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記事No.200469 [道具の負担　常識か否か] 返信ページ
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■200469 　道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 16:46:24) [ID:Yj2d5SJu]
親記事
引用
2014/05/20(Tue) 17:13:16 編集(投稿者)

とりあえず色々な場面を考えてみましょう。

［ピラミッドにて］
・リーダーが道具使い
　これについては負担でおかしくないと思う。特訓目当てだろうし。

・リーダー以外が道具使い
　気まずい。というか魔戦できてくれろ。リーダーも誘わないでくれ・・・。
　ただ、誘ったリーダーは多少なりとも負担したほうがいいかもしれないですね。

［冥王以外の強ボス］
　負担する必要性は皆無だと思われる。
　バイシ二回遅いんだよコンニャロー。

［冥王］
これは誰であろうと2、3個渡しておくべき。魔戦入りより結局少なくて済むしね。

［災厄］
　人数が多いので口に出しにくいが、これは渡したほうがいい。
　魔戦とかで代用しようがないからね。




うん・・・状況次第じゃね？

結論としては冥王と災厄は渡したほうがいい感じがする。
他は魔戦で代用効くし、倍化範囲化できるからといってこれといった利点は無いだろう。そもそもアイテム使う必要がない敵ばっか。

番外編
［バングル特訓］
　負担してください。嫌なら特訓メタ行ってください。

［カバ］
　誘われないぞ・・・？

以上

適当にまったりレスつけてくれお。

あくまでも「まったり」「煽り無し」でお願いしますm(__)m

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■200476 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ ガラクタ -(2014/05/20(Tue) 17:00:41) [ID:BfMssfQf]
Res1
引用
道具使いの大半の人はケチな人少ないと思います
　

■200477 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 17:02:29) [ID:Yj2d5SJu]
Res2
引用
> 道具使いの大半の人はケチな人少ないと思います

うん。そう思う。

ってか金無いなら道具使いするなってね。
負担しろっていう輩がおかしい気がするのですよ。
　

■200478 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ あ -(2014/05/20(Tue) 17:03:11) [ID:aPfhGDWh]
Res3
引用
で？
　

■200480 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 17:03:47) [ID:Yj2d5SJu]
Res4
引用
> で？

雑談ですが何か？
　

■200482 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ あ -(2014/05/20(Tue) 17:05:33) [ID:d1rMv6g5]
Res5
引用
何も言わんなら全負担でもなんも気にせんのよ。
わざわざ自己負担で当然って口に出して言うのが腹立つのよ。
黙ってろ口を縫い合わすぞと言いたくなる。
　

■200483 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ ぴ -(2014/05/20(Tue) 17:08:24) [ID:NCNGIvxa]
Res6
引用
どうぐ使いが「負担しろ」というより、他の職から「負担したくない」と言われて「そうなんだろうか？」と思っているケースが多いように思います。

また、「割り勘にするよ」とこちらが言っても「結構です。自分で出します」というどうぐ使いの方のほうが多いように思います。


・・・しかし、煽り無しで、と言った主様自身の表現がちょっといかがなものかと思いますが。もう少し言葉遣いは気をつけたほうがいいように思います。
　

■200484 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 17:08:25) [ID:Yj2d5SJu]
Res7
引用
> 何も言わんなら全負担でもなんも気にせんのよ。
> わざわざ自己負担で当然って口に出して言うのが腹立つのよ。
> 黙ってろ口を縫い合わすぞと言いたくなる。

まあそうですよね。

ただ、災厄や冥王でも「当然」だとか勘違いしてるようなのがうじゃうじゃいるのが現状だと思うのですよ。

私は気まずい雰囲気が嫌なので災厄冥王以外のボスは基本魔戦で行ってます。
　

■200485 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 17:11:00) [ID:Yj2d5SJu]
Res8
引用
> どうぐ使いが「負担しろ」というより、他の職から「負担したくない」と言われて「そうなんだろうか？」と思っているケースが多いように思います。
>
> また、「割り勘にするよ」とこちらが言っても「結構です。自分で出します」というどうぐ使いの方のほうが多いように思います。

