ドラクエ10 雑談掲示板 [ [255893:コロシアムの足錬金] RES ]

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記事No.255893 [コロシアムの足錬金] 返信ページ
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■255893

　コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ラバー -(2014/08/22(Fri) 12:38:57) [ID:td7thcZN]
親記事引用		何がおすすめですか？ちなみに僧侶です

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■255895

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ゆ -(2014/08/22(Fri) 12:40:10) [ID:6IlVqBVH]

Res1
引用

見交わし一択じゃね？
贅沢言うなら転びGもあった方が無難
　

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■255899

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ おと -(2014/08/22(Fri) 12:41:08) [ID:4NiOpk0W]

Res2
引用

みかわしに１票。
転びは、今のところいらないなあ
　

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■255900

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ゆ -(2014/08/22(Fri) 12:42:00) [ID:6IlVqBVH]

Res3
引用

稀なケースだけど棍使いが足払いしてくるときあるからさ
　

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■255901

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 確立×確率○ -(2014/08/22(Fri) 12:42:13) [ID:2nH7HgBo]

Res4
引用

何度も建てないである程度まとめて質問しよう。
少しは調べるか考えようね。

　

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■255905

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ＠びびりちゃん -(2014/08/22(Fri) 12:59:51) [ID:C16pvT6G]

Res5
引用

おなじく身かわしがオススメです
が
主さんのランクはいくつか存じませんが、
高ランクの武や旅芸には注意ですね。　上で書かれている通り
コンで足払いされて痛い目みるかも。
サイクロン・氷結一択思考停止とは違い、風積まれて
効かないなって分かったら、おたけびタイフーン魅了足払い花吹雪・・・etc
さまざまなお邪魔してきます。　旅芸も同様。

できれば転び付き　もしくは２足買うのをお勧めます
　

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■255915

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ラバー -(2014/08/22(Fri) 13:44:35) [ID:td7thcZN]

Res6
引用

転び100しかないのでみかわし買おうと思いますかなりみかわしなしとじゃ違いますか？
　

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■255922

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ＠びびりちゃん -(2014/08/22(Fri) 14:01:42) [ID:C16pvT6G]

Res7
引用

正直　たかが数%ですし、そんな変わりません。

じゃあなぜ買うか

少しでも勝率を上げる為です。
　

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■255925

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ クソ野郎 -(2014/08/22(Fri) 14:04:23) [ID:U13mJTo9]

Res8
引用

いまなら、ジャパネット価格で
転び９０＋みかわし２％

お得ですよ♪
　

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■255936

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ｓ -(2014/08/22(Fri) 14:47:41) [ID:pUPYsct3]

Res9
引用

みかわしは無くて困るわけじゃないけど
無双などの多段攻撃を1発でもよけるとかなり耐えやすくなるよ
　

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■255937

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ nana -(2014/08/22(Fri) 14:50:58) [ID:so8kRQJT]

Res10
引用

広場で高ランキングの僧侶さんを見るのもいいZO！

結構＝「すばやさ」一択にしてる人もいるぞ！
　

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■255944

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 15:05:23) [ID:R2xh6SLI]

Res11
引用

天下で600ダメージくらうとしよう。

みかわし４％で軽減できるダメージの期待値は、24。

これは、守備にして３２の価値がある。

たかが４％、されど４％。
　

[編集|削除]

■255953

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ あ -(2014/08/22(Fri) 15:11:19) [ID:SfDDSc0N]

Res12
引用

なんで守備を比較対照にするんですかねえ……
　

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■255957

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 15:17:24) [ID:R2xh6SLI]

Res13
引用

守備以外になにを比較対象にするんだよ

すばやさは２０につき１％、ターン回転率が上がるよちなみに

４５でも、２％弱だ
　

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■255960

　(*^^*)　

□投稿者/ シアム -(2014/08/22(Fri) 15:37:13) [ID:LvKDrbhQ]

Res14
引用

旅だと転びにしてる。いなかったらすばやさ45
みかわしもいちおうある。
　

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■255961

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ あ -(2014/08/22(Fri) 15:39:39) [ID:SfDDSc0N]

