ドラクエ10 雑談掲示板 [ [186334:固定PT教えてください] RES ]

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記事No.186334 [固定PT教えてください] 返信ページ
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■186334

　固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 10:23:40) [ID:bQWwMaDB]
親記事引用		チーム内での固定PTって何がどう悪いのでしょうか？まさか単純に好きな子の取り合い（嫉妬）って訳ではないですよね？ 5人チームで4人が固定なんて事はないとして（笑） 2PT以上組める人数のアクティブユーザーが在籍していたら固定が何組かできていて、ときどきシャッフルみたいにならないものなんでしょうか？スペックが同程度だったり、プレイの目的が同じだったりチャットの雰囲気（馬が合う）とかで固定化するのが自然でチーム規約等で禁止にする意図の方が不思議です。チームの雰囲気が？チームの活性化？上手くて優しい上級者みたいな人気者を順繰り回してって本心じゃないのかな～。

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■186340

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ お -(2014/04/21(Mon) 10:33:11) [ID:PhLTEJKH]

Res1
引用

＞チーム内での固定PTって何がどう悪いのでしょうか？

固定じゃない人が疎外感感じて
居づらくなるからでしょう

いくつか気の合う固定ができればいいっていっても
チームに古くからいる中心メンバー的な人たちが固定気味につるんでたら
あとから入った人たちは面白くないでしょ？

まあ、チームの人数によりますけどね
　

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■186341

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ 名無し -(2014/04/21(Mon) 10:34:31) [ID:WTKL8Ma2]

Res2
引用

それは個人の価値観ですからなんとも言えませんね。

ついてくるが嫌な人、2垢迷宮が嫌な人、耐性完備してないと嫌な人などなど

しかし固定の不満を言ってる方って自分からは発信しない人が
多いような感じもします。個人的な意見ですが。
　

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■186347

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ あ -(2014/04/21(Mon) 10:44:00) [ID:843KF4ri]

Res3
引用

固定化が問題になるのは、例えばチーム内で
『ピラミッド行きませんか？』
と、誘っても
固定メンバーが『もう〇〇さんといきましたー』
とか

『ゴルスラ持ちより行きませんか？』
と誘っても
『〇〇さんと持ちよりいきましたー』
とか

ストーリーボス行きませんか？
と誘っても
『〇〇さんといきましたー』

って、いつもお前らでいくのかいw
となるからです

多分

こういう固定化になるには、主導者が必ずいます

そいつが何かをしようと言うときに、すでに特定のメンバーを誘っているわけなのです

中身♂が中身♀と知ったときに、良くやる行動でもあります
逆に、♀キャラなのに中身♂とわかったときに誘わなくもなります

そういうやつがチームにいたら要注意です

上手く文がまとまらないw

　

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■186350

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 10:46:20) [ID:bQWwMaDB]

Res4
引用

後から入った人の為に
イベントとか用意されるリーダーもいらっしゃいますよね。
イベント用のシャッフルPTを組ませてピラやボス戦で
交流の場を設けたり。

後進を育てることに喜びを感じる人や、人助けが好きな人は
自分にメリットがなくても新参と絡むでしょうし
そういった意味ではチームの雰囲気作りは、
固定PT禁止以外でもできるもんじゃないでしょうか？
　

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■186351

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 10:47:51) [ID:bQWwMaDB]

Res5
引用

「どの職でもやるよ」ってユーティリティープレーヤーもいれば
前衛しかダメ、後衛しかダメって人もいるだろうし
そういった意味ではPTの構成上の固定化もあり得る訳で
同じ人と組んじゃダメということを突き詰めれば
リーダー自らPT編成を指示する傭兵斡旋所みたいになりません？
そこまで強いられてゲームする人はいないでしょうけど（汗）
　

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■186354

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ 名無し -(2014/04/21(Mon) 10:50:26) [ID:WTKL8Ma2]

Res6
引用

主さんの言いたいこともわかるけど結局それは受け取る側の考え次第では？

それに固定ＰＴで共通イベントなんかやってくれるリーダーさんが
そんなにいるとは思えませんし。

みんなが納得なんてことはなかなか難しいですよ。
　

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■186357

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ お -(2014/04/21(Mon) 10:51:35) [ID:PhLTEJKH]