確かにそれはありますよね。
ただ、必要とされている場である以上、一人が負担を被る必要はないと思うんですよね。

> ・・・しかし、煽り無しで、と言った主様自身の表現がちょっといかがなものかと思いますが。もう少し言葉遣いは気をつけたほうがいいように思います。

すいません。ちょっと直します。
　

■200487 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ とある鳥 -(2014/05/20(Tue) 17:22:29) [ID:wBmILHFs]
Res9
引用
道具使いは、ちょくちょくしますが、たかが聖水代くらい別にどんな状況でも要らないです〜。まぁ負担当然とか言ってきたらムカつきますが。
　

■200488 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 漢方 -(2014/05/20(Tue) 17:24:07) [ID:eK94L6xD]
Res10
引用
道具でピラ全部通して終了時に無言で聖水送ってくれた方を今でも覚えています。

常識か否かと聞かれますと「どちらでもない」になってしまうのかな。
私が道具の時は全負担、他の方が道具の時は使用量が多いなと思ったら無言で気持ち渡しています。

　

■200493 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ ko -(2014/05/20(Tue) 17:45:06) [ID:NFnFoTzh]
Res11
引用
こーゆーのが嫌だから道具は野良では出さないよ。チムメンとフレ限定。

それでも野良で道具したいヤツは、事前に話つけとけば？
　

■200495 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ あ -(2014/05/20(Tue) 17:50:14) [ID:lnxUOntw]
Res12
引用
その場の機転で使う道具とレベアゲで使うことが予想されている道具を
一緒くたにするから野良で道具やりたがらない人がでてくるんじゃない

道具に渡してつかってもらうだけで、４倍の価値にしてくれるだけでも
十分だとおもうのだがね
　

■200496 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ ななし -(2014/05/20(Tue) 17:52:46) [ID:FB0vP4B0]
Res13
引用
きっと　送ってきたのは　送り主の優しさで
取引だと受け取らないかもと思ったからじゃないのかな
と私は思いますよ

道具使いを使用する上で聖水の消費は仕方のないことだし
たかが聖水くらいどーでもいいですが
それを他の方から負担当然って言われると、お前が言うことじゃねーよ
ってなるわな


　

■200498 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 17:57:29) [ID:Yj2d5SJu]
Res14
引用
> 道具使いは、ちょくちょくしますが、たかが聖水代くらい別にどんな状況でも要らないです〜。まぁ負担当然とか言ってきたらムカつきますが。

これまた場面にもよりますね。

「道具使いお願いしますー」
って言われてなったのに自腹にさせるだとか(当然野良で)

冥王以外に強ボスで
「聖水渡しますよー」
と言われても困るでしょうし(というか心苦しくなると思います)

たかが聖水、されど聖水ですからね。

その後会うことも無いような間柄なのに太っ腹に振る舞わなくてもいいとは思います。
　

■200503 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 18:03:40) [ID:Yj2d5SJu]
Res15
引用
> 道具でピラ全部通して終了時に無言で聖水送ってくれた方を今でも覚えています。
>
> 常識か否かと聞かれますと「どちらでもない」になってしまうのかな。
> 私が道具の時は全負担、他の方が道具の時は使用量が多いなと思ったら無言で気持ち渡しています。

お優しい気持ちはとても分かります。
私もよくそうしようとしたものです。

私は前渡そうとして断られたことが何度もあり、
気まずさからできるだけ関わらないようになってしまったんですがね。

他の方はその間押し黙ってるし、もう気まずい気まずい。

あと、以前冥王のときに

「聖水ないです」
と言われた道具使いさんがいまして、
こういう方が増えたらいいなと思いましたね。

私は当然として他の二人も(一人はしぶしぶでしたが)渡して、
ケンカにならず終わりました。

まあ、これもTPOによりますが・・・。
　

■200505 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 18:05:16) [ID:Yj2d5SJu]
Res16
引用
> こーゆーのが嫌だから道具は野良では出さないよ。チムメンとフレ限定。
>
> それでも野良で道具したいヤツは、事前に話つけとけば？

