□投稿者/ きゃん -(2013/12/29(Sun) 00:27:18) [ID:z5Tv2XGM]
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親記事
引用 |
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ルーレットで
同じ数字が連チャンで来るのを不具合とか日誌に書いてる人いるけど、どの数字に入る確率も一定、次に入る確率も一定な訳で、その人が言っているのは、
1 1 1 とくる確率も
1 3 5 とくる確率も
同じですよね？
足跡で指摘した方が良いでしょうか。
というか、話変わりますが、
甘えの提案ばかりで、気持ち悪いです。
どう思いますか。
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□投稿者/ きゃん -(2013/12/29(Sun) 00:28:55) [ID:z5Tv2XGM]
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Res1
引用 |
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イライラして日本語おかしい。
さようなら
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□投稿者/ でんぱ組inc -(2013/12/29(Sun) 00:30:02) [ID:lU9kV20L]
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Res2
引用 |
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一定じゃないよ多少操作されてるよ
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□投稿者/ みやび -(2013/12/29(Sun) 00:32:16) [ID:Ac8KqYCi]
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Res3
引用 |
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ルーレットには確かに流れがあり連続で同じ数字が来ることもありますが長い目で見て1万回もしくはそれ以上の試行回数で考えれば確率はほぼ同じかと思います。その事を優しく小学生でもわかる文章で指摘してあげたらどうでしょうか？
後確かに甘えの提案というよりは要求に近い物が多いと思います。自分中心に物事を考えず広い視点で見て多くの人が困っているもしくは望んでいる事を「ゲームバランスを考えて」提案してほしいと思います。
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□投稿者/ きゃん -(2013/12/29(Sun) 00:35:32) [ID:z5Tv2XGM]
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Res4
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> 一定じゃないよ多少操作されてるよ
いや、まあそういうことではなくて、
数学的にですね。はい。
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□投稿者/ でんぱ組inc -(2013/12/29(Sun) 00:46:10) [ID:lU9kV20L]
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Res5
引用 |
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上のスレ消された！
また逃げるのか男なら男らしくヤろうぜ
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□投稿者/ かつお -(2013/12/29(Sun) 01:22:21) [ID:uwQ3AwqL]
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Res6
引用 |
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いやだから、冬休みで小中学生増えてるからに決まってるでしょ
幼い書き込みにいちいち目くじら立ててもしょうがないですよ
おせっかいしたいならそいつらの掲示板に勝手に書けば？
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□投稿者/ 四暗刻一萬待ち -(2013/12/29(Sun) 01:32:13) [ID:th9o5ruq]
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Res7
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確率は同じですね
極論ですが1が一万回連続入る
可能性だってあります
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□投稿者/ かーちゃん -(2013/12/29(Sun) 01:36:10) [ID:DNcTwEe8]
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Res8
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> 確率は同じですね
>
> 極論ですが1が一万回連続入る
> 可能性だってあります
それと
BIG1とうしょうどっちが確率はいいかな？
言わずと知れずBIGだろうよ
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□投稿者/ 四暗刻一萬待ち -(2013/12/29(Sun) 01:42:59) [ID:th9o5ruq]
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Res9
引用 |
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> > 確率は同じですね
