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記事No.201298 [愚痴ですが聞いてください・・] 返信ページ
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■201298  愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 00:09:40) [ID:wsh4jZ54]
親記事
引用

2014/05/22(Thu) 02:48:29 編集(投稿者)
2014/05/22(Thu) 00:29:50 編集(投稿者)

愚痴なのですが、アラハ強において
戦士の一人に対して怒りが向きました。
自分は僧侶で残りはマセン、戦士です。

自分は普段影が怒り状態になったら、槍を持って影を早く落とすことを考えています。
白の攻撃はさほど怖くもなく、ベホマラーを時々はさむだけで十分回復は間に合うと考えているからです。その攻撃ではもちろん死人を出したことはありません。

ですが、その怒りを買った戦士は死の突撃がこない時もずーっと影のまわりをぐるぐるとまわっています。
最初から「えっ?」と思いました。
他の人を巻き込む可能性が高く、案の定もう一人の戦士も死の突撃で死にました。もちろんその戦士も当たっています。ベホマラーを打とうとしているところに影の突撃を合わせてきました。(白の攻撃で死ぬ可能性があるHPだったからです)

ですので、「動かないで」といったら「お前の回復が遅い」と言ってました。
魔戦も魔戦でよくわからない人で少しダメが減るだけでしゅくふくの杖、タゲ選定されてるから落ち着いてよければいいだけなのに、遠くまでひたすら逃げまくる…

死の突撃は避けてください、と言えば、お前も当たっているから文句言うな
そりゃベホマラー打とうとしているところにわざわざまわって巻き込めば当たると思います。

ようわかりませんが、何か自分の言ってることはおかしいでしょうか?
死の突撃を一人で受けるだけでいいとは思いませんか?

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■201299  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 00:12:16) [ID:ppUR1EIS]
Res1
引用

まあ回り巻き込むよりは一人で当たってもらったほうがいいっすね。

即死攻撃に回復遅いも何もないですし。
マセンさんは・・まあ^^;

 

■201303  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ え? -(2014/05/22(Thu) 00:24:19) [ID:yVTzGZ2k]
Res2
引用

てかあらは強は突撃程度さけれないやつはくるなって話。迷惑なんだよな。
 

■201308  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 00:35:34) [ID:aK5rTWPz]
Res3
引用

うん、私が貴方の立場でもキレテマスノデ、貴方は正常だと思います。
 

■201310  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ bye -(2014/05/22(Thu) 00:39:12) [ID:rogUcdgQ]
Res4
引用

相手の口調もなんだか悪いね
野良にはいろんな人いるから
ある程度は割りきった方がいいかなって思うんだ

 

■201311  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 00:44:39) [ID:wsh4jZ54]
Res5
引用

> 嫌ならフレンドかチームで行った方が良いですよ
> こっちは、いつもチームで行っていて上手いので安定していますー。

別に自分は当たるのはいいんですよ
全部避けろとは言わないし、最悪怒り状態の時に当たってもいいんですよ

ただ、怒り状態で自分に突撃来ることわかってるのにやたら他の人がいる方に
くるから、それだけはやめてほしい、と言ったつもりだったのに自分が全部悪いというような言い方をされたし暴言を吐いていたので、それはちょっとおかしいのでは?という事です。
怒りでもきっちりかわして攻撃するならまだしも、当たってますし・・


なにか自分がおかしいのであれば知りたいなって部分もあります。

 

■201312  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ 太郎 -(2014/05/22(Thu) 00:45:20) [ID:UosfAwDa]
Res6
引用

たしかにその戦士はゴミだけど、じゃあなんで理解者のみにしなかったの?
野良強ボスは自分でパーティー立てて理解者のみ連れていく、基本でしょ
ただ募集にのっかっただけなら何いわれても文句言えないね
人に難癖つけるまえに自分の考え方を見なおしたら?

 

■201313  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 00:51:59) [ID:wsh4jZ54]
Res7
引用

> たしかにその戦士はゴミだけど、じゃあなんで理解者のみにしなかったの?
> 野良強ボスは自分でパーティー立てて理解者のみ連れていく、基本でしょ
> ただ募集にのっかっただけなら何いわれても文句言えないね
> 人に難癖つけるまえに自分の考え方を見なおしたら?

