドン引きっていうやつよね？
>
>
>
> おはようございます。
あげはさんおはようございます。なんかたまーにめっちゃいいこと言いますね。まさしくその通りだと思います。
ゲーム内で他人にプレイの仕方を押し付けるなんておかしいですよね。
自分だって他人に「こうしろ」「ああしろ」とか言い続けられて
無理やり押し付けられるのは嫌です。
それにゲームなんですから「なにかできてこそ」とかそんな縛りないでしょ。
だってストレスもなにも感じずただみんなが笑ってプレイする。
それが本当の「ゲーム」だと思います
　

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■113349

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ももも -(2013/11/26(Tue) 09:37:08) [ID:0n9kCAuS]

Res18
引用

主さんのような、ＰＳは正直羨ましいです。
1.1の天魔は経験もなく、フレにもそこまでのＰＳある人はいないのが現状。
野良だと迷惑かけるし。。
1時間2万ぐらいで、強ボス指導してくれる先生雇いたい！！

　

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■113351

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ふれでりか -(2013/11/26(Tue) 09:40:57) [ID:knFaR2UY]

Res19
引用

いやいや、朝からドン引きするわとか
ゲームに熱くなりすぎとかスレチにも程がある
ましてや社会の為にって(笑)
朝から極限のぞくくらい君たちも大差ないから！
スレに対する答えをそえもせず、見苦しい

たしかに重さ装備は爪でもバトでも緩すぎるね
前衛が重装備なら僧侶暇すぎやし。
逆に野良僧侶でたまにパラ戦士xで重装備もとめてるのも
？となる。変わらんからな
たしかに他人に押し付けはよくないが主はしないだろ
楽しみたい、TAしたいなら仲間内でいけばいいが
野良で参加するには楽しめればいいと立ち回り、耐性無視は
さすがにどうかな？よく考えてみなよ

　

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■113352

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ にんじん -(2013/11/26(Tue) 09:44:30) [ID:maKHrnKl]

Res20
引用

> > > おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
> > > ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！
> >
> >
> > あたしも同感だな。確かに何かに夢中になって全うすることは大切だし、素敵なことだと思う。ただそれを他のプレイヤーに押し付けるのはいかがなものかと？
> > 正直言って、誰から褒められるものでもないし、賞賛のかけらもございません。
> >
> > 違うもの見つけたほうがいいと思うよ、それだけの素敵な情熱あるのなら。
> >
> > 正直朝から引いちゃいました、こういうの
> >
> > 本物のドン引きっていうやつよね？
> >
> >
> >
> > おはようございます。
> あげはさんおはようございます。なんかたまーにめっちゃいいこと言いますね。まさしくその通りだと思います。
> ゲーム内で他人にプレイの仕方を押し付けるなんておかしいですよね。
> 自分だって他人に「こうしろ」「ああしろ」とか言い続けられて
> 無理やり押し付けられるのは嫌です。
> それにゲームなんですから「なにかできてこそ」とかそんな縛りないでしょ。
> だってストレスもなにも感じずただみんなが笑ってプレイする。
> それが本当の「ゲーム」だと思います

ゲームの捉え方も人それぞれですもんね
ガチでやるのが楽しい人、まったりやるのが楽しい人とか色々ですよね
個人的には野良でもフレでも、他人とやるわけですから最低限の装備とPSはマナーの範囲と思います
他人に押し付けるとありますが、その人に言えない（言わない）からスレ立ってると思いますよ
「そこで皆さんどう思いますか？」がスレ内容です

　

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■113358

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 宮 -(2013/11/26(Tue) 09:58:27) [ID:5nITYthl]

Res21
引用

おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！

↑
こういう考えの奴はゲームもリアルも負け組の奴だろうね＾＾；

　

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■113360

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ わー -(2013/11/26(Tue) 09:58:55) [ID:Td8M9xYK]

Res22
引用

パラが押してれば勝てる系のボスが増えるのは単調でおもしろくないですね
真もパラ３じゃちっともおもしろくない
ジャンプして壁跳び越してくるボスとか常に複数体いるボスが追加されればいいのに
　

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■113361

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 申年 -(2013/11/26(Tue) 09:59:02) [ID:JuoGcmnF]