Res7
引用

> 後から入った人の為に
> イベントとか用意されるリーダーもいらっしゃいますよね。
> イベント用のシャッフルPTを組ませてピラやボス戦で
> 交流の場を設けたり。
>
> 後進を育てることに喜びを感じる人や、人助けが好きな人は
> 自分にメリットがなくても新参と絡むでしょうし
> そういった意味ではチームの雰囲気作りは、
> 固定PT禁止以外でもできるもんじゃないでしょうか？

それって、
勝手なことをしない、いい空気を作れるちゃんとした人たちが
集まってる前提の話になってません？
「禁止にしなくても、自然とそんな風にならないこともあるでしょ」
って話は、単なる理想ですよね
　

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■186358

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ぴ -(2014/04/21(Mon) 10:52:53) [ID:gLeY6mWN]

Res8
引用

チームにもいろんなレベルの人がいて、本当はボスとかいきたいなーって思ってるメンバーがいるのに、高レベルが固定化がされると低レベルの人が入りずらいのでは？

　

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■186362

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ほい -(2014/04/21(Mon) 10:57:27) [ID:WR4IhjJ1]

Res9
引用

固定を禁止している、チームは勝率や効率を求めず
みんなで協力しあって楽しもうと、いうのが

モットーなのでは？
　

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■186366

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ dq -(2014/04/21(Mon) 10:59:42) [ID:F210BYvv]

Res10
引用

そういえば、モ〇〇ーズとかいうチームに入った初日に、こんなことあったなー

『新しい人入ったから、リーダーの家集合』
とかいって、集まったのはいいけど、その後
『みんなで迷宮行こう！PT組んでね！』
となったはいいけど、全部でメンバー17人

そして、自分以外は組んで迷宮に突入していったなぁ・・・

固定化って、疎外感だと思いますよ

なんのためのチームなのやら
　

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■186367

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ まふ -(2014/04/21(Mon) 11:01:16) [ID:VLjRqfKc]

Res11
引用

きようさ５００の盗賊が３人いて、あなたが２００の盗賊だとします。

固定パーティオッケーだとしたらあなたはアクセ狩りには絶対に誘われません。

どんな気持ちですか？
　

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■186390

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 11:26:40) [ID:bQWwMaDB]

Res12
引用

「高レベルの人と組みたい」って本音は寄生意識からですよね。
ボス敗戦などのリスク回避が根底にあると思いますよ。
先行者の情報を得るにしろ、効率を上げるにしろ
チームという縁を利用して上級者と組みたいという願望は
自分の利益を考えてのこと。
逆に自分が指名してもらえるように努力も必要でしょう。
人気者を指名しても、なかなかテーブルについてくれないから
一人10分までってお店みたい（笑）

利益など考えないなら、どんなメンバーとでも日替わりで
チャトなどまったり楽しめるんじゃないでしょうか？

dqさん
まさかの奇数余りくらったんですね。
リーダーがお留守番で、いっそPT割り振ってくれれば良かったですね。

まふさん
入退が自由なので（違約金とかとるチームあるかな？）
まずスペックが理由で誘われない（誘えない）ならば
自分のレベルにあったチームへ移ります。
疎外感を感じるぐらいなならソロの方が気楽でいいと思いますよ。
　

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■186392

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ 名無し -(2014/04/21(Mon) 11:29:47) [ID:WTKL8Ma2]

Res13
引用

「高レベルの人と組みたい」って本音は寄生意識からですよね

高レベルやうまいと言われるてる方と一緒にプレイして
勉強したいってかたもいますよ。

寄生も実際あると思いますがすべてそれではないですよ。

自分の利益としかとらえれないのであれば
ご本人もその考えしかないからですよ。
　

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■186398

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ δ -(2014/04/21(Mon) 11:40:51) [ID:YhOp8rD4]

Res14
引用

勉強は利益←
　

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■186399

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 11:46:52) [ID:bQWwMaDB]

Res15
引用

仰る通り、寄生意識は私の考えかもしれませんね。
実際、コインやカードの消化は上手い方に平身低頭お願いして
レクチャーしてもらいながらやってます。
自分より弱い方とはリスクを考えなくていい楽しみ方しか
やっていない事実もありますね。

私自身は固定PTとはまったく無縁の立場で
固定PTをどうして嫌悪するのか理由を知りたい
本音を伺いたい、禁止化するほどのことなのか
とスレたてした感じです。
　

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■186400

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ 名無し -(2014/04/21(Mon) 11:52:53) [ID:WTKL8Ma2]