だから、それだけはしないでほしいと伝えたつもりでした。
別に負けたのはその人のせいだけではないと思います。
もちろん自分にももっと工夫はあったでしょう。

ただ
「槍なんかもって回復しないから負けるんだぞ」
「好き勝手やるなよ」
「お前のせいで負けたんだから小ビンだせよ」

このような発言をする方だったのでちょっとな・・と思いました

何度丁寧に説明してもひたすら暴言吐くだけですし

 

■201315  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ にわか戦士 -(2014/05/22(Thu) 00:58:15) [ID:qnjM41E8]
Res8
引用

主さん同情するわー。
ただ野良で槍もつのは、ちと危険かなー
俺もフレといくときは槍もってるけど。

 

■201316  Re 
□投稿者/ オーガ -(2014/05/22(Thu) 01:08:18) [ID:RgQXfncO]
Res9
引用

下手な前衛を勝たせてあげる
って僧侶の醍醐味だろうww w
槍持つ前にPS確認すべき〜ww w


 

■201317  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ 太郎 -(2014/05/22(Thu) 01:08:49) [ID:UosfAwDa]
Res10
引用

お互い初対面の野良とか何あるか分かんねーんだから、
一人で伝えたつもりになってないで相手に伝わったか確認しとけよ
○○します いいですか?→はい これが抜けてるんだよおまえ

 

■201323  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 01:18:05) [ID:wsh4jZ54]
Res11
引用

> 下手な前衛を勝たせてあげる
> って僧侶の醍醐味だろうww w
> 槍持つ前にPS確認すべき〜ww w
>
>

えーと、自分がただ離れてれば勝てると思いますよ
死ぬ要因がまずないですし
ただいつも野良では槍でも負けたことないですし

わざわざ巻き込みに来る人がはじめてだったので対応できませんでした
小ビンも出せといっていたのでもうやらなかっただけですね。

いままで野良で組んだ方が少なくとも怒り時には一人で逃げてくれていたので、それを前提としていた部分はあります。
最初から全く避けないとか、ぐるぐる回り続けます、といってくれるなら勝たせる自信はありますよ、サポでも普通に勝てますので、

 

■201326  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 01:22:34) [ID:wsh4jZ54]
Res12
引用

> お互い初対面の野良とか何あるか分かんねーんだから、
> 一人で伝えたつもりになってないで相手に伝わったか確認しとけよ
> ○○します いいですか?→はい これが抜けてるんだよおまえ

まぁたしかにそこに関してはそうかもしれませんね、戦闘中の修正は厳しかったのかもしれません。

だから負けた後丁寧に説明を重ねました
しかし、それでも上記のような発言をずっとされるかただったのでイラっとしたという話ですね

 

■201327  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ rn -(2014/05/22(Thu) 01:27:55) [ID:xf6QH04y]
Res13
引用

自分僧なら2人くらい地雷でも勝てるだろう・・・
 

■201329  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 01:34:17) [ID:wsh4jZ54]
Res14
引用

2014/05/22(Thu) 01:41:18 編集(投稿者)

> 自分僧なら2人くらい地雷でも勝てるだろう・・・

だから勝てると思いますよ、別にそこは言うまでもないでしょう
普通にしてたら死ぬ要因があるボスじゃないと思います。

怒り時の一人で死の突撃かわしてくれると勝手に期待していたので、槍で攻撃はじめたら巻き込んできたということです。
一回目はあれって思ってただけですが、少しその戦士と距離とってベホマラーしてたら次ターンもきっちり巻き込んできて死んだって話です。

だから、イラっとしているのは死んだことではなく、なぜ自分が全部悪いような言い方をされるのでしょうか?ということです。
みなさんも怒り時わざわざ他人を巻き込んでいるのですか?自分は違うと思います。

別に最初はできなくてもいいと思いますし、戦闘中に修正も無理でしょう、だから戦闘後に説明を加えました。
なのに回復が遅い等の発言しかされないのでそれはどうなのかなってだけですよ。

自分はよく野良でボスに行っていますが、このような他人をわざわざ巻き込む避け方をされる方が今までいなかったので、みなさんがどうなのかなってのも聞きたくて書いています。

 

■201332  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 01:37:29) [ID:qmDKlRlu]
Res15
引用

巻き込まれる前にそれぞれの動き見てれば死ぬとかないと思いますけど。
自分なら完全に巻き込まれないタイミングでベホマラーしてますよ

 

■201333  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 01:37:50) [ID:22VqY6g3]
Res16
引用

にげるときに一定の動きしてれば
あとは巻き込まれるほうが悪いと思います
巻き込まれて文句いうのもどうなのかな

 

■201334  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ nm -(2014/05/22(Thu) 01:38:33) [ID:2mOJ7Eq8]
Res17
引用

要約すると主さんも野良の地雷の危険性はわかっていたけど、今回は主さんの想像を超えた地雷だったってことかな?

