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記事No.327311 [ピラ8雫割り勘PT] 返信ページ
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■327311 　ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 06:59:25) [ID:a5KJqQBC]
親記事
引用
2014/12/23(Tue) 07:50:42 編集(投稿者)

まだまだ不慣れな人や未クリアのフレを連れて
ピラ8に行くのを想定した場合の話です。
ピラ８とか野良でも一発が当たり前だろｗｗなどの煽りは要りません。

スパ入り割り勘が某ブログで紹介されていますが、
魔２僧２の構成でも要所で魔が世界樹の雫を使えば
ほぼ勝てると思います。
（地雷が二人以上いたら分かりませんｗ）

そのときのコストですが、いまの相場なら８回雫を
使用すると、某ブログでのスパ入りより高くなる見積もりです。
4回以上使うことは、滅多にないかな？

前置きが長くなりましたが、みなさんだったら
雫のコストを割り勘で、というPTに参加しますか？
野良の場合と、フレと行く場合で教えてほしいです。
また、割り勘いくらまでなら許容できるか、も
参考までに教えて欲しいと思います。
雫の単価は現在12500Gほどです。
一回負けたときの損失（時間と回復アイテム）も考慮してもらえると
助かります。

ちなみに私は世界樹の雫の在庫を抱えこんでいるわけではありませんので
ご了承ください。

追記
雫代なんて割り勘するほどじゃない、俺なら気にせず投げまくる！
道具が道具代負担するのと同じ、自己判断で使った魔法の負担が当然
などの意見でもいいです。議論ではなく、みなさんの率直な考えを
聞くのが目的でスレを立てました。

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■327313 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ ん -(2014/12/23(Tue) 07:05:40) [ID:nhlSHcSY]
Res1
引用
何言ってんだ？

しずくを要所で的確に使える判断力があるなら、しずくなしでクリアできる。
　

■327314 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 07:07:46) [ID:a5KJqQBC]
Res2
引用
> 何言ってんだ？
>
> しずくを要所で的確に使える判断力があるなら、しずくなしでクリアできる。
しずくを要所で使用するのは、魔法一人でも可能ですね。
その魔法使い以外に、足を引っ張る人がいた場合は想定できませんか？
　

■327315 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ j -(2014/12/23(Tue) 07:12:57) [ID:FZh7Ci8T]
Res3
引用
スパ入りは甘え。
雫も甘え。
8廟実装した当初は魔法2僧侶2でクリアできるまで頑張ったな。
8廟にスパ入りや雫は使いたくない。
よって0ゴールド。
レス1同様に、雫を的確に使えるなら使わなくてもクリアできる。
　

■327316 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ ん -(2014/12/23(Tue) 07:13:16) [ID:nhlSHcSY]
Res4
引用
想定とかじゃなくてやってみてよ。
　

■327317 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ binswanger -(2014/12/23(Tue) 07:18:16) [ID:AqO8Mwv3]
Res5
引用
いいじゃないですか、雫入り

飯食うのと一緒ですよ
　

■327320 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ 冬至 -(2014/12/23(Tue) 07:24:41) [ID:g0saoszY]
Res6
引用
コインボスの３人討伐だって割り勘はない。

足を引っ張ってる人が全て負担するならやってみてもいい。
　

■327322 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 07:26:35) [ID:a5KJqQBC]
Res7
引用
> 想定とかじゃなくてやってみてよ。
想定するのは私ではなくレスする方々ですよ？
そうでなければまともなレスはできないはずですが。
もちろん雫使用を経験しているなら、その経験を踏まえて
レス下さるのが一番ですが。

ちなみに私は３回ありますが、ボスまでは安定しているが
ボスはつらい、程度のPTに当たった場合、1〜2回使用して勝ちました。
ですので割り勘で3000〜6000程度でしょうかね。