Res16
引用

> 勉強は利益←

書き方わるかったですね。

寄生して利益を得るがよかったですね。

勉強したいと思ってるかたも寄生して利益を得ていると
言われるともうどうしようもないですが。
　

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■186407

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ アズ -(2014/04/21(Mon) 12:02:40) [ID:IzovuMiW]

Res17
引用

楽しくワイワイ遊びたい時は、コインボス奢り等でも全滅したとしてもいいや。と、誰でも募集します。

が、アクセ狙いでのコインボスは固定が多いです。

以前チームで持ち寄り行きましょうと声かけてる人がいて(悪霊だったかな？)魔しか出来ない、武しか出来ないって状態の人が集まり全敗して帰って来たのを聞いて声かけられなくなりました。
効率を求める時はどうしても固定です。捨ててもいいぐらいの時じゃないと正直怖くて声かけられないです。
みんなが同レベル帯であれば固定はなくなるかもしれませんが...
レベル帯が広いチームだと難しいのかなと思います。
　

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■186412

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ あ -(2014/04/21(Mon) 12:10:26) [ID:2hRw6Yo1]

Res18
引用

固定は悪くない。
チームメンバーの誰かに疎外感を与えるのが悪い。
コインボスや強ボスに誘ってもらえない、断られるとしてもチャットなどで相手してくれる人がいればそこまで疎外感は感じんと思うよ。
固定しかしないチームって、普段のチャットも固定メンバー同士でしかやらないんじゃない？
普段話せてるのに連れてって貰えないから固定だわー疎外されてるわーって感じるならもう何も言えん。

　

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■186419

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ あ -(2014/04/21(Mon) 12:15:01) [ID:lGwLKjo9]

Res19
引用

↑
の言う通りですよね
表面に出てる固定化ならまだいいんでしょうが、いつにまにかPT組んで迷宮入ってたり、そういうのがダメなのでは？
チームチャットも大型チームなんて固定の数人で話しているし、コインボスも特定のメンバーでいってますね
　

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■186422

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ アオ -(2014/04/21(Mon) 12:18:23) [ID:rnZyViO7]

Res20
引用

様々なレベルの人達や様々な考え方の人達がいる。
それが組織というものです。
仮想世界も同様です。

おそらく主様も理解されているように疎外感を感じることになります。
チームの意味がないと感じます。
それでチームを抜けるでしょう。
人間の心理からチームを抜ける人が１人でも現れると、同じような不満を持っていた方はもちろん。別にそうでなくても雰囲気という曖昧な理由だけで人が離れます。

そしてチームは人数が少なくなり、利益目的だけの荒んだ組織になります。
もちろんそういうテーマで作ったチームなら構わないと思います。
しかしそれはもうほとんど仲の良いフレンドでいいよね？ってことになりチームの意味がなくなります。

そしてチームが無くなります。
これはほんの一例になりますが、固定が原因でチームが崩壊することはままあります。
それだとせっかく作ったチームをなくなることが前提で作る人はいないので、固定禁止にしているということではないでしょうか。

主様はまだドラクエの経験が少ないと思いますが、驚くぐらいチームがなくなる理由が固定だったりするのです。
　

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■186438

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ぷ -(2014/04/21(Mon) 12:47:48) [ID:PPfEQTHW]

Res21
引用

固定はつまらん。固定の1人引退したらおもしろいなー。残った3は新しいの探すのかな( ´艸｀)
　

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■186445

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 13:00:36) [ID:bQWwMaDB]

Res22
引用

スレ主は発売日組なんです、下手くそですが（笑）

最近、ここでのチームに対する不満スレやらを多く感じていて
リーダーの苦悩・葛藤も理解できるけど
チームコンセプトの合う合わないで人数の増減はあって然るべき
淘汰されるのも止むを得ないのではないかと思った次第です。
チーム崩壊の定義をどういった状況で言うのか
人数減でチムクエこなせなくなったら言うのか
最盛期の賑わいが遠い日の思い出となってきたら言うのか
また立て直せばいいじゃないの？と。

複垢プレーヤー増えて、新規が減れば
経験や情報からチームも吟味されて
リーダーの運営手腕のあるところ、リアフレで結成して結束が固い
割り切り方、効率重視型、寄生を承知などを除いては
肩の力を抜いてみてはどうでしょうかと。

疎外感、疎外感って「愛は求めるだけじゃダメ、与えてみなければ」
に似てると思いますよ（表現気持ち悪くてすいません）
　

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■186446

　Re: (T_T)　