怒る気持ちはわかりますが、1つ勉強になったと思って気持ちを切り替えたほうがいいと思いますよ。

今日の12:00には130スキル解放だしね。

 

■201339  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ え? -(2014/05/22(Thu) 01:43:43) [ID:yVTzGZ2k]
Res18
引用

まあ 前衛しかできないやつってほんとバカばっかだからな。
突撃よけれない・叩き潰しよけれない・おたけびよけれない・回転切りよけれない・稲妻よけれない。ほんとさぽレベルのド下手が多すぎ。今は。
僧侶にps求める前にお前らがpsを身につけろってこった。

 

■201345  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 01:50:58) [ID:wsh4jZ54]
Res19
引用

回復しなければ死ぬHPだったと書いたはずですよ
完璧によける位置に移動することもできますが、その状況下では死ぬ可能性もあるでしょうね
なぜそこまで回復をしなかったかと聞かれれば怒り時にはベホマラ1発入れれば十分回復は間に合うからです。

ですので、それよりはその戦士さんに賭けて「動かないで」といっただけです。

自分がその戦士さんの怒り時の行動を予想できなかった、いままでの野良の方基準で回復をはさもうとしていた、保険として天使や聖女は使っていない。
これらは自分の非だと思います。

ただし、そこまで暴言を吐かれる必要があるのか?と言っているのです。


 

■201346  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 01:51:00) [ID:LWB5Hnr0]
Res20
引用

槍に持ちかえるせっかちな主が悪い
僧侶で強ボスだろ?僧侶ひとりでしょう?
前衛に悪いところがあった、なら尚更なぜ余裕こいて槍にしたのかw

 

■201347  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 01:51:03) [ID:22VqY6g3]
Res21
引用

かいてんぎりはどうすれば
よけれるのですか

え、さんの

 

■201348  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ どざえもん -(2014/05/22(Thu) 01:51:36) [ID:I4kMI9ml]
Res22
引用

キッズに熱くなってもしかたないですよw主さん
地雷とPT組んだら、トータルで勝てるよう流動的に合わせましょうw
他人に意見すれば、意見されるものですw
その戦士の中身は小学校6年生のくそがきを想像してみてください
たぶんそのままの返答された言葉が当てはまると思いますw
そしてガキだなあと、リアルであればその場で納得しますよねw
わたしも今日アラハで地雷2名様を一戦15回くらいザオしましたw
それはそれで楽しかったですよw新たなPSが身につきましたw

 

■201350  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ え? -(2014/05/22(Thu) 01:59:23) [ID:yVTzGZ2k]
Res23
引用

>かいてんぎりはどうすれば
よけれるのですか

くるパターンが決まってる。

 

■201351  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 01:59:28) [ID:wsh4jZ54]
Res24
引用

2014/05/22(Thu) 02:05:51 編集(投稿者)

> かいてんぎりはどうすれば
> よけれるのですか
>
> え、さんの

回転ぎり、ガレキ落とし、起動停止等のタゲをもたない行動類では、最近接のキャラクターを向く挙動をボスは取ります。

そのため、もし自分の方を向いていたら少し下がってみるといいと思います。
この時敵の近くに他プレイヤーがいるのであれば、そちらをボスは向きます。
(昔犬の闇のいなずまでキョロキョロするといった表現を使う方がいたのはこれです)

また、誰も近くにいない時は、少し離れてみてまったく追ってこなければそのような行動をとると思います。

ロボの場合は魔力砲もタゲ有りで、一定距離から攻撃されますが、敵のかなり近くにいたのならロボ側から少し離れていくと思われます。
ただまぁ運悪くその距離にちょうどいたら勘違いするかもしれませんね。

とりあえず、自分の方をロボが向いていたら少し離れてみると、最初のうちは避けやすいと思いますよ

あとはターンエンド行動でも回転切りは存在するので、それらも意識するのがいいと思いますよ。

 

■201352  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ パルプンテ -(2014/05/22(Thu) 02:01:18) [ID:HVFYavAR]
Res25
引用

忘れてまた明日からがんばろうぜ
 

■201353  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 02:07:51) [ID:22VqY6g3]
Res26
引用

あいさん、かいてんぎりの件、ありがとう

無駄によける場合も含めたら
どっちが討伐はやいんでしょうね

あれぐらい食らってもいいようなきもするけど
回転くらうといらつくよね

 

■201354  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 02:10:30) [ID:22VqY6g3]
Res27
引用

このスレの主旨にこたえるならば
真面目にきっちり調べてやろうとするひとと
そうでない人の違いであり
どっちが悪いとかはないと思います

 

■201355  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あげは -(2014/05/22(Thu) 02:15:48) [ID:eMhMJkPs]
Res28
引用

おやすみなさい
 

■201357  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 02:28:58) [ID:wsh4jZ54]
Res29
引用

> あいさん、かいてんぎりの件、ありがとう
>
> 無駄によける場合も含めたら
> どっちが討伐はやいんでしょうね
>
> あれぐらい食らってもいいようなきもするけど
> 回転くらうといらつくよね