Res23
引用

全員psがあるってことは楽に勝てるって事で
それで満足感を得るんですかね？
確かに野良でこれもできないのってことはありますがそれを勝たせるのもpsなんじゃないでしょうか。無理もあるでしょうけど。

私はそんなにうまくありませんがたとえ四人とも上手かったとしたらそれはそれでつまらないと思います。
勝てて当たり前が楽しいのか？

野良で楽しむにはどんなの来ても楽しめるというpsが必要なんじゃないでしょうか。
　

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■113363

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ぷ -(2013/11/26(Tue) 10:04:38) [ID:g2iR2AaN]

Res24
引用

通りすがりさん

実際にわからない事が多いですｗ
ＰＳあげたいです～

よかったらフレになって色々教えてください。
　

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■113364

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ぽ -(2013/11/26(Tue) 10:05:04) [ID:3u5aMLbA]

Res25
引用

どう思われますか？
⇒勝てれば後は楽しみ方は人それぞれ。どうか思う主がただキモいｗ

1.1時代～を満喫できたのは正直羨ましいですね。
その時期忙しくてそこまでプレー時間とれなかったので。
>1.1の強天魔で短剣盗賊やって腕を磨いて来い！
⇒世の中には時間が取れない人もたくさんいて、色々な人がドラクエを自分達のペースで楽しんでるんだから、主みたいな考え方はただの迷惑です。
　

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■113365

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ わー -(2013/11/26(Tue) 10:06:00) [ID:Td8M9xYK]

Res26
引用

ちなみにコロシアムきてからは決まりきった作業の強ボスはほんとつまらないですな
野良で入るか固定対固定のコロシアムが一番おもしろい
上級装備も生きてくるし
　

[編集|削除]

■113366

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ アイリス -(2013/11/26(Tue) 10:06:40) [ID:i3c1pPLr]

Res27
引用

私は殆んど強ボス行かないのですが
野良でコインボスへ行く時は、最初にこうして欲しいとお願いします♪(*^^*)

押し付けかもしれませんが
自分の意見を相手に伝えることは大事だと思います
　

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■113367

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ Ｗ -(2013/11/26(Tue) 10:07:35) [ID:1AAa4eI7]

Res28
引用

> 皆さんはどう思われます？

お前が上手いんやったら下手なヤツらを助けてやったらええと思うで。
　

[編集|削除]

■113369

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ きき湯 -(2013/11/26(Tue) 10:10:27) [ID:NKpz0oOz]

Res29
引用

2013/11/26(Tue) 10:20:30 編集(投稿者)

> 主さんのような、ＰＳは正直羨ましいです。
> 1.1の天魔は経験もなく、フレにもそこまでのＰＳある人はいないのが現状。
> 野良だと迷惑かけるし。。
> 1時間2万ぐらいで、強ボス指導してくれる先生雇いたい！！

わたしも同意見です。大変勉強になりました。
ただ、わたしも1,1の強蜘蛛とかで立ち回りとかは学んできたつもりですが、あの頃は回転上げて戦えば戦うほど旨味があって、野良でも同じ方とｐｓを高め合えましたが、現在は何戦してもオーブは一個しかでず回転上げたら小瓶出費するだけ…そのため１日に２，３戦しかできません。昔は平等に学ぶチャンスがあり、やる気と時間があれば上達できましたが、今は家庭教師お願いしないと…
やはり運営さんの救済措置という名の重さ影響拡大と討伐報酬(オーブ一個)が、強さの敷居を下げた感は否めないですよね…
　

[編集|削除]

■113373

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ワー -(2013/11/26(Tue) 10:13:52) [ID:zALUpBGB]

Res30
引用

> おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
> ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！
>
> ↑
> こういう考えの奴はゲームもリアルも負け組の奴だろうね＾＾；
>
激しく同意できるｗ

結局遊びに真摯に取り組めない人ってリアルの仕事とかもできない
こと多いよな。

仕事ができる人の共通点って負けず嫌いだと思うんだ、だから遊び
の部分でも理想を追求するんだと思うんだよね。

仕事ができる人って大概休日にやるスポーツ(野球・ゴルフなど)も
うまい人多いからな。

重さ偏重の風潮だからＰＳがないんじゃなくてパラにボスなどで
席ができたからハグメタ・イーターなどでＰＳが底辺のまま７５
まできて、そのまま強ボスとか行く人が多いからじゃないかな？
　