Res15
引用

足連金のおすすめを主は聞いてるのになんで足につけられない守備を比較対照にするのかな？

みかわしを推すならほかの足連金より優れてる点はなにか。を説明しないと駄目だろうに

まずは趣旨を理解してからレスしような。できないんなら一生ROMっとけ
　

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■255978

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 16:14:24) [ID:R2xh6SLI]

Res16
引用

あ＞

守備３２相当、つまり体上下で５スロット上級成功以上の価値を足の３スロットで実現できる。つまり有用。

これだけ書かなくても普通の人は理解できる。

そもそも上のレスでみかわしをススメているのに対して具体的な効果を補足としてレスしたまで。

これも普通の人は書かなくても理解できる。

ついでに、すばやさの効果も追記してる。これだけ書いたら何がおススメか書かなくても取捨選択できるだろう。

きっとまだくいついてくるだろうからさらに補足。

１ターンは７秒で回転し、およそ2000のゲージがある。
すなわちすばやさ2000でラグ０で行動できる。
よって、すばやさ20によるターン回転率の上昇率は１％である。

物理および単体呪文の回避率4.2%
と
行動のターン回転上昇率2.25%（すばやさ45）

どっちがお得でしょう。

転び90↑と組み合わせるのは大いに良いと思う。

私なにか問題ありました？
あ [ID:SfDDSc0N]　以外の方レス頂けると幸いです＾＾；

　

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■255979

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ オーガ♂ -(2014/08/22(Fri) 16:17:38) [ID:OLgJNXtw]

Res17
引用

> 足連金のおすすめを主は聞いてるのになんで足につけられない守備を比較対照にするのかな？
>
> みかわしを推すならほかの足連金より優れてる点はなにか。を説明しないと駄目だろうに

みかわしがほかの足錬金より優れてるところをちゃんと説明してるように私には見えます
　

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■256005

　(*^^*)　

□投稿者/ シアム -(2014/08/22(Fri) 16:58:07) [ID:LvKDrbhQ]

Res18
引用

もうやめてwあのHPは0よw
　

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■256031

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 霧風 -(2014/08/22(Fri) 17:44:51) [ID:ppjUpztB]

Res19
引用

「比較」というなら
みかわしは守備で表したなら

せめて転びも転ばされた時にどの程度不利かってのを数値出してどっちがいい？って言わないと

みかわしのよさしか言ってないと思われます。
　

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■256066

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ とと -(2014/08/22(Fri) 18:55:56) [ID:EVYQVa9w]

Res20
引用

> 「比較」というなら
> みかわしは守備で表したなら
>
> せめて転びも転ばされた時にどの程度不利かってのを数値出してどっちがいい？って言わないと
>
> みかわしのよさしか言ってないと思われます。

なんでそこまでの比較を提示しなければならないのかね
仮に提示してほしいならそれなりの態度があるっしょｗ
てかさ足錬金についての意見ないんだったらお前がROMっとけって
思っちゃうよね♪
文句しか言わないのは卑怯だよん

ちなみに俺はコロならみかわし、素早さの恩恵がコロでは少ないというか
TAで流行ったのが素早さのような気がするそれまではみんな素早さ＝いらねえだったもん。
　

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■256120

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ あ -(2014/08/22(Fri) 20:30:40) [ID:SfDDSc0N]

Res21
引用

帰宅

遅れたが、先ずお前がながったらしくかいてるのは後だしジャンケンと同じってのをまず理解してほしいな。
俺はレス11について言及してるんだよ。

みかわしがおすすめの理由=体上下上級守備分の期待値に相当するから

最初にこの話を出すのは可笑しいだろ。他の足連金との比較して　初めてみかわしの価値がわかるんだろうが。守備36の話を寧ろ補足とするべき。

比較対象云々の話はただの解釈の違い。

それと18のガキのセンス0な揶喩が哀れすぎる。
第三者とかいう安全なとこからでしかものを言えないチキンなんだろうなー
　

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■256132

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 21:20:00) [ID:R2xh6SLI]

