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記事No.289687 [エンジョイ勢でもいいですかね?] 返信ページ
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■289687  エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ 777 -(2014/10/20(Mon) 10:25:44) [ID:fSEIqgDh]
親記事
引用

ちょっと相談させて下さい。
今までエンジョイ勢のつもりで楽しみ重視でやっていました。ただ負けるのは嫌いでほかがミスしてもカバーしてやるぜくらいの気持ちでした。

それが最近コロにはまってから徐々にずれていき、三悪魔がトドメになり自分が楽しみ重視じゃなく効率重視、勝ちにこだわるようになってしまいました。
地雷がいると勝てないからです。
自分にも他人にも厳しくなり、終いにはフレにも指摘するように…

大事なもの失いそうになりました。

なんとかしないといけないと悩んだ結果、やはり自分は楽しみ重視のほうがあってるのかなと思いました。
勝ちにこだわると周りが見えなくなるのです。気遣いができないです。

エンジョイ勢でもこれから先いいのでしょうか?
決めたけど、まだ不安です。

皆さんはどっちかといえばどちらですか?

仕事中につき返事おそいです

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■289690  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ エルとエル子 -(2014/10/20(Mon) 10:32:19) [ID:aDV6yphl]
Res1
引用

楽しみ方は無限大。
ハウジング勢
職人勢
効率勢
初心者サポート勢

自分が満足行く遊びをすれば良いと思います。
ゲームですのでストレス溜まるような遊びはしないようにしましょう。

 

■289691  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ コンビニ -(2014/10/20(Mon) 10:34:05) [ID:0BIFUJAq]
Res2
引用

フレンドと遊ぶ時は楽しみ重視

ストレス貯まってきたら野良で効率重視

楽しみながら効率求めるのは難しい事のように思います。

失う前に気づけてよかったですね。

初期の頃のフレンドと遊ぶと新鮮ですよ(・ゞ

 

■289692  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ nana -(2014/10/20(Mon) 10:35:37) [ID:eFnyHqLt]
Res3
引用

なんとなく気持ちわかります。私もわりと主様と似たような感じかもしれませんw
ドラクエ10が初MMOではないし負けてもの楽しいと思えるタイプではないので攻略調べて装備買ってステも高めにと頑張っても何か違うなーと思ってる今日このごろですw

コロや三悪魔だと自分の事がいっぱいで下手な人が混じると勝率下がるので
ギスギスしたりするのでコロは封印しました
恐らく何が楽しいと思うかが人によって違うので負けてもワイワイできる=楽しいと思う人か、勝つこと=楽しいと思うかの違いでしょうね

私の場合ですがフレと遊ぶときはチャット多めで全滅しても楽しめる、惜しいと思わないコンテンツのみ。
サクッと勝ちたい(時間なかったり、コインが高いもの)だった場合は効率重視と割り切ることにしています。
いいバランス見つかるといいですね^^

 

■289696  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ レテリオ強 -(2014/10/20(Mon) 10:41:46) [ID:ilmxM3nw]
Res4
引用

答えは簡単ですよ

相手を気遣うなら相手に合わせる

がちでしたいときはガチな人といけばいい
装備見れば一目瞭然

 

■289697  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ クソ野郎 -(2014/10/20(Mon) 10:43:37) [ID:M8HIHyW2]
Res5
引用

指摘が正しくないとさらなる溝。
 

■289699  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ ステマ君 -(2014/10/20(Mon) 10:47:32) [ID:SlBn4xiN]
Res6
引用

なんとなく分かるわ
俺も主さんと同じでフレとコロシアム固定組んだ時に
指示したりしてた
俺もエンジョイ勢のつもりでやってたけどさ、
ピラミッド初買いとかやり始めてふと俺何してんだろって
思ってね、何俺ここまで必死になってんの?バカじゃないの?
って思ってキャラデリした
結局3ヶ月足らずでキャラ復活申請して戻ったけどさ、戻って
からはチームもエンジョイ勢のところに入ってのんびりやってる。
チームの存在がいいですね〜雑談チャットとか、コイン行っても
たしかにPS面、ステ面足りてないけど勝てただけですごい
喜んだりアクセ出たらそりゃあもう(ry
あまりにもピラミッドでブローチ出ないからまた初買いは
やってるけど…コロシアムはもう野良オンリーにしてるし
とにかくチームの存在に助けられてるかな
主さんももしガチ寄りなチームに入ってるなら
エンジョイ勢中心のチームに移籍してみるのも
いいかもですよ


 

■289701  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ -(2014/10/20(Mon) 10:55:32) [ID:NYnoH5AU]
Res7
引用

相手が昔からのフレやチムメンなら楽しみ重視

元々効率重視のチームでフレも効率重視のフレだけなら別だが、途中から効率を求めても周りは戸惑うだろうしね

二つを分けてどちら側のフレも作ればいいんでは?