[編集|削除]

■113374

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ on -(2013/11/26(Tue) 10:18:49) [ID:e4qZ7Vaa]

Res31
引用

自分で言うのもあれだけど
俺うまいけど、そういうのは心の奥に閉まってるな
野良なら尚更組みたくないならBLでもいれて組まないようにすればいい
まぁ周りが下手でも全然勝てるし（ラズとか以外は・・）
見た感じ主さんは前衛っぽいですけど僧侶もやってみた方がいいかと思いますよ、僧侶なら地雷がいた方がぶっちゃけ楽しいですw
　

[編集|削除]

■113375

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ぺっ -(2013/11/26(Tue) 10:19:00) [ID:UKE553j1]

Res32
引用

組んだ野良が下手なのはしょーがない事かとおもいます。
別にＧの掛かる物ではないので主さんの様なPSある方が優しく教えてあげればいいと思います。
私もへたっぴですが、丁寧に教えて貰うのは別に嫌な感じはしませんよ。

ダメなのは
①確かに上手くPS相当高いが、上から目線&命令口調
②明らかに下手なのに人のせいにする&人の意見に聞く耳を持たない。

ですね
　

[編集|削除]

■113379

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ コックリさん -(2013/11/26(Tue) 10:29:10) [ID:i5iKBLe3]

Res33
引用

いろんな人がいてその中で人はうまくなる。
野良は下手な人うまい人さまざまいるがその中で自分にあったスタイルで挑む事ができたら理想的ですね。効率を追求する人もいれば自分みたくまったり楽しむ人もいる。それは野良だからこそ感じることができるしその中で自分も磨かれていく。ある意味日々の積み重ねってということかな？ただ自分の考えを押し付けるのはよくないでしょう。人には人のプレイスタイルがあってそれを潰すというのはこれから楽しむうえでの一つの大事な要素を潰すのとおんなじことですから。うまい人は下手な人に教えてあげる。そしてうまい人がまた一人出来上がる。こういう風ないい循環になればいいですね。もうスレの答えとはまったく関係ありませんが(^_^;)ゲームごときで熱くなるなじゃなくゲームだからこそ熱くなる・・うーん勉強になります！なかなかいいスレですね。
なんかこのスレで自分の中の一つの考えが変わった気がします。
さてこんないい意見があつまるスレを立ててくれたスレ主さんに感謝です(*^_^*)あとスレ主さんのスレ内容をよく読んでいなったのであたかも押し付けてるように見てしまってすいませんでしたm(__)m
　

[編集|削除]

■113384

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ wed -(2013/11/26(Tue) 10:38:04) [ID:py6YdbVs]

Res34
引用

とりあえず主は野良で行くのはやめようか。
野良なんて玉石混合当たり前だし(迷宮行ってりゃわかるはず)

そこまでこだわるなら知り合いだけで行ってください。

　

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■113386

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ディア -(2013/11/26(Tue) 10:46:51) [ID:vU92YsVI]

Res35
引用

ぺっさんと同意見ですね。
野良で行くなら上手い人も下手な人もきます。上手くなってからこいって人もいるが
チームやフレに一緒にボス行ける人いない人もいるだろうし。

上手い人は下手な人を地雷呼ばわりせずに
教えてあげればいいし、下手な人は聞く耳を持って実践すればいい。
そして上手い人も下手な人も前衛も後衛も協力して楽しくボス倒せばいいんじゃないですかね。
それと最近あまり上手くない人が多いという意見ですが、一時期大流行したパラor戦士バトマスＰも一つの原因かもですね^^;

　

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■113387

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ag -(2013/11/26(Tue) 10:48:57) [ID:tV5tU0C5]

Res36
引用

皆レス文長いっす(´；ω；`)
主さんの言いたいことは分かります☆
が、それでも勝てるようになれば最強っすね♪
てな考えは短絡的すぎかな！Σ（￣□￣;）

自分はそんな事よりもテンプレなんて存在しなかった1.0を懐かしみながらフレとボス行ってますw
皆同じ装備、同じ動きは飽きますしね☆
ちと話がもこみちに反れましたね、失礼！
　

