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記事No.185274 [トルネコとミネア] 返信ページ
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■185274  トルネコとミネア 
□投稿者/ ほえほえ -(2014/04/18(Fri) 10:35:24) [ID:wm85moTN]
親記事
引用

最近タイミングが合わないのか、迷宮のパーティーが肉入り2・肉なし2名のパターンが多いです。

自分・誰か・サポ・サポです。

4月から毎日最低1回迷宮に通っていますが、ほぼ毎回上記のパーティーになり(稀に肉入り4人になりますが)遭遇していません。
この場合、トルネコとミネアに遭遇しにくくなる。あるいは遭遇しないとかありますか・・・・?
かといって、しょっちゅう遭遇していたわけではないですが。
単純に運が悪いだけ?



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■185277  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ S... -(2014/04/18(Fri) 10:42:40) [ID:atdFNIke]
Res1
引用

運でしょう。
確率までは分かりませんが出て来ないと言うことはないです。
ずいぶん前になりますが、サポ2で出たことあったので;

 

■185280  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ れれ -(2014/04/18(Fri) 10:48:42) [ID:JBprtHMf]
Res2
引用

先日サポ3で出たので運かと。
 

■185283  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ ほえほえ -(2014/04/18(Fri) 10:58:55) [ID:wm85moTN]
Res3
引用

ご回答ありがとうございます。
サポでは出ないって事ではない事が分かったので、安心しました。

ありがとうございました!

 

■185286  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 11:02:57) [ID:5hZju0bu]
Res4
引用

体感では変わらないレベルですが
4人それぞれの確率があるわけで
それが合わさって4倍になることになりませんか?

例えるなら証付きの盗賊4人PTが
1体の敵に対して証からのお宝をゲットする確率は
4倍になると思うのです

 

■185298  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 11:37:01) [ID:JuoGcmnF]
Res5
引用

2014/04/18(Fri) 11:51:54 編集(投稿者)

組んだ時点で(最初の扉さわった時かはわかりませんが)出るか出ないかが抽選されてるだけではないでしょうか?
tさんの盗賊の例の場合
仮に10分の一のドロップだとして
四人なら10分の4になるってことですよね?
ありえませんがptが10人なら100%になります。よって違うと思いますよ。

 

■185316  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 12:25:56) [ID:5hZju0bu]
Res6
引用

> 2014/04/18(Fri) 11:51:54 編集(投稿者)
>
> 組んだ時点で(最初の扉さわった時かはわかりませんが)出るか出ないかが抽選されてるだけではないでしょうか?
> tさんの盗賊の例の場合
> 仮に10分の一のドロップだとして
> 四人なら10分の4になるってことですよね?
> ありえませんがptが10人なら100%になります。よって違うと思いますよ。
>

100%になり得るからありえないっていうのは
ちょっとよくわからないです

リアルに考えれば
証発動率が1%だとして
4人で4%。
十分あり得ると思うんですけどね。

じゃあそもそもぬすみPTとかで
「証盗賊多い方が証でぬすめる確率あがる」と
何となく認識されているあれは無意味だということでしょうか

このあたり公式が明言してるかどうか
知ってるかたいたら教えてほしいです

 

■185317  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 12:29:28) [ID:RoDS8vdn]
Res7
引用

4人10分の4は違うかと、
10分の1が4人いるだけですよ。。。きっと

 

■185320  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 12:37:33) [ID:5hZju0bu]
Res8
引用

> 4人10分の4は違うかと、
> 10分の1が4人いるだけですよ。。。きっと

言いたいことはわかるんですが
それって結局10分の4になりませんかね

確率が高く設定されてるからピンとこないだけで。

数学得意な人よろしく!

 

■185321  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ 勇者ああああ -(2014/04/18(Fri) 12:38:27) [ID:lyWExMON]
Res9
引用

コイン持ち寄りで、確率が増えてるとか聞いたことないな
増えていたとしても、導き香水でみんなで回ったのに一回もでねーよ
なんてことがざらにあるぐらいなので気にするだけ無駄かと

4人それぞれに確率があるってのも聞いたことないが
例えそうでも、それが判定回数となるとはかぎらない
例えば、レア装備のようにPTで一番高い人の確率で一回判定のみかもしれないし

 

■185325  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ 四暗刻一萬待ち -(2014/04/18(Fri) 12:42:35) [ID:U2ZGnERX]
Res10
引用

> > 2014/04/18(Fri) 11:51:54 編集(投稿者)
> >
> > 組んだ時点で(最初の扉さわった時かはわかりませんが)出るか出ないかが抽選されてるだけではないでしょうか?
> > tさんの盗賊の例の場合
> > 仮に10分の一のドロップだとして
> > 四人なら10分の4になるってことですよね?
> > ありえませんがptが10人なら100%になります。よって違うと思いますよ。
> >
>
> 100%になり得るからありえないっていうのは
> ちょっとよくわからないです
>
> リアルに考えれば
> 証発動率が1%だとして
> 4人で4%。
> 十分あり得ると思うんですけどね。
>
> じゃあそもそもぬすみPTとかで
> 「証盗賊多い方が証でぬすめる確率あがる」と
> 何となく認識されているあれは無意味だということでしょうか
>
> このあたり公式が明言してるかどうか
> 知ってるかたいたら教えてほしいです