> >
> > 極論ですが1が一万回連続入る
> > 可能性だってあります
>
>
> それと
> BIG1とうしょうどっちが確率はいいかな？
> 言わずと知れずBIGだろうよ
数回連続でBIGの方が高くなるでしょうね笑
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□投稿者/ あかね -(2013/12/29(Sun) 04:04:51) [ID:kNBRruGx]
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Res10
引用 |
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機械ですよ相手。操作されてます。運営さんもう少しうまくつくれないのかなー？あからさますぎますねｗ
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□投稿者/ あ -(2013/12/29(Sun) 09:32:19) [ID:jetK4NvL]
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Res11
引用 |
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12 12 0 0
1/1369 が２連続で起きるのがドラクエｗ
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□投稿者/ きゃん -(2013/12/29(Sun) 10:12:53) [ID:CXmVbjZX]
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Res12
引用 |
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> 12 12 0 0
>
> 1/1369 が２連続で起きるのがドラクエｗ
あー、でた
1/1369
これって、同じ数字で考えてるからなんですよ。
例えば
1の次に1が来る確率と
1の次に1以外の数が来る確率
で計算しているんですね。きっと。
1の次に来る可能性があるのは、
1から36までの数字、もしくは宝箱な訳です。
つまり
1の次に1がくる確率も、
1の次にどの数が来る確率も同じってことを言いたいんです。
玉がどっかにふっとんでしまわなければね。
結論 二回連続で玉がルーレット上にハマれば、それは1/1369の確立。
すぐに1/1369とかいう人と、
確率の話してて運営が操作やらなんやら騒ぐ人は、ひっこんでてください。
以上
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□投稿者/ （・ω・*) -(2013/12/29(Sun) 13:00:16) [ID:l2xhtIhX]
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Res13
引用 |
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確かに提案広場みてると提案とはかけ離れた
要求ばっかりなのは同じ感想です。
りっきーのTwitterに不具合報告やクレーム報告している人達同様。
「お客様」の意味を履き違えてるんですよ。
無言で(そうは思わない)を押すだけでいいですよ。
誰が言っても理解はしないので。
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□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/12/29(Sun) 15:19:52) [ID:brMlfYwl]
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Res14
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2013/12/29(Sun) 15:30:42 編集(投稿者)
> 1 1 1 とくる確率も
> 1 3 5 とくる確率も
> 同じですよね？
"理論上"は同じですね。
ただ、どのマスに止まる確率も"1/37"であると言う条件付きです。
（マスの確率がそれぞれ違うと言う前提条件になったとしても、２〜３回連続程度なら不具合ではないと言うのは変わりませんが。）
残念ながら、すべてのマスが1/37と言う条件で設定されているとは言い難いです。
"機械"が相手というか、"胴元"が相手ですから。
バランスを取るために、ある程度は調整されていると思います。
>確率の話してて運営が操作やらなんやら騒ぐ人は、ひっこんでてください。
Res12でこう書かれてますが、前提条件(どのマスに止まる確率も1/37)は本当に正しいのでしょうか？
確率の話をすると言うなら前提条件も本当にそれで良いのか考えないとダメだと思います。
親記事の文章だとおかしいですよね。細かいようですが、そこが気になっているようなので、親記事の方も正しく書くべきです。
（"〜一定の確率だと仮定すると"みたいな一言が入れば"同じ確率である"の回答で終わりますが)
ギャンブルは総じて"胴元"が相手ですよ。
> 足跡で指摘した方が良いでしょうか。
提案ならともかく、日誌に指摘はしない方がいいです。
公開されている日記と同じですから。
書くことによってストレスとか鬱憤を晴らしていると思って流すのが吉です。
日誌に指摘するのって、愚痴を言いたいだけの相手によかれと思ってアドバイスしてイラっとされるのと同じ行為ですよ。
日誌に指摘したい場合は、相手を本当に納得させられるくらいの説明ができる自信があり、かつ、
上で書いたように、どのマスに止まる確率も1/37だと証明できるなら、その証明をした上で、
>>1 1 1 とくる確率
>>1 3 5 とくる確率
が同じである事をわかりやすく説明してあげるといいと思います。
Res12の説明だとまだわからない人は多いと思います。
ただ、1/37であることなんてよほどの暇人でない限り証明できないですよね。
「運営が操作してる」と言う人の中には、そもそもここの時点で疑っていたりするんですよ。
そこの疑心を取り払ってやらないと、連続で同じ数字が出るのも、全然違う数字が出るのも同じ数字だって説明されても納得しませんよ。
> というか、話変わりますが、
