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記事No.252340 [一緒に押してくる後衛] 返信ページ
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■252340  一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 19:14:26) [ID:CQZ5WnKR]
親記事
引用

バラモス持ち寄りしてたときのことです。

自分パラで参加してました。もちろん押し勝ちです。
暴走陣ひきなおしさせないよう、真ん中で押されたり押したりを繰り返してました。
突然僧侶が私の横にきてドンドン押し始めました。
このままではバラモスが押されてしまう、と思い私は棒立ちすることにしました。
すると、バラモスが私の真ん前にいたのに僧侶の方へ動いてしまい、もちろん僧侶は押される押される。

私が僧侶の方へ移動しましたが間に合わず怒りタゲだった賢者に攻撃。
賢者即死。
僧侶がザオ唱えてるあいだ、ネクロゴンドの波動で僧侶も死亡。
魔法が葉っぱ使ってくれると期待して私は相撲に戻る。

が、使わず全滅。

何を言いたいかというと、一緒に押してくるのマジでやめてください。
わざと押したり押されたりを繰り返してるのですから。

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■252341  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ アルト -(2014/08/15(Fri) 19:15:43) [ID:OlDxm9dx]
Res1
引用

ここで言っても効果ないので直接言いましょう
 

■252347  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 19:25:43) [ID:CQZ5WnKR]
Res2
引用

まあ、そうですよね(笑)
パラよくやってる方、一緒に押してくるのはどう思いますか?

 

■252349  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ あき -(2014/08/15(Fri) 19:28:47) [ID:S1FHd31s]
Res3
引用

僧侶の方に動いたのは賢者のミスだな。


 

■252352  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 19:35:02) [ID:CQZ5WnKR]
.
Res4
引用

2014/08/15(Fri) 19:38:08 編集(投稿者)
2014/08/15(Fri) 19:36:34 編集(投稿者)
2014/08/15(Fri) 19:35:31 編集(投稿者)

賢者の立ち位置の問題だったのでしょうか・・・。
後ろはみれないから分かりませんが

バラモス

私僧


のような感じで押してきて、

バラモス
→■
私僧
こう動いたんです。

 

■252353  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 19:35:38) [ID:CQZ5WnKR]
Res5
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2014/08/15(Fri) 19:35:51)

 

■252355  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ . -(2014/08/15(Fri) 19:38:23) [ID:cBSbUhso]
Res6
引用

押し勝ちだと思われてなかったのかもですね〜。
陣敷かれたから距離保ってるっていうのが分からない方も結構いる気がするので「敷き直してね!」とばかりに壁まで押しちゃいます(笑)

 

■252356  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 19:47:57) [ID:CQZ5WnKR]
Res7
引用

押し押されされてたのでそう思われてたのかもしれないですねえ。
以前は魔法でいってて超暴走をひくとかけ直しに時間かかるので、魔法目線で、動かないようにやってます。

 

■252361  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ たろ -(2014/08/15(Fri) 19:51:32) [ID:CcTYoY8k]
Res8
引用

主さんの気持ち、よくわかります。
私も、押されるの嫌派です。

後衛と一緒に押す場合、先にパラが立ち止まると抜けます。今回はこれが原因ではないでしょうか?僧侶が押すのやめるまで押し続けるほうがよかったと思います。そのあと、押されて位置調整で。

もし、バラモスの動き始めで横に動いたのであれば、賢者との距離が開きすぎたのでしょう。
押しすぎたのか、賢者が後ろで立ち止まったままだったのか、です。

まぁ、後衛の気持ちを考えれば、部屋の中央で相撲は、ちょっと近すぎて怖かったのかもしれません。私は、もう少し奥で相撲を取ります。ただ、壁まで押すのはお勧めしません。後ろが付いてこないと、L字抜けしますので。

後衛に知っておいて欲しいことは、「後衛が遠すぎると、動き始めに横に動いて壁抜けする」ことですかね。特に開幕時、遠くで待っている人がいると、いきなり崩れますので。

 

■252362  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ はるたん -(2014/08/15(Fri) 19:51:41) [ID:JGIRK6yR]
Res9
引用

賢者が変なとこいたんじゃないかな
 

■252364  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ a -(2014/08/15(Fri) 19:54:01) [ID:gkWVMeyE]
Res10
引用

私は僧侶でよくいきますがパラの位置が味方に近すぎると一緒に押しますね
魅了などもかからないで魔法陣の中で味方が攻撃できるくらいまで
パラが後ろ見えないのはもちろんわかってますので「ここまで押していいよ」という伝える気持ちで