 

■289705  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ @びびりちゃん -(2014/10/20(Mon) 10:56:39) [ID:C16pvT6G]
Res8
引用

んん?? フレに指摘したら駄目ってこと?

コロにしても三悪魔にしても、勝って倒してこそおもしろい
と思うけどなー。
俺はやっぱ負けても平気で原因を考えないで「仕方が無い」「敵強すぎw」
とか抽象的な理由で片付ける奴にはイラっとするな。
なんか悪い所あったら、言い合えて、勝てるように共に試行錯誤するのが
フレンドであり、このゲームの醍醐味だと思うけどな。

 

■289707  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ -(2014/10/20(Mon) 10:58:14) [ID:HVy0GGJT]
Res9
引用

自分も主さんみたいに、フレなどを大事にして
楽しくやりたい一人なので、気持ちはよくわかります

でも楽しさ重視といっても、効率を無視する必要はないと思います
やっぱ勝ててうれしいのがゲームですから
基本みんな勝ちたいわけで、その程度に違いがあるだけです

指摘も暴言にならないように気をつければ、いいと思いますよ
どうしていいか分からずに困ってる人もいるので

自分は、しばらくは勝てるメンツで行って、余裕ができてきたら
チームやフレの未熟な人を連れてってあげるつもりです

 

■289716  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ ステマ君 -(2014/10/20(Mon) 11:08:26) [ID:SlBn4xiN]
Res10
引用

> んん?? フレに指摘したら駄目ってこと?
>
> コロにしても三悪魔にしても、勝って倒してこそおもしろい
> と思うけどなー。
> 俺はやっぱ負けても平気で原因を考えないで「仕方が無い」「敵強すぎw」
> とか抽象的な理由で片付ける奴にはイラっとするな。
> なんか悪い所あったら、言い合えて、勝てるように共に試行錯誤するのが
> フレンドであり、このゲームの醍醐味だと思うけどな。

俺もほんとこう思ってたんだよね
やるからにはみんな勝ちたいって思ってるだろうって
でも、そこがまさにエンジョイ勢とガチ勢(効率重視)
との違いでさ、勝ちたいとは思ってても指示されるのは
ちょっと…とか、ギスギスしだして雰囲気悪くなって
あまり行きたがらなくなったりするしさ…
考え方が同じフレンドばかりなら皆で意見を出し合ったり、
特に上手い人が指示をしたりするのもいいんだろうけど、
そういうフレンドばかりじゃないんだよね、特にドラクエは
エンジョイ勢と呼ばれる層が大半だからさ

 

■289724  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ @びびりちゃん -(2014/10/20(Mon) 11:21:00) [ID:C16pvT6G]
Res11
引用

ふーむ

やっぱ俺にはただ向上心が無いだけにしか思えないな。
まぁそういう人達をエンジョイ勢呼ぶなら仕方ないが、

エンジョイ勢(非効率重視)ってのはもっと全力で遊んでる
なんか縛り付けてコインボス強ボス厄災行ったり
とかそういうのだと思うけどな。俺は

 

■289731  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ ステマ君 -(2014/10/20(Mon) 11:28:56) [ID:SlBn4xiN]
Res12
引用

>>res11
俺は別にびびりちゃんが言ってることを否定してるわけじゃ
ないんだよ
現に俺も正直な話びびりちゃんと全く同じ考えだしね
向上心が全く無いわけじゃないんだろうけど、
res9の人も言ってるけど、程度の違いなんだよね

 

■289739  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ @びびりちゃん -(2014/10/20(Mon) 11:36:03) [ID:C16pvT6G]
Res13
引用

うんうん 熱くなってすまぬ。

スレ主のことを言ってるワケでは全くないが、
フリコメにエンジョイ勢って書いとけば、ミスっても許せれる
指摘されても言い返せるみたいな輩がやっぱいるからさ・・。

程度の違い 大半はそうですよね。

 