私自身、まだまだ僧でも魔でも一人だけの力で安定して
８廟を勝利に導くことができませんので、参考までに聞いております。
　

■327325 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 07:31:13) [ID:a5KJqQBC]
Res8
引用
> いいじゃないですか、雫入り
>
> 飯食うのと一緒ですよ
飯ですか・・・そこまで考えてませんでした。
私は3万程度の料理しか食べませんが、それでも
１回あたり6000Gかかってるんでしたね。
攻略後、すぐにほかのコンテンツいくわけでもないですし。
そう考えたら「コスト面」では十分許容できそうですね。
もちろん雫は頑なに使いたくない、という感情論になれば話は別ですけどね。

貴重なご意見ありがとうございました。
　

■327333 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 07:42:02) [ID:a5KJqQBC]
Res9
引用
> コインボスの３人討伐だって割り勘はない。
>
> 足を引っ張ってる人が全て負担するならやってみてもいい。
足を引っ張る、という表現は適切ではなかったかもしれませんね。
すみません。
1〜2戦やれば、だいたい誰が負担になってるかはわかると思いますが、
持ち寄りや割り勘で集まった野良で、戦闘終了後に
「お前が足をひっぱったんだから多めにG払え」とは言いませんよね。
あくまでも、対等な条件で集まったという
前提で考えていただけると助かります。
　

■327340 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ 冬至 -(2014/12/23(Tue) 07:55:54) [ID:g0saoszY]
Res10
引用
条件設定がいまいち不明。

一般的に事前の打ち合わせなしなら後で精算はない。
ありがとうのお礼で終わり。

自分が使う側だとしても奢るつもりで使う。

自分が負担になっていたと感じたら払いますって話はするかもしれない程度。
　

■327344 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 07:59:43) [ID:a5KJqQBC]
Res11
引用
> 条件設定がいまいち不明。
>
すみません、長くなって見づらかったと思いますが
事前に雫のコストを割り勘で、という条件のPTに参加しますか？
> 一般的に事前の打ち合わせなしなら後で精算はない。
> ありがとうのお礼で終わり。
>
> 自分が使う側だとしても奢るつもりで使う。
>
> 自分が負担になっていたと感じたら払いますって話はするかもしれない程度。
私もだいたいこのような認識です。
　

■327348 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ ボッテガ -(2014/12/23(Tue) 08:07:38) [ID:9qiexivx]
Res12
引用
どうしても倒せないので有れば
お手伝いしますよ。
私ピラミッド8層激弱サブで倒しました。
スパ2僧1です。
フレのサブです。勿論初売りでは有りません。
手伝いの場合ゴールドは、全てこちらが負担しましたよ。ましてやフレなら
　

■327349 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ 冬至 -(2014/12/23(Tue) 08:07:56) [ID:g0saoszY]
Res13
引用
> すみません、長くなって見づらかったと思いますが
> 事前に雫のコストを割り勘で、という条件のPTに参加しますか？

しない。

逆に主に聞くけど葉っぱも精算するの？
　

■327353 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ あっきん -(2014/12/23(Tue) 08:16:14) [ID:EVFrtWlX]
Res14
引用
この主さん
常に金金だな
頭の中、他にないの？
　

■327357 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 08:23:38) [ID:a5KJqQBC]
Res15
引用
仮にそういう野良PTがあった場合、
提示されたはっぱ一枚の価格次第ですかね・・・。
あとは精算する手間があるので、すぐ他のPTが見つかりそうなら
そっちに行くかもしれません。

フレからの提案で、他の方が了承されてる状況なら受け入れます。


　

■327365 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ 私は誰？ -(2014/12/23(Tue) 08:33:06) [ID:drZgDF4C]
Res16
引用
地雷が二人以上いない設定ならしずく無しでも勝てる
　

■327366 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ ボッテガ -(2014/12/23(Tue) 08:35:02) [ID:9qiexivx]
Res17
引用
未クリアのフレ居るなら。
私が全て負担しますね。

全くしない野良なら勿論参加はしません。
　

■327368 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 08:35:28) [ID:a5KJqQBC]
Res18
引用
> 地雷が二人以上いない設定ならしずく無しでも勝てる
それなら割り勘でも0Gですから問題ありませんね
　