□投稿者/ ミス空白 -(2014/04/21(Mon) 13:00:49) [ID:fVgTmvoB]

Res23
引用

コミュ症対策かな？と自分は思います

固定があって組めないなら野良かフレ行けばいいし
空気が悪い？なら別のチームいけばいい。
まあ、それも言えないできないが多数だと
険悪なムードなるのは分かりますが…

それとコインカード、ピラ等効率気にする時は
身内(フレ)で一気にやるのでチームではやらないですね

チーム内固定禁止はよくありますが、
その辺って正直どうなんでしょ
煙たがられてんのかな？
　

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■186474

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ 北極 -(2014/04/21(Mon) 14:22:09) [ID:Wh95oNrN]

Res24
引用

固定なんて作るなら、チームから出て行って自分らでチーム作ればいいんじゃない
固定メンツの補充にチーム員を都合良く使われるだけなんている意味ないな
まぁこの辺はチームの人数にもよるが、完全固定以外に相方とか3人固定もなかなか厄介だ

チーム外で固定組む分には構わんけどね、その人を除外して考えればいいから。
まーチームにいて欲しい人でもなくなるけど。
　

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■186563

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 18:25:21) [ID:bQWwMaDB]

Res25
引用

フレでなくチームである必要って難しいですね～。
“利益目的だけの荒んだ組織”が嫌って理由（又はそういうチーム理念）
雰囲気がいい、和気藹々がいいという理由で固定PTを禁止するならば
固定PTを気にせず、残りもの同士でPT組めるんじゃないの？って思うのです。

将来のチーム崩壊の火種として危惧するとか
リーダーはそこまで考えるかもしれませんが
その他の固定PTを嫌悪するチム員はシンプルに
利益や親密さに対する憧れや妬みじゃないでしょうか？
職場内で飲み会に誘われなかった人の僻みみたいな？

それだったら職場に限らず趣味の友達と飲みに行ったり
同級生と飲みに行ったりするのと同様に
PTを組む多様なチャンスを自ら求めるべきではないでしょうか？

一つ分かったのは、チームを守りたいリーダーの心配と
その他のチム員の、固定PTに対する嫌悪感は
違うということでしょうか。
　

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■186571

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ 紫陽花 -(2014/04/21(Mon) 18:39:10) [ID:eGykkcet]
活動範囲拡大しましたｗ

Res26
引用

一時期チーム内で固定ｐｔで遊んでましたが
一人休止した後からチムチャとかpt組んだりとかほとんどなかったですね....
その後私が事情で2週間ほどinしなかったのが原因で
リーダーも休止していたのもあり崩壊に近い感じになりました....><
(今は復帰したメンバーでなんとかやってるみたいですが...)

また、固定組むと他の方とpt組みにくいのもありますが
新しい方が入っても疎外感感じてすぐ抜けていくので
チームが少人数になりやすいのも問題ではないでしょうか...?
　

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■186580

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ ショウ -(2014/04/21(Mon) 19:03:04) [ID:IA94We40]

Res27
引用

紫陽花さん
ご意見待ってましたよ。
某規律の厳しいお勧めチームに在籍の（笑）

チームに入る動機も重要かもしれませんね。
フレ同士で結成したチームが無くなるとかは辛いだろうな～。
クエ頑張ってチムレベルとかそこそこ上げてたら余計に。

そして、チームの結成当時を共有していない新人さんが定着するには
いろんな配慮が必要なんですね。
固定PT禁止もその配慮の一つなんですね。
　

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■186589

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ まふ -(2014/04/21(Mon) 19:19:43) [ID:VLjRqfKc]

Res28
引用

めんどくせー

文句あるなら固定オッケーのチームに入れ。
固定なしのチームならルール守って大人しくすればいい。

そうすれば同じ価値観の人間同士で楽しくできるだろ？

　

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■186593

　Re: 固定PT教えてください　

□投稿者/ 紫陽花 -(2014/04/21(Mon) 19:39:04) [ID:eGykkcet]
活動範囲拡大しましたｗ

Res29
引用

あ、もうチーム移籍しましたｗ

正直、自分が原因の一部だったので結構きつかったです...
(まぁ、今のチーム戻ってと言われてもたぶん戻りませんが...w)
最近はそのときのメンバーの一部とルームで話したり遊んだりしてますが
そういうの考えなくていいので今の方がいろいろと楽しいです
　