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■113393

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ワー -(2013/11/26(Tue) 10:59:11) [ID:zALUpBGB]

Res37
引用

上手い人がヘタな人に教えてあげれば言いって言う人

結構多いけど、実際それ野良でやると空気がめっちゃ

悪くなって下手な人も終始無言になることあるよ。

逆に同じチームとかフレの人だったら教えてもらったり

あげたりしてもなごやかなことが多いけど、急に知らない

他人にあーしろ、こーしろって言われるとムカツクって

人も結構いると思うし、だから結局のとこ調べたらすぐわかる

ようなことは調べて最低限の予習はしてから行った方がいいとは

個人的には思う。

　

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■113395

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ a -(2013/11/26(Tue) 10:59:52) [ID:DgeSH054]

Res38
引用

ドラクエを仕事にしてる人だけで行ってくださいね～

一般人を巻き込むのはやめましょう
　

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■113396

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ jia -(2013/11/26(Tue) 11:08:26) [ID:GabSq2kF]

Res39
引用

では主さん初めから
天魔では痛恨食らいまくりだから会心G､前衛爪には聖女、はどうがきたら誰もいないところに､
猫では五月雨連発、壁そっちのけでミャルジに特攻はやめて｡エンドには僧侶さん確実にさがって｡
蜘蛛では逃げ回ってエンドの糸吐きがあるので気を付けて｡
プス・姉妹で聖女よりも天使を優先する僧侶は来ないでください｡
犬開幕笑いもしないボケ連発のツメはお断りです｡、僧侶への怒りをロストする魔戦は論外です｡
と募集したらどうですか?主さんの理想通りでしょ?ってかもちろんそんなに理想を求めてるのならこう募集してたんですよね?当たり前ですよねｗ
だったらその募集で集まってきたのにしっかりと募集内容通りに行動できない野良が悪いです｡主さんは何も悪くないです！！悪いのは野良野郎です！！！

　

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■113398

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ rin -(2013/11/26(Tue) 11:15:59) [ID:GarxNqzB]

Res40
引用

野良にタイム求めるのがそもそもおかしいかと。
それはフレ同士とかだけでやるコンテンツだと思います。
私も1.1から僧侶やったり色々してきましたが、野良ボスというのは上手い下手混ざってのものだと思って楽しんでます。
なので主さんは固定メンバー早く作ってずっとそれで回してたらいいんじゃないですかね。

　

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■113399

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ にんにく -(2013/11/26(Tue) 11:24:19) [ID:8rowPjJw]

Res41
引用

下手ってか

初心者さん混ざると新鮮でおもろいし

ベテランさんとＰＴ組むと参考になるし楽しい。

オンラインってこれが醍醐味だろ＾＾
　

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■113401

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ag -(2013/11/26(Tue) 11:31:02) [ID:tV5tU0C5]

Res42
引用

>
> 下手ってか
>
> 初心者さん混ざると新鮮でおもろいし
>
> ベテランさんとＰＴ組むと参考になるし楽しい。
>
> オンラインってこれが醍醐味だろ＾＾

ですね(〃∇〃)
ゲームは楽しんでなんぼです☆
　

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■113405

　Re: S　

□投稿者/ かーちゃん -(2013/11/26(Tue) 11:39:23) [ID:DNcTwEe8]

Res43
引用

みんな長文で読むのに疲れた。

　

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■113409

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ wap -(2013/11/26(Tue) 11:45:19) [ID:Gxc9yL71]

Res44
引用

> もう無法ではすばやさが足りません。
> 最低バトル、欲を言えば求道者ですかね。私はバトマス・武はバトルですが
> 求道者欲しいです。求道者のすばやさは圧倒的ですから。

無法者セット：すばやさ30＋セット効果8
バトルセット：すばやさ33
求道者セット：すばやさ52＋セット効果10

疑問その①
バトルセットを着ることで無法者より逆にすばやさが落ちているのでは

疑問その②
無法者と求道者のすばやさの差は24ですが、そこまで体感できるものでしょうか
　

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■113415

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ はな -(2013/11/26(Tue) 12:01:17) [ID:Ew4GOfVg]