 

■252365  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ ぼっつ -(2014/08/15(Fri) 19:56:23) [ID:nRV7igtb]
Res11
引用

私は魔法使いでしか行きません。

言い方を変えると魔法使いしかできないからです。

よって、葉っぱは絶対持参しますし、事故時は躊躇なく葉っぱ使います。


魔法使いが葉っぱ使わなかったのは同じ魔法使いとして残念です。

 

■252366  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 20:00:05) [ID:CQZ5WnKR]
Res12
引用

>たろさん
その通りです。
僧侶と私が押し続ければバラモスが横に動くことはまず無かったでしょう。

僧侶はどこまで押し続けるのか。上にも書いた通り、魔法経験があり、壁まで押すパラは暴走陣をひき直すのが面倒+討伐に時間がかかり嫌なことは十分に分かってました。

それが嫌で私が棒立ちしてれば僧侶が後ろに戻ってくれるかなと期待してたのがいけなかったのでしょう。

こうなってしまったらおしつづけるのがベストなのでしょうかね?

 

■252376  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 20:12:03) [ID:3UbNAN0X]
Res13
引用

押すのやめたのは主の責任。僧侶を責める前に主さんが猛省した方がいい。

押してた僧侶以上にやってはならない最悪のことをやっちゃったんだよ。

魔法陣引き直すなんてたいした事じゃない。

 

■252382  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ aj -(2014/08/15(Fri) 20:32:46) [ID:EJj2KYiT]
Res14
引用

自分パラで行くときも僧侶で行くときも押し勝ちであるか、どこまで押すか、また補助壁が必要か迷宮に入る前に事前に話します。

フレと行くのであれば事前に打合せなくても動きが分かっているので良いけど野良だといろんな考え方の人がいるので事故を減らすには事前に打合せすることをお勧めします。

 

■252383  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ (´・ω・`) -(2014/08/15(Fri) 20:34:25) [ID:aA19SyJI]
Res15
引用

主様の行動をどう捉えるかは千差万別。必ずしも主様の思った通りに皆が皆動く訳ではなく、その逆もまた然り。
抱くだけでは伝わりません。今ここで言うならば何故その時に言わなかったのか、それが少しばかり疑問です。
時として期待はただの無言と同じ。

誰だけが悪いではなく、皆がそれぞれ悪いところがあった故の全滅だと自分は思います。

 

■252396  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 20:57:25) [ID:fu5Azq7q]
Res16
引用

2014/08/15(Fri) 21:00:16 編集(投稿者)

わかるよー主さん

最近だとグラコスで、拮抗のやや押しの自分なのに僧侶が押してきたり隣で棒立ちしてみたり
ぶきみ連発で回復遅れるし、そんな暇あったら天使しとけと思う
海魔くらって死ぬようなHPの僧侶もいるし、しゃあなしにキャンセルしてたら続けて仲間呼ばれてこっちの予定狂うし。。

バラモスで押すのも邪魔でしかないし、自分なら押さなくていい、ってはっきりいいますね

あんまりごちゃごちゃ無駄に一緒に押してくるのが腹立って、押す気完全に失せたことありますw
死んでわからせようと僧侶死なせたこともある

 

■252400  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ 私は誰? -(2014/08/15(Fri) 21:26:40) [ID:iYw5Ljrm]
Res17
引用

主よL字抜けって知ってるか?
ガイアならともかくバラモスなら壁まで押した方が安定なんだぜタゲじゃない3人で押せばすぐ壁だし

 

■252401  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ けじ -(2014/08/15(Fri) 21:32:23) [ID:qJPtsSKt]
Res18
引用

主さんに賛成派だなあ。

L字抜けってタゲとの距離が開きすぎると起こるんじゃないの?
だからあまり押しすぎるのもどうかなといつも思ってる。

 

■252403  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ ああ -(2014/08/15(Fri) 21:43:26) [ID:7LA1GywQ]
Res19
引用

>13のやつ、バラモスと戦ったことがあるのかも怪しい
 

■252408  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ δ -(2014/08/15(Fri) 21:49:46) [ID:FAQRtGwq]
Res20
引用

魔法ひまだから陣くらいひき直してもらいましょう。
陣ひき直すのと全滅を比べればみんなひき直しを選ぶかと。

自分パラで行った時も壁抜けで僧が死んでしまった時がありましたが速攻葉っぱ使いました。
事前に打ち合わせもせず他人のこと言う前に、パラとして仲間を守って!