それが一番だと思います。

道具は立場的に難しいんですよね。

ピラミッドでも準蘇生要員っぽい風潮になってますし。
　

■200508 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 18:08:16) [ID:Yj2d5SJu]
Res17
引用
> その場の機転で使う道具とレベアゲで使うことが予想されている道具を
> 一緒くたにするから野良で道具やりたがらない人がでてくるんじゃない
>
> 道具に渡してつかってもらうだけで、４倍の価値にしてくれるだけでも
> 十分だとおもうのだがね

うーん、これは価値観が分かれるところですね。

実質8倍ということはさておき、
使ってしまえばそれでおしまいですからね。

道具+他メン2名いるのに全部自分が負担する、なんておかしい話はないですが
道具だけが負担する、という話はまかり通りますからね。
　

■200511 　(無題)　
□投稿者/ ai -(2014/05/20(Tue) 18:10:41) [ID:3bKru24B]
Res18
引用
道具楽しいから好きな職業ですが当たり前みたいに言われるとちょっと嫌な気持ちになります。
ピラミッドとかで道具募集してる人に多いかな？さば1
せいすいくらい入れるけどMPとか命令してくる人が多くて
イラッとする時あります。まだ50くらいあるのに
たまに範囲使わないで他の人だけ回復しようかと思う時あります。文句言う人ほど耐性もロクになく斧ぶんまわすしか
脳ない人が多いかもです
　

■200512 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 18:13:39) [ID:Yj2d5SJu]
Res19
引用
> きっと　送ってきたのは　送り主の優しさで
> 取引だと受け取らないかもと思ったからじゃないのかな
> と私は思いますよ

私もフレンドさんにボディガ代押し付けた覚えがあるなあ(しみじみ

> 道具使いを使用する上で聖水の消費は仕方のないことだし
> たかが聖水くらいどーでもいいですが
> それを他の方から負担当然って言われると、お前が言うことじゃねーよ
> ってなるわな

ごもっともです。

ただ明らかに不必要な、例えば強姉妹としましょうか。

口で言わなければいいだけの話ですが、負担は当然という風に思えてもおかしくないと思います。

口で本人に直接言うようなのはちょっと天罰与えていいと思います。

私なら・・・・・。ﾌﾋﾋ
　

■200513 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 1 -(2014/05/20(Tue) 18:14:20) [ID:DNG4zikX]
Res20
引用
道具使いやりますが、特に気にしませんね。
聖水も小瓶も500個程常にキープしていますし、
どっちも迷宮、強ボス、福引ですぐ増えるので
どっちかと言うと、使わせてくださいｗ倉庫がいっぱいです＞＜
　

■200514 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ どうぐ -(2014/05/20(Tue) 18:15:07) [ID:U96Zf8KA]
Res21
引用
道具よくするけど自己負担派
1番の理由は取引がめんどっち。
災厄なんて7人と取引きするわけで、絶対いやだw

他の理由は使わないと倉庫に貯まるだけ。
仮に水貰ったとしたら、道具の黒字になる。
それは道具使いとしてなんか許せない


　

■200515 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 18:18:05) [ID:Yj2d5SJu]
Res22
引用
> 道具楽しいから好きな職業ですが当たり前みたいに言われるとちょっと嫌な気持ちになります。
> ピラミッドとかで道具募集してる人に多いかな？さば1
> せいすいくらい入れるけどMPとか命令してくる人が多くて
> イラッとする時あります。まだ50くらいあるのに
> たまに範囲使わないで他の人だけ回復しようかと思う時あります。文句言う人ほど耐性もロクになく斧ぶんまわすしか
> 脳ない人が多いかもです