中学レベルの数学の知識があれば
4倍にならないことはわかると思いますが…

盗賊の証で敵からアイテムを
盗める確率を10%とします

盗賊一人の時に盗める確率は10%

盗賊4人のときに証で盗める確率は
1−誰も証の効果が発動しない確率
=(1-0.9の4乗)×100
=約34%

リアルで例えるとコイントスで
コインが表の確率は50%

4人がコイントスして
誰か一人でも表である
確率が100%でないのはわかりますよね
みんな裏である確率があるので

 

■185334  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 12:59:11) [ID:uFFIPkDQ]
Res11
引用

みちびきの香水と同じ考えとして・・。

香水も使用した人が最初に扉にふれないと効果がないという話(確証はないですが一般的な皆の見解で)になっているかと思います。それが正しいのであれば抽選は扉に触れた際の一度切りになるはずです。人が4人いようが一番最初に触れた時の抽選のみの可能性が高いと思います。

内部的な確率がわからないので一概には言えませんが、上記の仕組みであればサポだろうが生だろうが確率が同じになるはずです。

今後のバージョンアップや新アクセなどで導き効果のアイテムが他にもでれば少しずつ解明されてくると思います。

 

■185338  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 13:39:18) [ID:5hZju0bu]
Res12
引用

>盗賊4人のときに証で盗める確率は
>1−誰も証の効果が発動しない確率
>=(1-0.9の4乗)×100
>=約34%

ほうほう
こんな式、中学の時はやってたんですね
忘れまくりです

で、計算ができたのはよいんですが
実際の証の発動率はこの考え方でいいんですかね?

四暗刻さんは
PT増えたら
盗賊の証と同じように
トルミネの確率も上がると思います?

 

■185340  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 13:43:51) [ID:JuoGcmnF]
Res13
引用

2014/04/18(Fri) 13:46:20 編集(投稿者)

敵が一匹なら
一個しか証でもらえませんし。
四人いなら四匹いて最高四個
確率は10分の1
盗賊4人で狩るのは
一人で四回狩るのと同じ
確率は一緒ですよね。
回数を重ねれば落とすかもしれないが
確率があがるわけではないです。
一回の戦闘で落とす確率ですから。

ちなみに確率の余事象て高校の数Aでは?
今は中学ですかね?

 

■185354  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 14:09:35) [ID:5hZju0bu]
Res14
引用

> 2014/04/18(Fri) 13:46:20 編集(投稿者)
>
> 敵が一匹なら
> 一個しか証でもらえませんし。
> 四人いなら四匹いて最高四個
> 確率は10分の1
> 盗賊4人で狩るのは
> 一人で四回狩るのと同じ
> 確率は一緒ですよね。
> 回数を重ねれば落とすかもしれないが
> 確率があがるわけではないです。
> 一回の戦闘で落とす確率ですから。


敵の数4匹とかの場合じゃなく
1匹の場合だとどうなります?
トルミネのケースに近づけて例えたいので
1匹の方がよいと思います

 

■185362  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ 勇者ああああ -(2014/04/18(Fri) 14:34:34) [ID:lyWExMON]
Res15
引用

レス13の最初の二行に書いてあるような
 

■185363  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 14:39:40) [ID:JuoGcmnF]
Res16
引用

えと
トルミネは一回判定でパーティで一回抽選だと思います。

仮に一人ずつの判定としても
一度に判定を4回うけてるだけで
確率は変わりません。

確率を四倍ではなく
抽選を4回してるのです。

ただ人により確率が違う場合は別ですが
それは現実的にないと思いますよ。



 

■185365  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ 四暗刻一萬待ち -(2014/04/18(Fri) 14:41:37) [ID:U2ZGnERX]
Res17
引用

実際の発動率はこの考え方で
いいと思いますよ
何か補正がかかっていない限り

トルミネに関しては
どのような判定で出てくるのか
わからないのでなんとも言えません

個人的には人数は関係ないと思います

これくらいの確率は中学だった気がします
少し昔なんで確かなことは言えませんが…
(高校数学の確率はもう少し
ややこしい問題を解いてた気が…)

 

■185379  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ あああ -(2014/04/18(Fri) 15:18:24) [ID:WU2lN0D2]
Res18
引用

優秀な中学では上の確率の問題くらいやりますよ。

高校でしか習わない数式を使わなければ解けないという問題で
ない限りは中学生でも十分に解ける範囲です。

小学生に1から100まで足せといってみても
お受験などしてれば簡単に5050と即答できるのと同じ事で
考え方がわかれば、出来ますね。

 

■185397  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 15:54:20) [ID:5hZju0bu]
Res19
引用

証を例に出して比べてみようと思いましたが
トルミネは結局わからず・・・ですね


>レス13の最初の二行に書いてあるような

いや、1個なのはわかってますよ
確率です
敵が1匹だった場合、証盗賊4人で倒した場合の
証ぬすみのゲット率です
あがるのかどうか

 

■185429  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ N -(2014/04/18(Fri) 17:00:34) [ID:17ArQ0rF]
Res20
引用

ひえ!

ややこしい(。>д<)

 

■185435  Re: トルネコとミネア 
□投稿者/ -(2014/04/18(Fri) 17:21:36) [ID:JuoGcmnF]
Res21
引用

敵4でいうと証ABCDとして敵1234

証Aが1に判定ハズレつぎに2…
証BがAのハズレに対して順に判定
証C…
ってなるのか

証A判定アタリ証Bハズレというふうに判定するのか

証Aは1に証Bは2に…って判定するのか

tさんの主張する
一匹の場合にしても証Aが1に判定され
アタリでもハズレでもそこまで。
証BCDは発動すらしない可能性もあります。
敵が4匹いないと四人意味すらないってことも。

つまりは正確なことはわかりません。

 

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