 

■252410  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 21:52:29) [ID:LKEzSHWu]
Res21
引用

なんで誰もスタンショットしなかったことにノータッチなの?
 

■252414  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ 俺もへたれだが -(2014/08/15(Fri) 21:58:33) [ID:kcHRIbWS]
Res22
引用

で、主さんは後衛の後ろにスペースがあるか確認してたの?

俺が賢者とか魔法やるときはパラの状況見て陣を引く。
押し勝ちの時は奥に行くまで陣は引かない。
そもそもパラが軸ズレを修正したら後衛はごっそり動くんだから魔法陣の引き直しなんて気にしてない。

ネクロの範囲もあるから陣の引き直し意識して微妙な距離で調整よりまずはちゃんと距離取って押せるパラってのを示して欲しい。

僧侶は(このパラ拮抗かよ・・・)と思ってたはず。
そう思わせたのは押し勝ちにもかかわらず誤解させた主の行動だと思います。

慣れてる人は挙動みてパラが位置調整してるってわかるけどパラが中央だったら距離取りたいって思う人は多いんじゃないかな。

何を言いたいかというと、余計な調整する前にしっかり押してください。
野良でそんな調整求めてませんから。

押し勝ちをしっかりと示した上で押しに来たら「一緒に押すのをやめて下さい」はっきり言えばいい。


ちなみに俺がパラやる時は奥までしっかり押します。
稀に距離取らずにネクロで死ぬ魔法とかいるからね。

 

■252421  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ あああ -(2014/08/15(Fri) 22:05:54) [ID:rQELTmVX]
Res23
引用

> >13のやつ、バラモスと戦ったことがあるのかも怪しい

ん?どういうこと?

>後衛と一緒に押す場合、先にパラが立ち止まると抜けます。

これはパラやってたら経験あると思うが。

 

■252425  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ 武富士 -(2014/08/15(Fri) 22:15:20) [ID:GbSJNcUP]
Res24
引用

ちゃんと伝えていない
伝えきれない

主にも責任あるかと思いますよ

 

■252427  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 22:20:36) [ID:fu5Azq7q]
Res25
引用

あと、ベホマラーでパラのHPまんたんにできてないくせにちょっと減ったままでぶきみとかやりだすバカ僧侶も許せん
おとなしくベホイムしとけ
ラピッドやファランクスしてる間に回復遅れてるマヌケも多い多い

やれる特技全部やろうとするのはバカです
パラでもチャージたまったからってとりあえずスタンするようなのも問題あり

 

■252429  (無題) 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 22:27:07) [ID:CQZ5WnKR]
Res26
引用

> で、主さんは後衛の後ろにスペースがあるか確認してたの?
>
> 俺が賢者とか魔法やるときはパラの状況見て陣を引く。
> 押し勝ちの時は奥に行くまで陣は引かない。
> そもそもパラが軸ズレを修正したら後衛はごっそり動くんだから魔法陣の引き直しなんて気にしてない。
>
> ネクロの範囲もあるから陣の引き直し意識して微妙な距離で調整よりまずはちゃんと距離取って押せるパラってのを示して欲しい。
>
> 僧侶は(このパラ拮抗かよ・・・)と思ってたはず。
> そう思わせたのは押し勝ちにもかかわらず誤解させた主の行動だと思います。
>
> 慣れてる人は挙動みてパラが位置調整してるってわかるけどパラが中央だったら距離取りたいって思う人は多いんじゃないかな。
>
> 何を言いたいかというと、余計な調整する前にしっかり押してください。
> 野良でそんな調整求めてませんから。
>
> 押し勝ちをしっかりと示した上で押しに来たら「一緒に押すのをやめて下さい」はっきり言えばいい。
>
>
> ちなみに俺がパラやる時は奥までしっかり押します。
> 稀に距離取らずにネクロで死ぬ魔法とかいるからね。

ステージはエルフのところで、私がちょうどそのステージの真ん中だから、後衛の後ろに十分スペースがあるはずです。

あと、この掲示板でたまにバラモスの募集で押しすぎないパラさん募集との書き込みが多いのと、中央止めパラが多かったので、それが普通だと思ってました。

壁まで押すか、押さないかどっちがいいんでしょうね。

 

■252430  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 22:27:09) [ID:pDMk07Vx]
Res27
引用