Res45
引用

グレン鯖1面接時代ってなんだ？
あの頃は時計回り戦法を流出させないように固定PTでオーブ稼ぎ放題の時代だぞ
　

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■113417

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 磨帆勘汰 -(2013/11/26(Tue) 12:11:29) [ID:fvxEdo5s]

Res46
引用

> おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
> ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！
>
> ↑
> こういう考えの奴はゲームもリアルも負け組の奴だろうね＾＾；
>

負け犬ほど吠えるっていうやつだよね
勝ち組は「負け犬」なんて言葉しらないんだけどｗ
　

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■113418

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 磨帆勘汰 -(2013/11/26(Tue) 12:12:42) [ID:fvxEdo5s]

Res47
引用

このスレ、リアル人間に見せたらこういう感想が

一言「気持ち悪い」

だってｗ

これが世間だと思います。
　

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■113420

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ します -(2013/11/26(Tue) 12:13:23) [ID:2uXqIhfp]

Res48
引用

野良でそこまで求めるのはおかしいかと。
実際いろんな人がいます。
楽しみながらオーブ取りに行く人や
練習がてらに行く人など...

時間や立ち回り求めるなら自分で
完璧な方募集するか固定で行って下さい。

実際廃人さんや上級者の方は固定で
行ってる方多いと思いますよ？
　

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■113422

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 磨帆勘汰 -(2013/11/26(Tue) 12:14:17) [ID:fvxEdo5s]

Res49
引用

> > おいおいお前らゲームなんだからそんなに熱くなるなって。
> > ゲームの事をそんなに考える前に社会の役に立つことを考えろ！
> >
> > ↑
> > こういう考えの奴はゲームもリアルも負け組の奴だろうね＾＾；
> >
> 激しく同意できるｗ
>
> 結局遊びに真摯に取り組めない人ってリアルの仕事とかもできない
> こと多いよな。
>
> 仕事ができる人の共通点って負けず嫌いだと思うんだ、だから遊び
> の部分でも理想を追求するんだと思うんだよね。
>
> 仕事ができる人って大概休日にやるスポーツ(野球・ゴルフなど)も
> うまい人多いからな。
>
> 重さ偏重の風潮だからＰＳがないんじゃなくてパラにボスなどで
> 席ができたからハグメタ・イーターなどでＰＳが底辺のまま７５
> まできて、そのまま強ボスとか行く人が多いからじゃないかな？

朝の１０時に書き込みできる方に主張されても・・・
説得力ゼロですね

お暇そうでなによりです＾＾
　

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■113424

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ イグアス -(2013/11/26(Tue) 12:19:06) [ID:Vc73sClM]

Res50
引用

こんな糞スレさっさと消せ
　

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■113427

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 磨帆勘汰 -(2013/11/26(Tue) 12:20:08) [ID:fvxEdo5s]

Res51
引用

> こんな糞スレさっさと消せ

ホント糞スレだよ
　

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■113429

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 磨帆勘汰 -(2013/11/26(Tue) 12:23:35) [ID:fvxEdo5s]

Res52
引用

>
> いやいや、朝からドン引きするわとか
> ゲームに熱くなりすぎとかスレチにも程がある
> ましてや社会の為にって(笑)
> 朝から極限のぞくくらい君たちも大差ないから！
> スレに対する答えをそえもせず、見苦しい
>
> たしかに重さ装備は爪でもバトでも緩すぎるね
> 前衛が重装備なら僧侶暇すぎやし。
> 逆に野良僧侶でたまにパラ戦士xで重装備もとめてるのも
> ？となる。変わらんからな
> たしかに他人に押し付けはよくないが主はしないだろ
> 楽しみたい、TAしたいなら仲間内でいけばいいが
> 野良で参加するには楽しめればいいと立ち回り、耐性無視は
> さすがにどうかな？よく考えてみなよ

ＹＯＵも相当見苦しいよ？あんた朝の９時４０分頃あんたなにしてんだ？
３流以下ほど講釈たれるよねー＾＾
　

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■113435

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ だりぃ -(2013/11/26(Tue) 12:37:13) [ID:OzIUryEU]