■327370 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ ボッテガ -(2014/12/23(Tue) 08:39:39) [ID:9qiexivx]
Res19
引用
2014/12/23(Tue) 08:43:13 編集(投稿者)

と言うより

最初アイテム使わず普通にして三回負けたら地雷なんだから
上手いフレに手伝わせるとかは、ダメですか？
　

■327384 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ るりぐる -(2014/12/23(Tue) 09:31:26) [ID:CIRV6TFT]
Res20
引用
雫を使うってすごい発想ですね
使って勝てなかったら・・・

8層なんて何回でもチャレンジできるんだからもったいないかな
何回もやってれば運よく勝てるよｗがんば
魔魔僧僧でやって勝てないならスパ入りで

3悪魔なら雫使うけどね割り勘無しで
　

■327385 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 09:42:20) [ID:a5KJqQBC]
Res21
引用
> 雫を使うってすごい発想ですね
> 使って勝てなかったら・・・
>
> 8層なんて何回でもチャレンジできるんだからもったいないかな
> 何回もやってれば運よく勝てるよｗがんば
> 魔魔僧僧でやって勝てないならスパ入りで
>
> 3悪魔なら雫使うけどね割り勘無しで
私からすれば何回もチャレンジするのもそれなりにせいすい代や
浪費する時間がもったいないと思い提案しました。
もちろん使って負けた場合とか、使わないで勝つのがベストとか、
そういうのも加味した上でです。
ここに書き込みされてるような方にとっては、雫のコストより時間の浪費の
方が実質的には大きな損失だと思っていますので。

もちろん手段を選ばず勝っても面白くないという
意見があることも重々承知しております。
ピラ８はまだまだ破片回収作業に降格させるにはもったいない
コンテンツだとも思っていますので。
　

■327386 　Re: G　
□投稿者/ 四暗刻一萬待ち -(2014/12/23(Tue) 09:43:18) [ID:U2ZGnERX]
Res22
引用
割り勘なしかなー

8でいえば、ボス前は
僧侶はMP回復に聖水使うけど
魔法はマホトラでMPを回復
その聖水分だって割り勘してないんだから
雫も割り勘はなし


　

■327390 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ 空 -(2014/12/23(Tue) 10:00:36) [ID:L1HlGFxx]
Res23
引用
割り勘はないな。専ら俺は初心者とやらないようにしてるんで。
いつも魔PTで一回クリアが主だが、雫使う必要ないな。
　

■327395 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ だるま -(2014/12/23(Tue) 10:09:21) [ID:YeoQg43u]
Res24
引用
レス22 の意見に同意!
何度かチャレンジするPTでの僧侶に対する聖水使用量はかなりあります。なのに割り勘の話は有り得ないですよね？
なら、雫を使う場合魔法さんが負担かと・・・



　

■327401 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ まー -(2014/12/23(Tue) 10:30:49) [ID:Vd4UvIUz]
Res25
引用
割り勘の募集がもしあった場合、間違いなく行きません。でも来る方はいるかもしれないので、募集すること自体は問題ないのでは？
　

■327403 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ るりぐる -(2014/12/23(Tue) 10:37:07) [ID:CIRV6TFT]
Res26
引用
時間の浪費がもったいない、聖水代が結構かかるのであれば
割り勘もいいかもしれませんね

自分本位な意見ですみませんでした

上の方と同じく自分は参加しませんが来る方はいるかも知れませんね
　

■327405 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ binswanger -(2014/12/23(Tue) 10:39:13) [ID:AqO8Mwv3]
Res27
引用
野良叫びで雫割り勘の説明するのは面倒だと思うので、極限の募集で明記したらいいですよ

でも1番は固定フレですね、楽しいし安定、万が一雫使ってもきにならんし
　

■327413 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ う -(2014/12/23(Tue) 10:56:43) [ID:IwEgIO6r]
Res28
引用
雫を所持してる層は廃人しかいねーよｗ
葉っぱケチらなきゃだいたい勝てるだろうが