■289745  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ -(2014/10/20(Mon) 11:44:35) [ID:xgiJaTyb]
Res14
引用

極論を言えば野球選手を目指して毎日猛練習に励む奴以外は野球部に入っちゃいけないのか?って事だよね
 

■289746  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ ステマ君 -(2014/10/20(Mon) 11:45:26) [ID:SlBn4xiN]
Res15
引用

俺も誤解させるような書き方して申し訳なかった
たぶんこれはMMOをやっている以上、永遠の
難しい問題にはなるよね

 

■289747  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ -(2014/10/20(Mon) 11:45:43) [ID:HVy0GGJT]
Res16
引用

> フリコメにエンジョイ勢って書いとけば、ミスっても許せれる
> 指摘されても言い返せるみたいな輩がやっぱいるからさ・・。

その手のエンジョイ勢は好きではないなあ

どうせ自分より明らかに下手な人と組んだら
チムチャとかで愚痴るタイプだと思う

 

■289749  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ ステマ君 -(2014/10/20(Mon) 11:46:29) [ID:SlBn4xiN]
Res17
引用

> 極論を言えば野球選手を目指して毎日猛練習に励む奴以外は野球部に入っちゃいけないのか?って事だよね

あ、すごく分かりやすいのがいたww

 

■289750  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ @びびりちゃん -(2014/10/20(Mon) 11:49:01) [ID:C16pvT6G]
Res18
引用

毎日猛練習にはげむとまでは言わないけども、

サボって練習にも来ない、
来てもあからさまな手抜きばかりで空気乱すやつは
入っちゃいけないし、入るべきじゃないと思うな。

 

■289775  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ 指示って。。 -(2014/10/20(Mon) 12:21:42) [ID:QMzAYmSQ]
Res19
引用

指示されるのはイヤだなぁ。
アドバイスは嬉しいし、向上心がないとかじゃないんだよね。

言葉の違いだけと思われるかもだけど、
指示とアドバイスは全然違う。
前者は上からモノを言ってるから、
楽しくやりたいエンジョイ勢からすると
PT内で指示とかかなり萎える。。

勝ちに拘るのは悪いとは思わないし、
何か修正して勝てるなら教えてほしい。
でも偉そうに上から言われるのはカンベンです。

 

■289777  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ 777 -(2014/10/20(Mon) 12:27:15) [ID:iQd0VMhC]
Res20
引用

ID変わってますが主です。

幾つか言っておくと、

自分の言っているエンジョイ勢は色んなコンテンツを全力で楽しむという層のことです。
のんびりやっている人はライト勢、手抜きや意識に甘えがある感じはゆとり勢と認識してます。
ただ、場の楽しい空気を作る、空気を乱さない気遣いもできてこそだと思ってます。
なので、色々足りなくても協力してやるだけやって勝利を目指そうという感じかな。
そういうのも楽しいです。自分はビビりさんの認識に近いと思います。
戦闘だけでなくドレス、ハウジングなどなどかなり楽しんでます。

ただ最近は金策→戦闘の繰り返しでした。

チームは準廃未満のとこに所属しており、のんびりしてます。
コロは最近、上級ルームにはいって世界が広がってます。

オンオフ切り替えをうまくしようかなと思ってます。
やっぱフレと笑いながらできるのもいいなって思うのです。

ステマさんのように同じ悩み持ってる人、共感していただけた人がいて少し救われてます。

今回は共感していただけた方多いですが、色んな意見聞けるのが雑談のいいとこだね。

 

■289780  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ 777 -(2014/10/20(Mon) 12:33:19) [ID:iQd0VMhC]
Res21
引用

> 指示されるのはイヤだなぁ。
> アドバイスは嬉しいし、向上心がないとかじゃないんだよね。
>
> 言葉の違いだけと思われるかもだけど、
> 指示とアドバイスは全然違う。
> 前者は上からモノを言ってるから、
> 楽しくやりたいエンジョイ勢からすると
> PT内で指示とかかなり萎える。。
>
> 勝ちに拘るのは悪いとは思わないし、
> 何か修正して勝てるなら教えてほしい。
> でも偉そうに上から言われるのはカンベンです。

これですよね。
自分が勝ちにこだわるのをやめたのはこれになるからです。
周りの空気が読めなくなって熱くなるのですよ。
そんなつもりじゃなくて悪い風に取られてしまう自分の至らなさに気づきました。