これはパラやってる自分もよく経験ある。
親切のつもりでやっているであろう相手にいいにくいとは思うけど
以後も同じことやるわけだから、是非指摘しておいてほしい。

自分は、「押し勝ちの場合、二人で押すと軸ずれするから、押さなくて
いいですよ」って言ってる。
プライド傷つけられるのか、大体不機嫌になるけど。
別にその場で嫌われてもいいじゃない。
そのまま修正しないならまぁその程度の人だってことです。

 

■252434  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 22:34:12) [ID:pDMk07Vx]
Res28
引用

>壁まで押すか、押さないかどっちがいいんでしょうね。

・パラがきちんと相撲できて、後衛も軸調整できるなら真ん中キープ
・お互いにスキルがいまいちなら、壁まで

自分の解釈だとこうかな。自分は真ん中キープでいつもやってます。
開幕時のみ、後衛さんの距離が後ろすぎるときはもっと前にくるようお願いします。
途中のL字抜けはゼロじゃないけど、スタンショットで大体なんとかなる。
パラのせいだと思っている相手には思わせとけばいい。わかる人にはわかっている。そう考えています。

 

■252435  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 22:34:20) [ID:CQZ5WnKR]
.
Res29
引用

2014/08/15(Fri) 22:36:30 編集(投稿者)

>みさん
パラをよくやってるということが感じられますw
やっぱり言った方がいいんですかね。
パラと重なって押すならまあ許せるけど、横に並んで押すと押し判定が僧侶にいっちゃってバラモス持ってかれてしまうこともしばしば。

んなこと知ってるよ!って人にはウザいと思われると思うけど、野良と組むときには先に言っておくことにします。

 

■252437  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 22:44:34) [ID:Q1xfXVjx]
Res30
引用

> 2014/08/15(Fri) 22:36:30 編集(投稿者)
>
> >みさん
> パラをよくやってるということが感じられますw
> やっぱり言った方がいいんですかね。
> パラと重なって押すならまあ許せるけど、横に並んで押すと押し判定が僧侶にいっちゃってバラモス持ってかれてしまうこともしばしば。
>
> んなこと知ってるよ!って人にはウザいと思われると思うけど、野良と組むときには先に言っておくことにします。


僧侶が押してる時にパラが押すのやめるのはないわ

押し判定が僧侶にいってバラモス持ってかれるの知ってるならなおさら

パラとして経験浅い思われてもしょうがない

 

■252439  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ a -(2014/08/15(Fri) 22:47:36) [ID:tndclP7y]
Res31
引用

> なんで誰もスタンショットしなかったことにノータッチなの?

ガチじゃなくてスキル振ってないんじゃない?

 

■252441  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ きっちー -(2014/08/15(Fri) 22:53:44) [ID:CQZ5WnKR]
Res32
引用

スタンショットは暗黒の舞のときに使ってしまいました。


 

■252444  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ サワ -(2014/08/15(Fri) 23:12:49) [ID:XBrSdUTw]
Res33
引用

パラの仕事は安定させること

事故になる要因を減らす、無くす



役割考えろよまじで
調整してる俺かっけー!
とかいらねーから

 

■252450  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 23:31:57) [ID:khAZtp0x]
Res34
引用

> パラの仕事は安定させること
>
> 事故になる要因を減らす、無くす
>
>
>
> 役割考えろよまじで
> 調整してる俺かっけー!
> とかいらねーから

激しく同意

僧侶も微妙かもしれんが僧侶に押されてスタン使えないなら押すしかないだろ

 

■252459  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/15(Fri) 23:54:01) [ID:pDMk07Vx]
Res35
引用

僧侶が押し出して、チャットの余裕もないときは、
とりあえずターンエンドまでなんとか抜けないようにだけは
しておくほうがよかったかもしれませんね。

全滅の責任は文面でみたところ賢者以外は一様にあるという感じですので
パラだけに文句いうような言い方はどうかとは思います。上の方々。
パラやってないで後ろで文句だけいっている魔法使いがいかにも書きそうな
文章ですね

 

■252466  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ あき -(2014/08/16(Sat) 00:06:19) [ID:60Zjx4UN]
Res36
引用

押し勝ちなのに補助壁入られると邪魔でしかないですよね。
言えばいいことですが、あまり打ち合わせがある野良PTってみないような?まぁ、打ち合わせがなかったとしてもパラの挙動で押し勝ちをわかってほしいですね。

押し合いについては壁際まで押す方もいますが、私も主さん同様に中央付近でキープします。
ランドを使うので敵の後ろあいてた方がいいんですすよね。あとガイアなんかは陣の敷き直しで遅くなってもとは思ってます。

 

■252469  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/16(Sat) 00:07:42) [ID:pDMk07Vx]
Res37
引用