よって矛盾だらけ
　

■327414 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 10:57:52) [ID:a5KJqQBC]
Res29
引用
> 時間の浪費がもったいない、聖水代が結構かかるのであれば
> 割り勘もいいかもしれませんね
>
> 自分本位な意見ですみませんでした
>
> 上の方と同じく自分は参加しませんが来る方はいるかも知れませんね
いえいえ、謝るようなレスではないですし、
謝らせるつもりもありませんでした。
こっちこそすみません＾＾；
顔色のわからない文章での会話は難しい＞＜
　

■327415 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 11:06:43) [ID:a5KJqQBC]
Res30
引用
> 雫を所持してる層は廃人しかいねーよｗ
> 葉っぱケチらなきゃだいたい勝てるだろうが
>
> よって矛盾だらけ
確かに雫を常時携帯しているひとは珍しいですが、
バザーで12000程度で買えるのでライト層が「手に入れられない」
ものではありません。
現在は慣れている人でも料理やせいすいなど、なんらかの
コストは必ず発生します。料理・せいすいは認めて
しずくはNGという根拠はありません。
また、僧１ならまだしも僧２構成では
死人を生き返すより、瀕死のPTが全快するほうが遥かに
有益であることは理解できますよね。
はっぱをケチらなければ勝てるなら、しずく（G）をけちらなければ
勝てるということです。
どこに矛盾があるのか、Res28からはまったく読み取れません。
　

■327418 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ なかちん -(2014/12/23(Tue) 11:09:49) [ID:bCBpovGH]
Res31
引用
先日野良で雫をつかう魔法と会いました。その人とは特に要求せずに解散したんですが、

もし最初に「割り勘でいい？」といわれたら承諾しますよ。

「へぇ、そういうのもあるんだ」って感じで思うだけで相手にいちゃもんつけないですね。

割り勘気にする人は参加しないで、どうでもいい人は参加すればいいと思います。
　

■327443 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ う -(2014/12/23(Tue) 12:27:26) [ID:IwEgIO6r]
Res32
引用
ライト層の１２０００Ｇは貴重なんだよ
そんな消費アイテムを使えるのは廃人層だけといってるんだ

ライトならもったいなくて売り払うから
なにもわかってねーなこいつｗ
まして買っていくなんてまじで考えにくいな
　

■327449 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 12:37:41) [ID:a5KJqQBC]
Res33
引用
> ライト層の１２０００Ｇは貴重なんだよ
> そんな消費アイテムを使えるのは廃人層だけといってるんだ
>
> ライトならもったいなくて売り払うから
> なにもわかってねーなこいつｗ
> まして買っていくなんてまじで考えにくいな
ふむふむなるほど。
うさんの解釈では、雫がまったく必要ない廃層と、
12000Gが貴重なライト層に二分化されていて、中間層が存在しない、
あるいは極めて少数だという事ですか。
この認識で合ってますか？
　

■327454 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ たこ -(2014/12/23(Tue) 12:44:32) [ID:2w7nAGyE]
Res34
引用
使うタイミングも難しいでょう
僧侶とかぶるね

回復が雫前提ならいくらかかるのでしょう？

みんな生きてるなら.さっさと攻撃しろやっ
て思います。


　

■327462 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ ぽぽんＡ -(2014/12/23(Tue) 13:01:09) [ID:Lau3kiXM]
Res35
引用
フレ構成で、どうしてもと言うならば行くかもしれませんが
一人だけならば、魔をやって貰えば後はどうにでもなる気がします
僧侶しか出来ませんって言うならばどうしようもないですけど


　

■327464 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ K -(2014/12/23(Tue) 13:02:42) [ID:a5KJqQBC]
Res36
引用
2014/12/23(Tue) 13:14:05 編集(投稿者)
2014/12/23(Tue) 13:04:01 編集(投稿者)