 

■289815  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ ゆっ -(2014/10/20(Mon) 12:59:25) [ID:uzXppAeS]
Res22
引用

昔、災厄に行くときに手伝いをお願いしたら、フレが『神僧侶連れてきた〜!』って、
連れてきた方はガチの方で。
初PTにもかかわらず、上から目線の指示出しまくり。
結局気まずい雰囲気になり、災厄中止になったのだけど、
ガチの方が去るときに、『勝ちたくないんだったら、もういいわ』と捨てゼリフ……。
それ以来、そのフレさんとも疎遠になりました。
自分はエンジョイ勢かどうかわかりませんが、人によって求める物の差が違うとこうなると、ハッキリ分かりましたわ。
主さんの話を見て、思い出しただけです。
マイペースで楽しんで下さい!

 

■289831  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ -(2014/10/20(Mon) 13:15:50) [ID:SCyFVcKd]
Res23
引用

価値観にはいろんな側面があるからね。

大切なのは切り替えだと思う。
リアルとゲーム、仕事とプライベートとかでもそうだけど混同するのはよくない。

チームでは三悪魔いけるガチは極一部だから基本野良かフレと行ってる。
以前、ゲーム内でうちのチームにガチが少ないって言った人がいたんだけどリアルが多忙で出来ない人も多い。

向上心にも個人差があるし、ガチでやりたい社会人だけでも個人差が出てくる。
エンドコンテンツをどうやって倒すか攻略を考えるのも楽しみなのにそれに慣れてる人は作業になってるんだよね。
不要な支持はネタばれしまくってるのと同義だと思う。

ここの板の雰囲気も普通じゃなくてかなり特殊だと思ってる。
ネット重視の生活でリアルとのギャップをすごく感じる。
学生には学生のルール、社会人には社会人のルールがあるようにね。

 

■289839  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ 元中学生 -(2014/10/20(Mon) 13:37:14) [ID:VRV2AFPt]
Res24
引用

性質が悪いのが、指示厨は自分中心な指示で
全体が見えていないで指示するくせに自分は正義って思ってる

そういう奴が多いから嫌われるんだよね
後、他の人も言ってるけど、物には言い方ってものがあるだろう と

息抜きの遊びでやってるのに、何熱くなってるの?
としか思えないわ

 

■289841  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ Ag -(2014/10/20(Mon) 13:37:53) [ID:SCOQRQIx]
Res25
引用

みんなやるからには勝ちたいって思いは一緒だと思います。
だけどMMO不慣れだったり、いわゆる戦闘感覚が人より欠けていたり、
うまく立ち回りたいのにテンパって操作ミスったり・・・
じゃあうまくなるように回数こなせばいいだろと思うかもしれませんが、
暴言吐かれたりで嫌になってしまうことも多く、時間や資金面での制限もあり
なかなか向上できない人もいます。

うちのチームはエンジョイ勢中心で、三悪魔も攻略済みがちらほらいる程度です。
その中に一人ガチ装備で立ち回りもうまく兄貴肌の人がいて、
「全員に忠誠のチョーカー取らせるぞーー」って言ってくれています。
実際今までのアクセ時もそうでしたが、装備が不十分で動きも下手でも
根気よく丁寧にアドバイスくれて(決して上から目線ではない)、
最後の一人がアクセゲットできるまで付き合ってくれてます。
ゲットできた時は取得済みメンバーも自分のことのように喜んで、
和気藹々といった感じです。

その人は野良コインボスも相当こなしているようなので、
きっと効率求めるときは野良で行ってるのかもしれません。
参考になるかどうかわかりませんが、そういう人もいるよってことで。

 

■289848  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ ボッテガ -(2014/10/20(Mon) 13:59:52) [ID:9qiexivx]
Res26
引用

私は指示されたら切れるわ
 

■289948  Re: エンジョイ勢でもいいですかね? 
□投稿者/ しーな -(2014/10/20(Mon) 15:53:45) [ID:PYdvOglU]
Res27
引用

自分もエンジョイ勢だと思っているのですが、コロは負けが続いたりすると熱くなっちゃいますよね。

自分は野良中心なんで、色々思うことはあってもその場では何もいいませんが、心の中でボロクソ言ってる自分にハッと気づいた時に自分自身にドン引きしてしまいますね。

ただ、構成により有利不利が明らかになるようなマッチングは何とかして欲しいですね…

 

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