避ける方が討伐速度は速くなると思います。
ロボではやはり機能停止をしているロボを攻撃する必要があるので、わざわざ回転切りの恐れのあるロボに無理して殴りに行く必要性は少ないと思いますね。
その攻撃で倒せるような敵のHPなら攻撃しに行ってもいいとは思いますが

ロボの斧ptに関してははちょっとよくわかりません。

 

■201358  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ マイオ -(2014/05/22(Thu) 02:36:28) [ID:8wOtGG4h]
Res30
引用

てか野良で槍持つとか…マジレスするとそこまでわかってるのになぜ突撃の範囲内でマラーしようとするの?
怒りまで持ってけるメンツなら主が余計なことしなきゃ勝てたと思うよまじで。
僧侶が槍持って速く落とそうとしてもたいして変わらないから野良なら素直にしてればいいと思う…
まぁ下手な前衛がそういう言い方するのはうざいが主も槍持って攻撃する2ターンを上手く使えば勝てたと思うからお互い様かな。
ちなみにフレとなら自分も槍持ちます…

 

■201359  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 02:43:16) [ID:b93QgsiY]
Res31
引用

まぁ強を舐めきってるといつか事故る。
そんな下手くそを回復、蘇生する主さんもどうかと思うよ。
影落ちて蘇生させましょう。

 

■201360  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 02:43:27) [ID:wsh4jZ54]
Res32
引用

ですから、範囲内でベホマラーをした理由は上記にも書いたとおり、自タゲで死ぬ可能性のあるHPだったからです。
たとえ突撃を避けても死ぬのであれば同じですよね?
だから戦士さんに「動かないで」と言ってベホマラーを選択した、と書いたと思います。

それまでは、もう一人の戦士や、逃げまくるマセンや自分に影のタゲが向いてその戦士さんには影のタゲは行かなかったのです。だからこのような行動をその戦士さんが取ることは分かりませんでした。

もちろん自分にも非はあると思いますけど、そこまで言われるものでしょうか?という趣旨です。

 

■201363  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ふぃず -(2014/05/22(Thu) 03:00:29) [ID:2M84FE2W]
Res33
引用

うーん、困りますよね。こういうの

野良のザオ職は信用できないから、僧侶やりますけど
立ち回り理解してない前衛をみてると、前衛やりたくなります

というわけでレンか旅の席もっと増えてほしいですね

 

■201364  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/  ̄(=∵=) ̄ -(2014/05/22(Thu) 03:06:59) [ID:fVHGgfrL]
Res34
引用

> たしかにその戦士はゴミだけど、じゃあなんで理解者のみにしなかったの?
> 野良強ボスは自分でパーティー立てて理解者のみ連れていく、基本でしょ
> ただ募集にのっかっただけなら何いわれても文句言えないね
> 人に難癖つけるまえに自分の考え方を見なおしたら?
お前バカか?
PTとかの前にどう考えても戦士が悪いだろうがw
お前が僧侶やって同じ状況なら死にまくるだろ?
こんな事言うって事は僧侶もできないからわからんのだよね?
脳筋しかできないお前の姿が浮かぶよ・・・

 

■201365  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ドリ -(2014/05/22(Thu) 03:10:16) [ID:LzrQ2MgW]
Res35
引用

野良ですから気にしないようにしましょう その戦士さんの発言がどーしても気になるならBL入れておけばいいのではないですかね?
 

■201378  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ 三門 -(2014/05/22(Thu) 06:22:20) [ID:SsANpB4Q]
Res36
引用

> 回復しなければ死ぬHPだったと書いたはずですよ
> 完璧によける位置に移動することもできますが、その状況下では死ぬ可能性もあるでしょうね
> なぜそこまで回復をしなかったかと聞かれれば怒り時にはベホマラ1発入れれば十分回復は間に合うからです。

これはやはり遅いと思う。
まとめてマラー打つのは自分もよくやるけど、突撃来る状況でマラー打たないといけない所まで引っ張るのはやはり遅い。
メンバーのPSを確認もしないで槍なんか持ってる場合じゃない。

野良の僧侶を完全に信用できないし、槍持って突撃来る状況までマラー打たないじゃ気になる人もいる。

戦士が問題(下手)なのは大前提だが、槍持って余裕見せてる主にイラついて普通じゃない行動になった可能性だってある。

いずれにしても、主の言うことはもちろん、戦士の言うことも一理あると思う。
別の問題なのに双方が自分の問題を棚に上げて相手のことばかり言ってると思うな。

マセンのしゅくふくの杖もそうだが主が思ってるよりメンバーは僧侶の回復を信用できなかったんだろう。

野良だと回復しないで槍で攻撃に専念する酷いのもいるから、それと同じにみられたかもね。
結果的に間に合ってないし、感情的になった要因だとは思う。

この程度の戦士なんて野良なら普通にいる。
本当に意図的に巻き込んると思ったら、その戦士だけ聖女配り終えるとか体制整うまで蘇生しないのもあり。

戦士は問題だが、別問題として主にも言われるだけの要因はあったと感じる。

 