Res53
引用

何でこんな伸びてんだｗ
＠Res44のは
転び無法と素早さ求道で比較すべきでは？ｗ

まあそれでも7，80くらいなのかな(あんま分からん)
　

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■113442

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ wap -(2013/11/26(Tue) 12:46:06) [ID:Gxc9yL71]

Res54
引用

> 何でこんな伸びてんだｗ
> ＠Res44のは
> 転び無法と素早さ求道で比較すべきでは？ｗ

元発言が装備で上がるすばやさに対する意見ですしね。
となれば、錬金は同じものであると考えるのが妥当かと。
　

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■113445

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ルぅ -(2013/11/26(Tue) 12:49:14) [ID:pFuipRlG]

Res55
引用

昼休み、つぶれたわぁ～！
読むの疲れた！
みんな暇なんだね！

　

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■113446

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ だりぃ -(2013/11/26(Tue) 12:49:55) [ID:OzIUryEU]

Res56
引用

そう言われるとそっすね(>_<)

確かに24じゃ体感？くらいなのかなあ
　

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■113447

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ jia -(2013/11/26(Tue) 12:50:02) [ID:GabSq2kF]

Res57
引用

> 昼休み、つぶれたわぁ～！
> 読むの疲れた！
> みんな暇なんだね！

昼休み?どうせ永遠の休みなんだろｗ
　

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■113453

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ アクセル -(2013/11/26(Tue) 12:57:37) [ID:o7tNBbeg]

Res58
引用

野良に対する愚痴で始まったはずなのに、
TA前提みたいな話になってるのに笑いました(笑)

自分も1.1時代から盗賊、僧侶、旅等で全ボス
回ってました。確かに当時に比べたら知識無い
人は多いと思いますが、装備も強くなり、レベル
も上限が上がってステも昔より遥かに高くなって
ます。
それを昔と比較するのはいかがなものかと？
敷居が下がったからこそ新規の方たちも楽しめる
コンテンツになりつつあるのに、たまに愚痴りたく
なる気持ちもわからなくはないですが、野良は
そんなもんです。それも含めて野良かなと。

個人的には野良でタイムなんて求めてないのに
イッド以外で棍に持ち変えてどや顔される方が
ストレスです。そう言うのはフレと行ってやって
ほしいです。
　

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■113499

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ワー -(2013/11/26(Tue) 14:29:14) [ID:zALUpBGB]

Res59
引用

2013/11/26(Tue) 14:32:27 編集(投稿者)

> このスレ、リアル人間に見せたらこういう感想が
>
>
> 一言「気持ち悪い」
>
>
> だってｗ
>
>
> これが世間だと思います。

あなたもその気持ち悪い一員だな、よかったなｗ

リアル人間って、リアルじゃない人間なんていな・・・あ、２次元
のキャラとか人体模型かなんかと比較してんの？ｗ
　

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■113512

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 774 -(2013/11/26(Tue) 14:42:43) [ID:R3P4nh0S]

Res60
引用

なんでもかんでもレスするやつ多いんだな
どうせスレ主戻ってこないパターンだろうし
荒れるだけ荒れろって感じかな？？
　

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■113513

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 粋 -(2013/11/26(Tue) 14:43:56) [ID:2naSz5WW]

Res61
引用

いろいろと勉強になるレスに感謝です
野良さんにはいろんな方がいて、せめて装備だけでも準備しておこうと頑張ってる人もいるんじゃないですかね
開幕ボケやロスアタもよかれと思ってやってるのかなって私は思います
何もしない方よりかは行動で頑張ってる姿が見えますので
主さんはいろいろ考えられてると思うので慣れてない方に教えてあげると良いと思います
言い方によると思いますが、私は昔、天魔で開幕天使されてる方がいて安定しなかったので会心Gや祈りから試してみて下さい、やりにくいようでしたらごめんなさいと言い素直に受け入れてくれて安定して倒せました
その方は今まで野良でアドバイスしてくれる方がいなかったみたいで参考にして頂けました
話はそれましたが、私はうまい方ではないのですが主さんの様な方でしたらアドバイスできる事がたくさんあると思いますので野良の方にアドバイスする様にすれば少しは理想に近づくのではないですかね
とらえ方は人それぞれなので言い方には神経使いますが、、、
昔と今ではなんでもそうですが物事はかわりますので少し考え方変えると楽になるかもです
長文失礼しました
　