ちなみに、押すのをとめようが押したままでいようが、僧侶のほうが軽いので
そちらにバラモスは傾きます。
押しがちと劣勢で押した場合、劣勢のほうへと敵はスライドしていきます。

この場合、対策としては単に押すのでなく、一回押すのをやめて、僧侶側に
ずれて再度押し、またずれるので、軸をずらすと非情にめんどうなことを
しなければいけません。

 

■252473  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ サワ -(2014/08/16(Sat) 00:15:22) [ID:XBrSdUTw]
Res38
引用

> 僧侶が押し出して、チャットの余裕もないときは、
> とりあえずターンエンドまでなんとか抜けないようにだけは
> しておくほうがよかったかもしれませんね。
>
> 全滅の責任は文面でみたところ賢者以外は一様にあるという感じですので
> パラだけに文句いうような言い方はどうかとは思います。上の方々。
> パラやってないで後ろで文句だけいっている魔法使いがいかにも書きそうな
> 文章ですね

勘違いパラさんだったのかな?
気付けてよかったですね
でも後衛にケチつけちゃだめですよ

 

■252479  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ アレス -(2014/08/16(Sat) 00:20:39) [ID:LuZsuLX3]
Res39
引用

「押さないでください」
これを定型で作っておけばいいだけじゃない?

何も言わなかった主も責任おおありかと。
後からうじうじ言うの嫌だな。

 

■252495  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ b -(2014/08/16(Sat) 01:42:54) [ID:g4KcPQpP]
Res40
引用

壁補助はパラと重なる位置で押すのが普通でしょ?
野良はパラと並んで押すのが普通なの?

 

■252509  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/16(Sat) 03:47:18) [ID:LKEzSHWu]
Res41
引用

暗黒の舞にスタンなんて打たんでしょ、基本ヘビチャ合わせるんだからね。

そんなとこでスタン使って肝心なとこで打てず全滅してりゃ世話ないですな。

 

■252510  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/   -(2014/08/16(Sat) 04:10:43) [ID:A883xY9o]
Res42
引用

> 僧侶が押し出して、チャットの余裕もないときは、
> とりあえずターンエンドまでなんとか抜けないようにだけは
> しておくほうがよかったかもしれませんね。
>

ですね。
押し勝ちなのに後衛が押すのは私も嫌だけど、主が相撲放棄したのは別問題。
ここは押してたら違ってたと思う。


> 全滅の責任は文面でみたところ賢者以外は一様にあるという感じですので
> パラだけに文句いうような言い方はどうかとは思います。上の方々。
> パラやってないで後ろで文句だけいっている魔法使いがいかにも書きそうな
> 文章ですね

全滅の責任はみんなにあると思うけど主の自分は悪くない僧侶が悪いみたいな言い方が言われる原因だと思います。
実際反省してる様子ないし。

中央でいいと思う後衛もいるし、押して欲しいと思う後衛がいるのもまた事実。

相撲位置も考え方で個人差があるのが野良なのでお前ら俺に合わせろは違うと思うな。

 

■252543  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/16(Sat) 09:07:33) [ID:o4dNEb70]
Res43
引用

バラモスすら普通に立ち回れない僧侶ってまだいるんだよなあ
パラへのキラポン、パラの回復、それだけやってりゃいいんだよ
他のことやるなハゲ

 

■252578  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ マイオ -(2014/08/16(Sat) 09:53:27) [ID:8wOtGG4h]
Res44
引用

全員下手だからしょうがない。
抜けられたら魔法壁して下がれるようにもう少し押すべきじゃないかな…
最初に押し勝ちとか伝えてなく陣あわせ押しすぎないようしますねとか伝えてないなら主が根本的に悪いから次から伝えたほうがいいよ。
伝えてなく拮抗にみえるような行動とってなら僧してたら押したくなるわ。
まぁ自分は野良なら最初に装備みて押し勝ちかどうかチェックしますが。


 

■252602  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ a -(2014/08/16(Sat) 11:26:43) [ID:64YXCQAm]
Res45
引用

こういうのってやる前に一言話せば良いだけだよね。。。
簡単に解決するわ

 

■252619  Re: 一緒に押してくる後衛 
□投稿者/ -(2014/08/16(Sat) 12:54:25) [ID:7xa5Tn5k]
Res46
引用

あえて押されてるか普通にオシマケてるかは見ればわかる
わからん僧侶がダメ
こんなこと事前に説明してたら周りがまともだったときにうざい空気になるからしないだろふつう

 

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