道具募集してる時点で地雷確定ですよね。
「だって俺は道具使いたくないもん。魔戦だと少し使うことになるし」
って言ってるようなもんですからね。

あー難しい難しい。
そんな負担してほしかったら最初から
「僕は道具を使いませんし渡しませんがそれでもいい方！」
とでも言ってくれた方がよっぽどいいと思うんだがなあ。
　

■200517 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 18:19:30) [ID:Yj2d5SJu]
Res23
引用
> 道具使いやりますが、特に気にしませんね。
> 聖水も小瓶も500個程常にキープしていますし、
> どっちも迷宮、強ボス、福引ですぐ増えるので
> どっちかと言うと、使わせてくださいｗ倉庫がいっぱいです＞＜

買わせてくd(((

さて、冗談はさておき私のボトルキープも頼もうか・・・。
　

■200520 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/20(Tue) 18:21:42) [ID:Yj2d5SJu]
Res24
引用
> 道具よくするけど自己負担派
> 1番の理由は取引がめんどっち。
> 災厄なんて7人と取引きするわけで、絶対いやだw
>
> 他の理由は使わないと倉庫に貯まるだけ。
> 仮に水貰ったとしたら、道具の黒字になる。
> それは道具使いとしてなんか許せない

なるほど。悪霊のスパスタ的なアレですな。
いいと思います。そういうの。

私は取引申し込んでドッカン渡しますがね。
前に「こんな沢山?!」って引かれた苦い思い出がありますが・・・。
　

■200558 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ お -(2014/05/20(Tue) 19:25:48) [ID:olyeK2yj]
Res25
引用
つか、なんで道具1人が負担かぶらなきゃいけないのです？
レベル上げも均等、ボス戦でも均等ではないですかね？
みんな小瓶聖水使わなくてラッキーくらいにしか思ってないのでは？

全部均等割りが普通だと思います。

　

■200564 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 元探し人 -(2014/05/20(Tue) 19:30:08) [ID:nUIqGmQP]
Res26
引用
自分がやる場合は基本自己負担。
他者がやる場合は場面に応じて、
聖水5~10+アモール99渡してます

文句言わせない様にすれば解決な気がします
何も使わず小瓶チョロチョロとかされるくらいなら
渡すから使って下さいって感じかな。

まあ災厄とか8人PTにもなると
個々で使うより道具に任せた方が安上がりにもなるので
自分はそっちかなあ。
　

■200568 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 狭し心 -(2014/05/20(Tue) 19:33:06) [ID:NCNIYQLN]
Res27
引用
野良で装備しっかりしてる人に聖水使うのはなんとも思わないのだが、装備適当でなおかつ脳筋プレイヤーに聖水使うのが激しく嫌なのは、自分の心が狭いのだろうか・・・
　

■200575 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ あ -(2014/05/20(Tue) 19:38:02) [ID:uWp17Vq5]
Res28
引用
頼んで道具をやってもらったなら、悪いと思うのでせいすいとか渡します。

頼んでないのに道具できたら気分次第で渡しますw
　

■200590 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ とある戦士 -(2014/05/20(Tue) 20:20:36) [ID:WCG2ItDo]
Res29
引用
自分はこう考えてますね

魔戦などいれて無駄にせいすい使うより道具いれてまとめて回復した方がいいと
その方が結果的に安く済みますし、魔戦などで使うより少なくて済むので、基本道具使いになったら自己負担していってます
　

■200606 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ ちなみに -(2014/05/20(Tue) 20:59:42) [ID:gbOX3ccY]
Res30
引用
　　　　メカニックセットだけで１０００万以上かかっていそうな人
　　　　に「道具割り勘しますかと聞いたら」
　　　　　
　　　　「w装備見てね」って返された。

　　　　野良で割り勘減らしたかったら装備みましょってことかなｗ
　　　　　
　

■200619 　Re: Ewz9PAxS　
□投稿者/ かーちゃん -(2014/05/20(Tue) 21:25:12) [ID:CVNGTpEg]
Res31
引用
俺はパッパラパァの性格だかんなぁ。