> 甘えの提案ばかりで、気持ち悪いです。
> どう思いますか。
まぁ仕方のないことだと思います。
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□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/12/29(Sun) 15:28:13) [ID:brMlfYwl]
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Res15
引用 |
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確率がわからない方への補足
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◆同じ数字が出る確率
ルーレットは37マスですが、長くなるので３つの数字をランダムに取り出す機械があるとします。
このとき、２回連続で取り出すときの組み合わせは
(１回目,２回目)=(1,1),(1,2),(1,3),(2,1),(2,2),(2,3),(3,1),(3,2),(3,3)
のように９通りあります。
そして、この中で同じ数字が連続で出ている組み合わせは
(1,1),(2,2),(3,3)
の３通りです。
このとき数字が連続で出る確率は
３/９⇒１/３
です。
こんな感じで、納得はいかないとは思いますが、組み合わせを全部書き出してみると、
n個の数字があるとき、連続で同じ数字が出る確率は1/nとなります。
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□投稿者/ きゃん -(2013/12/29(Sun) 16:49:59) [ID:PLx6c3sM]
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Res16
引用 |
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前提条件ですか、話の論点ずらされた感じですが、
まあ、事実だとしても公表されていない事を前提とするならば、
ドラクエの中なら、雨、晴れによって当たり易い数、当たりにくい数、
現実世界なら、玉が受ける空気抵抗やら何やら、
まで計算する。
と、こういうことですよね？
もはや確率の話題でないし、面倒なのでそちらでやってください。
以上。
返答不要。
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□投稿者/ 装飾系戦士 -(2013/12/29(Sun) 20:45:35) [ID:brMlfYwl]
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Res17
引用 |
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2013/12/29(Sun) 20:48:53 編集(投稿者)
> ドラクエの中なら、雨、晴れによって当たり易い数、当たりにくい数、
> 現実世界なら、玉が受ける空気抵抗やら何やら、
> まで計算する。
> と、こういうことですよね？
違いますよ。
そんなの計算したってどうにもなりません。特に現実の方。
なんでそうなるんでしょうか。
前提条件についてはたぶん理解できなさそうなので下では触れずにいきますね。
>足跡で指摘した方が良いでしょうか。
とあるので、論点というか問題点の関係上、前提条件は大切だと思いますよ。
そういった不満を持っている人に「同じだよ」って、一つの論理だけで伝えても意味ないですからね。
それとも、ただ単に足跡云々は飾りで、主さんの計算の正しさを主張するためだけのスレだったんでしょうか。
あと、すみません。
惑わされていたんですが、
>1 1 1 とくる確率
>1 3 5 とくる確率
は同じですが、
これって、２つの組合せで考えてるからなんですよ。
主さんは、例えば最初に1が出たとしたら、次に１が出る確率も等しく1/37、つまり、最初に引いた数字の次に同じ数字が出る確率は1/37だと言いたいんですよね。
でも、連続で同じ数字が出る確率よりも、連続で同じ数字が出ない確率の方が明らかに大きくなります。
書き方が悪いですね。
上のレスに書いた組合せを持ってくると、無作為に２回数字を取り出すと、
>(１回目,２回目)=(1,1),(1,2),(1,3),(2,1),(2,2),(2,3),(3,1),(3,2),(3,3)
の９通りの内、
(1,1),(2,2),(3,3)
の３通りが連続します。
しかし、連続しないのは、
(1,2),(1,3),(2,1),(2,3),(3,1),(3,2)
の６通りです。
つまり、この場合は6/9⇒2/3の確率で連続しません。
ルーレットの場合は1/37≒2.7%の確率で同じ数字が連続してでますが、
逆を取ると1-0.027≒97.3%の確率で連続しないことになります。
ここからは、確率の話ではなくなるので、たぶん主さんの論点とずれるんですかね。
このように、さすがに2.7%で同じ数字がでると理論上はわかっていても、
何度も出ると大半の人が操作してるんじゃないかって思ってもしょうがないと思いますよ。
いくら同じ数字が出る確率が1/37だとしても、1/37ってかなり小さいです。
連続しない確率は36/37ってことですから。
返信不要とありましたが、とりあえず返信しておきます。
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追記
あさんのレスの場合は、捉え方にもよりますが、4033/1874161か3996/1874161ですよね？
プログラム()で全探索して全組合せを拾ってやったので計算式はしりませんが。
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□投稿者/ bbiq -(2013/12/31(Tue) 21:53:41) [ID:yx0djc2d]
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Res18
引用 |
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実際数字操作はあると思うよ。賭け金の負け分と勝ち分を調整するような数字判定はしてると思う
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