■201384  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 07:29:29) [ID:aPfhGDWh]
Res37
引用

> 下手な前衛を勝たせてあげる
> って僧侶の醍醐味だろうww w
> 槍持つ前にPS確認すべき〜ww w
>
>

こいつアホだなww w
醍醐味w
お前ゴミww ww

 

■201394  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 07:55:53) [ID:t5DIhRgG]
Res38
引用

> 回復しなければ死ぬHPだったと書いたはずですよ
> 完璧によける位置に移動することもできますが、その状況下では死ぬ可能性もあるでしょうね
> なぜそこまで回復をしなかったかと聞かれれば怒り時にはベホマラ1発入れれば十分回復は間に合うからです。
>
> ですので、それよりはその戦士さんに賭けて「動かないで」といっただけです。
>
> 自分がその戦士さんの怒り時の行動を予想できなかった、いままでの野良の方基準で回復をはさもうとしていた、保険として天使や聖女は使っていない。
> これらは自分の非だと思います。
>
> ただし、そこまで暴言を吐かれる必要があるのか?と言っているのです。
>
>

えらそうに書いてるけど回復間に合ってないじゃんwww

それでいて動かないでとか指示してるなら主も地雷戦士と同じ地雷僧侶
戦士から暴言なんて出てないよ。的確な指摘。

 

■201396  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ えだ -(2014/05/22(Thu) 07:57:18) [ID:WCTPKBVR]
Res39
引用


言いたい事は分からない事も無い
僧侶経験してる自分でも戦士の発言・行動にはおかしい気もします。
ですが、前衛から見れば、僧侶が槍もって攻撃してる時点で、なにしてるの?
と、思うかもしれません。無駄な攻撃するより聖女まくとか、蘇生待機するとか
十分出来たと思うのです。

暴言はダメですが 僧侶が攻撃してる暇があるなら聖女する・蘇生待機しておく
きちんと整えてそれで全滅したなら 戦士に言える事は言えると思いますね。

 

■201402  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ たそさ -(2014/05/22(Thu) 08:06:08) [ID:zXyjfIXR]
Res40
引用

一言いおう
愚痴を書くから皆から叩かれるのです以上

 

■201406  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ そーりよ -(2014/05/22(Thu) 08:20:04) [ID:pwrBksjx]
Res41
引用

脇が甘い
 

■201407  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ クソ野郎 -(2014/05/22(Thu) 08:33:56) [ID:RPQ4CLYs]
Res42
引用

趣旨はグチだろw

しらんがな。

ここでグチってねえで、そいつと
とことんやればよかったじゃねーかっ

以上。

 

■201410  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ グッチともぞう -(2014/05/22(Thu) 08:44:55) [ID:WArtWXX7]
Res43
引用

戦士もひどいが主もひどいな

僧侶として怒られて当然であることに気がつかないなら真性の地雷

 

■201418  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ゆう -(2014/05/22(Thu) 09:09:13) [ID:BIiaPsyn]
Res44
引用

まず野良はどんな人がいるかわからないんだから避けてくれるだろうと勝手に思いこんでやったらダメだし、まず槍で攻撃してるのも問題でしょう
出来る人の場合それでいいと思いますが野良だから出来ない人もいるわけだからそれ確認しないで槍なんかで攻撃してるのも問題だと思いますね
しかも誘われ待ちでpt組んだなら尚更。
自分がこうやりたいって思うんだったら自分からpt作らないと。
誘われる待ちしといて文句ばっか言ってんじゃねーよだったら自分からpt編成しろよって思います

 

■201426  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 09:24:30) [ID:OveY4BUA]
Res45
引用

どう思われるかわからないですが
普段であれば、怒り時の突撃をわざわざ巻き込みに来る方がいないので、その場面でも余裕持ってベホマラーするだけで十分間に合ってるんですよね
だからそれで回復間に合ってないじゃんっていう指摘はちょっと変かなと思います。

死なないHPならそこまで必死に回復する必要はないと自分は思います。
それがで判断できない僧侶はバフが巻けなかったり、回復だけでいっぱいいっぱいになる僧侶だと思っています。