道具の時は当たり前思われようが
なに思われようが自分で使う
くれればもらうし、
要求も割り勘もしないなぁ！

道具じゃないときは、
先に渡しとくな！
釣りは入らんぜ見たいに多めにな

誰が負担とかじゃなく
当たり前とかでもなく

使ってくれたら
ありがとうとつたえればいい

使うときも
自分だけ負担とかじゃなく
奉仕の気持ちだな
それでありがとう
言われたら御の字でいいんじゃないか？

まっ俺は深く考えたことないがな♪


　

■200636 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ ミルク -(2014/05/20(Tue) 21:36:34) [ID:ycdlmzDq]
Res32
引用

以下のような感じでいいと思います。

自主的にどうぐ使いをやる人、自主的にどうぐ使いで参加する人
→使用するどうぐは自己負担

お願いしてどうぐ使いをやってもらう場合
→要相談（状況により、聖水などを提供する）
　

■200712 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ エルフ -(2014/05/20(Tue) 23:11:40) [ID:hBPYbCO3]
Res33
引用
装備見てねw
っておもしろかったです笑
そう変えせる装備しときたいっすねー
　

■200829 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 3 -(2014/05/21(Wed) 07:46:12) [ID:Bt0lcZcb]
Res34
引用
道具使いがせいすい負担して頑張ってるのみて
ラッキーとはおもわんよ
なぜなら、ませんに入ってもらって
やりくりしてタダで済むほうがやりがいあるから

人が使ったとしても「なんかもったいねー」
にはかわりないわ

いっぱい所持してるからタダみたいな感覚で
使ってると書いてる人がいるけど
バザーにだせば売れるんだから
毎回500ゴールドつかってるのと同じだと
いうことに気付こう
　

■200905 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 0526 -(2014/05/21(Wed) 10:02:37) [ID:NEI80ENl]
Res35
引用
最近サブのどうぐレベル上げてます。
もちろん、カバで自己負担です。

自己負担は全然構いませんよ。
けど、斧の方せめて消費なしつけて.....！！

この間全く消費なしない斧(火力)いて
その人だけの為に聖水たくさん使って
頭はげそうになりましたw
たくさん使うのは仕方ないですが
忙しいので、せいすいまく回数多いと大変...

@Lv.10これからも自己負担で
頑張りますが、消費なし装備お願いします。。
　

■201049 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/21(Wed) 15:47:39) [ID:Yj2d5SJu]
Res36
引用
皆さんコメントありがとうございます。

全レスは出来ませんが少しずつ返します

> つか、なんで道具1人が負担かぶらなきゃいけないのです？
> レベル上げも均等、ボス戦でも均等ではないですかね？
> みんな小瓶聖水使わなくてラッキーくらいにしか思ってないのでは？
>
> 全部均等割りが普通だと思います。

魔法戦士で済むところをわざわざ道具で来られて精算するのはどうかなと。
使う回数なんかも少なくて済むでしょうし、使わなかった分返してもらうのも嫌でしょう。

魔法戦士でことたりるなら道具使いは来なくてもいいです。

雰囲気が悪くなるし、奢らせるのも気持ちのいいものではないですしね。
　

■201062 　Re: 道具の負担　常識か否か　
□投稿者/ 伊勢　湾岸堂 -(2014/05/21(Wed) 16:04:06) [ID:Yj2d5SJu]
Res37
引用
> 道具使いがせいすい負担して頑張ってるのみて
> ラッキーとはおもわんよ
> なぜなら、ませんに入ってもらって
> やりくりしてタダで済むほうがやりがいあるから
>
> 人が使ったとしても「なんかもったいねー」
> にはかわりないわ
> いっぱい所持してるからタダみたいな感覚で
> 使ってると書いてる人がいるけど
> バザーにだせば売れるんだから
> 毎回500ゴールドつかってるのと同じだと
> いうことに気付こう

本当ですよねー

バザー値も店売り値とあまり変わらなくなってきたし、
もったいないですよねー。
　

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