Res22
引用

レス１１ってことはそれまでの流れがあるだろ。まずそこ読めよ。

みかわしおススメの流れがあって、体感じゃわからんってレスあるから、守備に換算したらどれくらいっての入れたんだろ。

ってかそう言ってるだろ。

とりあえず、あ [ID:SfDDSc0N]がおかしいってことだけわかったからもういいよ。

結局、上から目線でズレた斜めのレス入れてるだけで、本題のコロシアムの足錬金は何がいい？ってトピック内容について一言も言及なし。

>まずは趣旨を理解してからレスしような。できないんなら一生ROMっとけ
　

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■256138

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 霧風 -(2014/08/22(Fri) 21:29:37) [ID:ppjUpztB]

Res23
引用

比較って言うならと言ったんですけどね。
だしてほしいわけでなく。

意見いってないのはすいません。

でも雑談なんで。

転び以外買ってません。
　

[編集|削除]

■256149

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 21:51:05) [ID:R2xh6SLI]

Res24
引用

霧風さん＞

転びが悪いとは思いませんよー。
ただ最少１スロット(90+10)でつけれますし、コロに限っては90でも十分有用なので、あと２スロットなにつける？って話にもなるので。
　

[編集|削除]

■256155

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ウ -(2014/08/22(Fri) 22:05:07) [ID:jJABzTDY]

Res25
引用

みかわしを守備に例えるなら、すばやさも守備に例えないとね。
　

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■256162

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ウ -(2014/08/22(Fri) 22:12:46) [ID:jJABzTDY]

Res26
引用

僧侶は最後の蘇生が鍵になることがおおいから、すばやさもいい気がする。
大事なのはついてる錬金を自分の動き方で生かすことじゃないかな。
　

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■256163

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 22:13:57) [ID:R2xh6SLI]

Res27
引用

すでにパーセンテージで比較してるだろ。読めよ…。
　

[編集|削除]

■256167

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 22:16:28) [ID:R2xh6SLI]

Res28
引用

>物理および単体呪文の回避率4.2%
>と
>行動のターン回転上昇率2.25%（すばやさ45）

俺はみかわし一択なんていってねえぞ
　

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■256168

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ウ -(2014/08/22(Fri) 22:17:46) [ID:jJABzTDY]

Res29
引用

と
行動のターン回転上昇率2.25%（すばやさ45）

どっちがお得でしょう。

これ？
読んだけど守備だとどうなのてことです。
　

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■256169

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 22:18:06) [ID:R2xh6SLI]

Res30
引用

すばやさがあがるとみかわし率もあがるらしいからな。
検証データ知らないのでなんともいえないが。
　

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■256170

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 22:19:13) [ID:R2xh6SLI]

Res31
引用

>読んだけど守備だとどうなのてことです。

どうだと思うの＾＾；？
　

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■256175

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 22:27:21) [ID:R2xh6SLI]

Res32
引用

違う性質の錬金を同じ基準で評価できるわけないだろ。

例えば、腕、消費5%と会心1.4%どっちがいいかって話（コロシアム）。

MPが最大100だとすれば、消費5%はMP+5相当。会心だと攻撃力に換算するとどれくらい相当かなって考えないの？！
　

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■256179

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ウ -(2014/08/22(Fri) 22:37:23) [ID:jJABzTDY]

Res33
引用

みかわしを守備に換算してるから、
すばやさも守備に換算しないと、それこそ比較できないよね。
僧侶の足錬金何がいいかてトピですし。
　

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■256181

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 22:42:54) [ID:R2xh6SLI]

Res34
引用

あたまわるいの？＾＾；

みかわしは守備的な性質。
すばやさはターンインターバルが向上する性質。つまり攻撃、回復、守備(ビッグシールドやファランクス)等なんにでも変換できる。

わかりやすくいおう、すばやさ４５で５分間に１ターン多く行動できるよ。およそね。

単純比較できる性質じゃないってこと理解できない？
　

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■256198

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ とと -(2014/08/22(Fri) 23:39:19) [ID:EVYQVa9w]