あと突撃くるまで、というのはそもそも自分に対しての突撃ではないんですが、ただ戦士さんが一人で受けていればベホマラー間に合ってそれで回復できて終わりなんですよね。

まぁそれを最初から期待するのはいけないのかもしれませんが、自分が組んだ野良の方はさすがに怒り時に巻き込みに来る、という方はいませんでした。

あとなぜ槍をもつか、という話ですが
影怒り時によけながら攻撃はできないという前衛さんもたくさん野良にはいると認識しています。1発500近くでる攻撃を無駄だとは自分は思っていません。

 

■201432  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ゴール -(2014/05/22(Thu) 09:31:44) [ID:WSXpgf5n]
Res46
引用

2014/05/22(Thu) 09:33:26 編集(投稿者)



野良は何が起こるかわからないから勝手に出来るものだと思い込んで聖女や天使をしていなかった僧侶さんにも非があるわけですよね

そこは認めているんだったら正しいやり方を説明して怒る戦士が地雷かと。

全滅したことは勝手出来るだろうと思い込んで槍もって回復や蘇生 天使 聖女など怠った僧侶さんのせいでもありますが、正しいやり方を説明したのにそう文句言ってくるのは戦士がおかしいと思います

 

■201434  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 09:33:08) [ID:OveY4BUA]
Res47
引用

2014/05/22(Thu) 09:38:32 編集(投稿者)

みなさんが言いたいことはよくわかりました。
ありがとうございます

そのようなレベルの前衛と最初から考えていけばいいんですね。
ベルムドはいままで100回程度しかしてませんが、いままで見たことないレベルだったのでびっくりしたんですが野良だとふつうなのですね

戦士2人には聖女まいていましたが、今度からは自分にも巻いたり、もう少し回復をはやくしていこうかなと思います。


 

■201439  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ くき -(2014/05/22(Thu) 09:37:06) [ID:09KH86GP]
Res48
引用


槍を持ったからには命かけろよ?
(赤髪風)


そうゆう戦士さんは好きになれません。
巻き込んできそうとわかってるのに槍でつっついて愚痴スレたててる主さんもかっこよくない。

 

■201449  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ -(2014/05/22(Thu) 10:08:10) [ID:CfzF3QmL]
Res49
引用

私見ですが、僧侶の仕事は考えられる敗因を限りなく0に近づけることだと思います。

 

■201452  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ けん坊 -(2014/05/22(Thu) 10:18:06) [ID:vJUMerG7]
Res50
引用

自分もよく僧侶で参戦しますが
聖女なるべく切らさないようにしてるんですが
数日前一緒に行った方で「自分(戦士)に聖女しないでください」て言われて
よっぽど自信ある方なんだなって思いその人だけ聖女しませんでした
がしかし死にまくり「巻き添え喰らった」とか言ってましたが
でも普通に死にまくりでした。
僧侶的に2人死なれるときつくなるのでオーブも出なかった事もあったので
きつい討伐でした。
普通聖女しないの?っ思いました。
暴言はなかったけどいろんな方がいるなと思いました。
フレと行くのが気を使わなくていいですね。

 

■201455  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 10:25:53) [ID:OveY4BUA]
Res51
引用

> 三門さんに同感です。
> どっちもどっちですね。
>
> 「ようわかりませんが、何か自分の言ってることはおかしいでしょうか?」
>
> 相手の心理からすると、相当無理があります。
> 主さんは「自分について来れない周りが悪い」という発想でしょうか。
> 文面を見る限り、主さんのコミュニケーション能力が相当欠如しているように感じます。
>
> 「死の突撃を一人で受けるだけでいいとは思いませんか?」
>
> 一人で受ければ良いと思います。
> ただ、その戦士は避け方を知らなかったのでは?と思います。
> ダメ元で避け方を教えてあげても良かったかも知れません。
> 言うのは相手を受け入れやすい状態にしてからですよ。

ですので、一戦終わった後に説明をしました。そう書いています。
その当たること自体に文句はありません。
もちろん自分にも非はありました。

ですが、文句があるのは

「死の突撃を完璧によけろとは言いませんが、怒り状態になった場合には自分の方に毎回突撃がくると思うので、壁際などにいって一人で突撃をうけてもらえないですか?ずっとぐるぐる回ってると、他の方を巻き込む恐れがありますし、判定があるのは[死の突撃]と表示される時なので、ずっとまわっている必要はないですよ。攻撃が上手くできないのであれば、攻撃はその間しないでも大丈夫です」

といった感じで説明しました。

そういったら相手の方は
「槍を持っているから回復が遅い」
「周りがよけるべき、俺と同じ位置にくる奴が悪い」
「ベホマラーしてる間に当たっただろ(巻き込まれたやつですね)、お前のせいで負けてる」
「もう一戦するなら全員の小ビンをだせ」

という反論でした。

ですので、「たしかに自分の回復は遅かったかもしれませんが、死の突撃に関してはわかりましたか?自分は最悪離れていればいいですが、もう一人の戦士さんは攻撃とかしにくいと思うのでお願いします」

と返せば

「お前は間違ってる、俺と同じ位置にくるな」

このような反論をされたのでなんだかなぁと思いました。

まぁ装備でPSを測るのはいけないのかもしれませんが、オノで530以上攻撃力もあり、いい装備をされている方だったので…

 

■201467  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ へたれ僧侶 -(2014/05/22(Thu) 10:46:31) [ID:wcEpOKUu]
Res52
引用

主はマジで地雷だな
全滅したことに責任感じてないだろ?