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■113519

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 774 -(2013/11/26(Tue) 14:52:27) [ID:R3P4nh0S]

Res62
引用

揚げ足取り、といったほうがよかったか。

まぁここも監視ぬるくなってるみたいだから
死ねと発言したところでなんにもないしなｗ
昔はしょっちゅうアク禁しまくってたのにねぇ

管理人がライトニングに夢中になっているからかなｗ
　

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■113530

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ロックさん -(2013/11/26(Tue) 15:01:21) [ID:HS3sxJJY]

Res63
引用

おもさって場合によってはかなり役に立つけど
おもさ過信するひとはそれ以上に怖いね
最低限４人ともタゲ・壁わかっていれば
猫でもズッシよりスクルトいれた方が全滅のリスク減るのにさ
もちろんズッシいらないって言ってるわけじゃないから
　

[編集|削除]

■113560

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ かいおう -(2013/11/26(Tue) 15:48:59) [ID:ElC0nJku]

Res64
引用

リアルと同じでゲームでも環境やベクトル同じ人と行動したほうが
ストレスはお互いに少ないと思います。

野良はそういう人出会う場所と考えればいいのでない？
気楽にいきましょう～
　

[編集|削除]

■113609

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ たも -(2013/11/26(Tue) 18:21:24) [ID:ZBKUmCkv]

Res65
引用

使い分けが大事ですね。
TAするならその意思を持った人とやれば良いし。
自分は知識もPSも未熟あまりないチームメイトといって慌ただしくやるのも好きですね。
野良ではある程度の事はきっちりこなして欲しいですが、ある程度しか期待してはダメですね。
　

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■113631

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 私は誰？ -(2013/11/26(Tue) 19:39:51) [ID:F61DJLCu]

Res66
引用

また主が逃げたか

主の言ってる事が矛盾しすぎ野良が酷いって話をしてるのかTAの話をしてるのかによって話が変わるのに途中からTAの話になってるし、ここでペラペラ話したって知識しかない奴にしか見えないな

私に返したレスでは
無論固定での話しなので野良さんにここまで求めてはいませんが…
って言ってますが野良の話をしてますよね？
野良に求めていないにわざわざスレ立てて言う事ですかね？
主程度のPSの持ち主が人にアドバイス出来るとは思えないわ

　

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■113680

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ク僧侶 -(2013/11/26(Tue) 21:22:46) [ID:igddLZsc]

Res67
引用

1.2からはじめた者だけど

> >1.1の強天魔で短剣盗賊やって腕を磨いて来い！
とか言う人はもう初日組だけで遊んだら？って思う

1.1からしてるのに相撲システムわかってないのに何言ってるの？
> >蜘蛛では逃げ回ってエンドの糸吐き誘発
こんなこと書いてるようじゃ蜘蛛からやりなおしたほうがいいよまじで
　

[編集|削除]

■113704

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ ごわす -(2013/11/26(Tue) 22:15:00) [ID:IfgNIAdJ]

Res68
引用

はいはい( ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ?　⊂(ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ♪スレ
　

[編集|削除]

■113716

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ たま -(2013/11/26(Tue) 23:33:24) [ID:BDjzdMNL]

Res69
引用

>>69 ク僧侶さん

横ですが、後半に仰っていることが意味不明です。

蜘蛛のターンエンドの行動は通常or呪縛糸だけであり、
その点では主様の仰っていることは
何も間違っていません。

そして蜘蛛が呪縛糸を吐くのは
ターンエンドか相撲反撃の時のみです。

浅はかな知識で人を煽らないほうがよろしいかと思います。

主様の主張することもどうかと思いますが
あなたのレスは
ものすごくカッコ悪いですよ。

　

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■113719

　Re: 最近の重さ偏重の風潮について　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/11/26(Tue) 23:39:26) [ID:4Q5QdpMu]

Res70
引用

仕事から帰宅しました。

…荒れてるぅぅぅぅぅ！！！
レスが７０以上も…すげぇなこりゃｗ
　

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