Res35
引用

私は、霧風さんのレスを引用した形ですが
読んで頂けるとわかる通り主に「あ」さんに宛てたレスです
霧風さん誤解させてしまって申し訳ない。

素早さが４５上がったとしてターン間隔が約０．１５短縮できる＋恐らく若干の身かわしUP
０．１５秒と言えば３秒呪文詠唱時に対する速度５％に相当しますね
このような比較ではいかがでしょうか

ちなみに転びとの比較なんて数値として簡単にできるものなのか
耐性は耐性同士で比較するほうが自然かなと思いますね
　

[編集|削除]

■256199

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/22(Fri) 23:40:42) [ID:R2xh6SLI]

Res36
引用

だいたい何度もいってるが、みかわしの体感わからんってレスの補足で守備に換算したらコレくらいって書いただけ。

すばやさ推したいならそっちがデータ出して、他より優れてるって根拠を提示しろよ。転び、その他でも同様。

まぁ本心レス１の

>見交わし一択じゃね？
>贅沢言うなら転びGもあった方が無難

に激しく同意。

まぁでもぶっちゃけ、足みかわしだろうが転びだろうがすばやさだろうがＰＳの差に比べれば誤差かなと。
　

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■256228

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ウ -(2014/08/23(Sat) 01:05:13) [ID:jJABzTDY]

Res37
引用

すばやさを守備に換算するのはさすがに無理でしたか～

物理攻撃と単体呪文の回避率4.2％
＝守備32
行動のターン回転上昇率2.25%（すばやさ45）
＝呪文発動速度5％未満

こゆことかな？
どっちも役にたつんだよなぁ

　

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■256272

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 霧風 -(2014/08/23(Sat) 08:13:05) [ID:ppjUpztB]

Res38
引用

> 守備以外になにを比較対象にするんだよ

この一言だと思いますよ。

細かいですが。

みかわしは守備的な性質。
すばやさはターンインターバルが向上する性質。つまり攻撃、回復、守備(ビッグシールドやファランクス)等なんにでも変換できる。

わかりやすくいおう、すばやさ４５で５分間に１ターン多く行動できるよ。およそね。

単純比較できる性質じゃないってこと理解できない？

説明はなさっていますが。

　

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■256334

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/23(Sat) 11:26:58) [ID:R2xh6SLI]

Res39
引用

いや、じゃみかわしを他のパラメータに換算するならなにを比較対象にするんだよ

ＨＰとか守備とかになるだろ

くどいな。
　

[編集|削除]

■256337

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 爪坏 -(2014/08/23(Sat) 11:34:44) [ID:R2xh6SLI]

Res40
引用

あと、コロシアムで致死率の高い物理攻撃技で天下無双を挙げただけだからね。
常に守備３２に相当するわけじゃない。考えたらわかるだろ？その手のレスなら受け付けるが、揚げ足とりの正当化に粘着しすぎ。
　

[編集|削除]

■256382

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ ｓ -(2014/08/23(Sat) 13:37:00) [ID:pUPYsct3]

Res41
引用

違う性質のものを直接比べるのは無理ですよ

運で発動するものを、確実な効果である守備に
置き換えたわけなので、
同じく常時効果のあるすばやさと比較
しやすくなるとは思いますよ

すばやさを実際使ってる人は体感的にどうですかね
ターンを溜められるし、乱戦は1分くらいしか続かないから
ありがたみを感じにくい気がするんですが

　

[編集|削除]

■256486

　Re: コロシアムの足錬金　

□投稿者/ 世界の約束 -(2014/08/23(Sat) 21:31:48) [ID:CslntHRG]

Res42
引用

わかりやすく守備にしたんだろうけど
どちらも同じ単位じゃなきゃ比べようがない。
ならそのままみかわし本来の数値で語ってもよかったんじゃないかなと読んで感じた。

けど参考になったね。
　

[編集|削除]

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