回復必死の僧侶>>>>>>>主なってるのわかってる?

普段槍もって行けてるのは他の人が上手いからで主の実力じゃない
他の戦闘は知らんが、そのPTに限っては主は地雷認定されてんだよ

回復遅い、聖女も天使もしない地雷が色々言っても聞くわけないだろ

僧侶として問題ありすぎ
マジで主とは組みたくないわ

 

■201473  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ああ -(2014/05/22(Thu) 10:50:37) [ID:Odj0VQTE]
Res53
引用

反論じゃないね。論点がずれてる。
大前提として主が人に指導するだけの行動ができてない
下手クソに指導されて誰も納得しない

 

■201478  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 10:57:58) [ID:OveY4BUA]
Res54
引用

2014/05/22(Thu) 10:59:15 編集(投稿者)

うーん、怒り時わざわざ巻き込みにくるような方を想定していないので(出会ったことがないので)、たしかにその戦闘においては回復必死の僧侶の方がよかったでしょうね
基本槍もっても、討伐速度が上がるだけですし

ということは、いままで組んだ野良の方は全員すごく上手な方だったのですね

回復が遅い、というのはいかがでしょうか
次1発もらっても死なないのであれば、まんたん状態であれ、半分減っていようが変わらない、この認識ができない方はまともに僧侶をされたことがない方だと思います。または僧侶をしていてもバフが全く巻けない僧侶さんですね。
(黄色、赤に変わる瞬間で死ぬ可能性があるのなら当然回復はさみますよ)

 

■201483  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ そーりよ -(2014/05/22(Thu) 11:06:43) [ID:pwrBksjx]
Res55
引用

> 私見ですが、僧侶の仕事は考えられる敗因を限りなく0に近づけることだと思います。
>
まさしくこの通りだと思います。
槍をもつこと自体私は何も思いませんが、結果それが原因で負けてるなら脇が甘いと言わざるを得ない。
限りなく0に近づける←この認識に敵の攻撃の巻き添えをくう可能性を入れてなかったことが問題。人がどうこうではなく自分自身が全滅しない行動を出来てたかです。
ご自身が認めてるように全滅しない方法を持っていたなら尚更。発展途上の僧侶ならまだしもそうは見えないので意識の問題かと。

 

■201487  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 11:11:25) [ID:OveY4BUA]
Res56
引用

> 反論じゃないね。論点がずれてる。
> 大前提として主が人に指導するだけの行動ができてない
> 下手クソに指導されて誰も納得しない

人に指導するだけの行動とは一体何でしょうか?
勝たせればいいというのであれば離れてればいいだけなので楽なのですが、一体何でしょう?

 

■201490  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 11:15:18) [ID:OveY4BUA]
Res57
引用

> > 私見ですが、僧侶の仕事は考えられる敗因を限りなく0に近づけることだと思います。
> >
> まさしくこの通りだと思います。
> 槍をもつこと自体私は何も思いませんが、結果それが原因で負けてるなら脇が甘いと言わざるを得ない。
> 限りなく0に近づける←この認識に敵の攻撃の巻き添えをくう可能性を入れてなかったことが問題。人がどうこうではなく自分自身が全滅しない行動を出来てたかです。
> ご自身が認めてるように全滅しない方法を持っていたなら尚更。発展途上の僧侶ならまだしもそうは見えないので意識の問題かと。

たしかにそれに関してはごもっともです。
その部分に関しては自分が今までの経験上なめている部分があったと思います。
これからはそのような状況も考慮してやっていこうと思います。

 

■201507  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ふれでりか -(2014/05/22(Thu) 11:30:37) [ID:WMju5GCg]
Res58
引用

主がなぜ地雷扱いされるのか理解できん

怒りタゲもらった前衛がぐるぐる回る行為すら迷惑なのに
巻きぞいさせるなんて問題外
それにたいし、主は説明してるのに反論
さらに問題外

ここの住人全てではないが、主を地雷とかレスしてるのも
ほぼこの戦士と似たもん
ドンマイとしかいいようがない

一人が叩きだすと我も我もと叩きだす
まさに滑稽

たまには愚痴くらい聞いてやれよ

主の行動は間違ってない。

 

■201515  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ゆきちゃん -(2014/05/22(Thu) 11:36:37) [ID:BIiaPsyn]
Res59
引用

みんな論点ちがくね?