> 使うタイミングも難しいでょう
> 僧侶とかぶるね
>
> 回復が雫前提ならいくらかかるのでしょう？
>
> みんな生きてるなら.さっさと攻撃しろやっ
> て思います。
>
>
回復が雫前提というのは話が飛躍しすぎではないでしょうか。
僧２PT前提ですよ。
上で書いてますがボスまで行けるPTなら1〜2回使えば十分ですし、
一回につき割り勘で3000G程度ですからね。
あくまでも、使わずに負けるくらいなら使って買ったほうが
コストでも優っているという話です。

僧侶とタイミングかかぶるのは、そもそも使うタイミングではない
というだけでしょう。
　

■327481 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ n -(2014/12/23(Tue) 13:56:55) [ID:gxdw3Sls]
Res37
引用
世界樹のしずくとかそもそも邪道。
そんなの使って勝ってもなんにも楽しくないしＰＳも上がりません。
結局逃げてるだけで無駄ですね。
　

■327493 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ y -(2014/12/23(Tue) 14:13:23) [ID:DbMjgzSZ]
Res38
引用
2014/12/23(Tue) 14:29:59 編集(投稿者)
2014/12/23(Tue) 14:24:59 編集(投稿者)

毎週野良で行ってる僧です。ピラ攻略の為に、わざわざ高額なアイテムを購入するという発想自体正直ありませんが、敢えて言うなら許容範囲は3000Gですかね。（フレさんなら特に制限とか気にしません）実質なくても勝てますし、使用が空振りになるケースもあるので、割り勘にしてまで使う必要はないのでしょうが、主さんの仰るように、より確実に短時間でクリアするための保険代と考えるなら雫使用もアリだと個人的には思います。事前に提案があれば承諾します。参考になれば幸いです。
　

■327560 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ あ -(2014/12/23(Tue) 15:44:42) [ID:TzqI2ygj]
Res39
引用
自分スパでサポオンリーで倒した私に死角は無かった







葉っぱ２０枚くらい使ったけどw
　

■327733 　 　
□投稿者/ ya -(2014/12/23(Tue) 19:26:24) [ID:eOjz2h1T]
Res40
引用
雫の割勘には参加しません。
魔2僧2か戦魔道僧で雫無しでクリア出来ているからです。
割勘PTだと、仮に4個使ったとしたら1個分を後で払うわけですよね？
それが勝っても負けても。
平等の割勘の筈がかえってもめませんか？
1個だけで勝てていたのに使いすぎ！とか。
あの時使ってくれていたら勝てていた！とか。

　

■327757 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ たこ -(2014/12/23(Tue) 20:03:36) [ID:2w7nAGyE]
Res41
引用
魔2僧2で勝つのが難しいPTが雫使用することで
戦況が劇的に変化する(勝てる)とは思えない


割り勘で使う数を決めてしまえば足かせになるし
オーバーすれば誤差で済まないでしょう
無駄撃ちされたら払いたくもないね

アドバイスしつつ何度か挑戦するのが
よろしいかと

　

■327829 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ か -(2014/12/23(Tue) 22:53:31) [ID:fgcQniTN]
Res42
引用
俺が魔法でしずく40本持って参加したら割り勘してくれるの？
割り勘なら気兼ねなくガンガン使うよ。
攻撃よりしずく全部使い切っても全滅しないように気をつけるね。

結局は主がケチしたいだけじゃん。
ケチしたいだけの妄想で同意を得られるわけがない。

矛盾がわからんとか頭弱すぎ。
それはレス１から言われてる話。
認めなくないのはケチな感情が優先してるから。

人のスレでは酷い暴言吐いてて自分のスレでは言い子のフリして煽るなかよ。
IDで検索して他の発言みて引いたわ。
　

■327958 　Re: ピラ8雫割り勘PT　
□投稿者/ 空 -(2014/12/24(Wed) 09:21:23) [ID:sw0QcMNk]
Res43
引用
> 俺が魔法でしずく40本持って参加したら割り勘してくれるの？
> 割り勘なら気兼ねなくガンガン使うよ。
> 攻撃よりしずく全部使い切っても全滅しないように気をつけるね。
>

これに尽きるね。

雫使うなら、回復僧侶に任せて旦那落とすのを優先させたほういいな。
　

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