レス最後まで読んでからレスしたほうがいいよ

この主自分が勝手に野良出来るだろうと思いこんで槍もって攻撃して全滅になったことは認めてるんだからそれに対して地雷野良にやり方を指摘したらそこまで言い返されないといけないの?ってことに質問は変わってるだろ
その出来ないバカ戦士が反論するのがおかしい

 

■201516  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ ヒヒーン -(2014/05/22(Thu) 11:37:04) [ID:10cSFk67]
Res60
引用

>たしかにその戦闘においては回復必死の僧侶の方がよかったでしょうね

これでしょ。「普通ならこうでしょ」とか自分の価値観だけでヒーラーやる人ほどキケン。地雷。PTのPS見ながら必要なこと優先順位つけてやっていくのが僧侶。いくらうまくてもそれできないんじゃ僧侶しないでくださいな。
文句あるなら自分にできることやってからにしてくれ。

もちろん相手にも暴言等非はある。
だからどっちもどっち。

はい、終了!

 

■201523  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ 三門 -(2014/05/22(Thu) 11:45:41) [ID:SsANpB4Q]
Res61
引用

巻き込まれた時点でマラーするなら、事前に聖女か天使が必要でしょう。

事前対策も無しに巻き込まれそうな状況でマラーしなくてはならない状況になっていることが後手になってるんです。

しかし主は初期段階でそういう保険をかけずに僧侶としては優先度の低い攻撃を考えていた。

だから巻き込まれることを予想して避けるために事前に対策して置かなかったことを遅いと言っているんです。

回復が遅いというより読みが甘いというのが正しいかも知れません。

戦士の発言はそういう意味で解釈して問題ないと思います。

客観的に見て、結局は論点のズレた責任の押し付けあいだと思います。

 

■201531  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 11:56:56) [ID:HgKglIjI]
Res62
引用

> >たしかにその戦闘においては回復必死の僧侶の方がよかったでしょうね
>
> これでしょ。「普通ならこうでしょ」とか自分の価値観だけでヒーラーやる人ほどキケン。地雷。PTのPS見ながら必要なこと優先順位つけてやっていくのが僧侶。いくらうまくてもそれできないんじゃ僧侶しないでくださいな。
> 文句あるなら自分にできることやってからにしてくれ。
>
> もちろん相手にも暴言等非はある。
> だからどっちもどっち。
>
> はい、終了!

PTのPS見ながら〜という部分ですが

前にも書きましたが、怒り時まではその戦士に影のタゲは向いていません。
装備等も非常にいい方でしたので、勝手にいつもの野良さんくらいのレベルと判断していました。
一応保険で戦士2人には聖女をまいてます。


 

■201534  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ あい -(2014/05/22(Thu) 12:00:15) [ID:HgKglIjI]
Res63
引用

> 巻き込まれた時点でマラーするなら、事前に聖女か天使が必要でしょう。
>
> 事前対策も無しに巻き込まれそうな状況でマラーしなくてはならない状況になっていることが後手になってるんです。
>
> しかし主は初期段階でそういう保険をかけずに僧侶としては優先度の低い攻撃を考えていた。
>
> だから巻き込まれることを予想して避けるために事前に対策して置かなかったことを遅いと言っているんです。
>
> 回復が遅いというより読みが甘いというのが正しいかも知れません。
>
> 戦士の発言はそういう意味で解釈して問題ないと思います。
>
> 客観的に見て、結局は論点のズレた責任の押し付けあいだと思います。

えーと、そういわれればそうだとは思います。
ただ、普段の野良さんではそのような逃げ方をされる方がいないので、十分かなと思っていました。(その状況でも戦士さんが一人で突撃当たってくれるなら間に合っています)

もう少し他の方の動きを一通り見てから判断するようにしますね。

 

■201717  Re: 愚痴ですが聞いてください・・ 
□投稿者/ へー -(2014/05/22(Thu) 14:15:10) [ID:skM1iZVb]
Res64
引用


主が槍持ってる時点で地雷認定されたのでは?
討伐速度上げても、全滅したら意味ないでしょう。
魔戦さんにしゅくふくの杖させたのは、僧侶さんだと思いますよ。正直なとこ、回復役の僧侶が攻撃入ったら、私だって、何やってんだよ、回復しろよの意味でしゅくふくの杖するかも。

槍持ちたいなら影落ちてからで、良かったのでは?それでも、立ち回りわかってるフレなら槍持とうが気にしないですけど、野良で槍持つ僧侶はどんなに上手くても、私は組みたくありません。

 

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