ドラクエ10 雑談掲示板 [ [333132:３悪魔緑玉検索] RES ]

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■333132

　３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ピンク -(2015/01/04(Sun) 02:33:58) [ID:rSuslcHI]
親記事引用		久々に３悪魔行こうと思い検索で武を見てると新しい爪装備してるのが多くなってたんだけど、竜王じゃなくてもよくなってきたのでしょうか？？レベルあげだけしてて武器とか新しいのよく見てなくて

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■333134

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ 傘下BOT参謀長官 -(2015/01/04(Sun) 02:35:14) [ID:DPOoGPU2]

Res1
引用

キャプテンだとヒドラすら誘われません

　

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■333136

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ピンク -(2015/01/04(Sun) 02:45:29) [ID:rSuslcHI]

Res2
引用

３悪魔はヒドラー落とすこと最重要なのでやはり竜王ですかね
　

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■333137

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ た -(2015/01/04(Sun) 02:46:50) [ID:stW6mmdW]

Res3
引用

持ち替えするんじゃないですかね？
新しいのあっても竜王所持している方もたくさんいると思います。
ライガー実装後から竜王なくてもベルト効果なども含め問題なくいけますが、自分も竜王以外だと誘いません。
　

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■333138

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ T -(2015/01/04(Sun) 02:47:44) [ID:Nf3SrTMP]

Res4
引用

竜王を持っているのは当然の事です。
更にヒドラを倒した後に付け替える蒼炎を持っているということをアピールしているのでしょう。

ただし気をつけてください。
この前ちゃんと確認しなかったらマジで竜王が無かったパターンがありました。
もちろん負けるはずはありませんでしたがそういうのが気になるなら事前にチェックしてください。
　

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■333139

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ぶうぶう -(2015/01/04(Sun) 02:49:13) [ID:s4QxfT4j]

Res5
引用

蒼炎だったり竜王でも攻撃が350すら無い奴ゴロゴロ…
あ、自分は竜王で370(三悪魔用ベルト装備してるからＨＰは510台だけど)
ありますよ
　

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■333141

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ピンク -(2015/01/04(Sun) 02:53:20) [ID:rSuslcHI]

Res6
引用

誘うとございますき確認しますbありがとう
　

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■333148

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ よしくん -(2015/01/04(Sun) 04:02:14) [ID:RMLxHOX5]

Res7
引用

今はもうﾋﾄﾞﾗ一瞬でおちるからなんでもええねんで
　

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■333154

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ あ -(2015/01/04(Sun) 05:32:48) [ID:aWNblalZ]

Res8
引用

蒼炎理論値がベストだと思う
ドラゴン20%言ってもたかが知れてる
蒼炎理論値の方が火力高いし
武器の持ち替えは三悪魔はあまりして欲しくない
ツメから扇はいいが、ツメからツメは
やめてほしい
　

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■333157

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ぶうぶう -(2015/01/04(Sun) 06:21:43) [ID:s4QxfT4j]

Res9
引用

ヒドラ落とした後棍に持ち変えて水流天地で骨の痛恨無効化はありなの？
　

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■333162

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ K -(2015/01/04(Sun) 07:27:05) [ID:a5KJqQBC]

Res10
引用

どや顔で理論値がベストですって・・・
ゲーム内で言ったら白い目で見られそうですねｗ

棍は個人的にありかな。
それよりゾンビに対してマセンと僧侶だけでもタゲ下がり
徹底して聖女まく余裕作ってほしいけどｗ
　

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■333170

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ あ -(2015/01/04(Sun) 08:16:57) [ID:npVvBokN]

Res11
引用

棍て持ち替えのターン消費含めてタイガー打ちまくるよりダメ出るの？
正直扇もやめてもらいたいんだが… 余裕なのに幻惑いらないから
　

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■333172

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ K -(2015/01/04(Sun) 08:19:44) [ID:a5KJqQBC]

Res12
引用

はいはい幻惑なくても余裕の神僧侶さまかっけーっすねｗ
　

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■333175

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ぶうぶう -(2015/01/04(Sun) 08:25:07) [ID:s4QxfT4j]

Res13
引用

余裕で3000以上のダメ出せるけど？情弱はこれだから…
　

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■333184

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ぶうぶう -(2015/01/04(Sun) 09:04:40) [ID:s4QxfT4j]

Res14
引用

2015/01/04(Sun) 09:05:03 編集(投稿者)

　

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■333190

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/01/04(Sun) 09:26:00) [ID:slRNhgqs]

Res15
引用

それってでも持ちかえして、ためて、ためてってことですよね？

その間ずっと爪で攻撃してるならそう変わらんのじゃない？
それに天地、水流してってなると与ダメは時間的に見ればすくないんじゃ？
まあ守備面での安定はあるだろうけど、それで情弱って・・・
　

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■333192

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ぶうぶう -(2015/01/04(Sun) 09:31:12) [ID:s4QxfT4j]

Res16
引用

いやだからためる弐を2回、水流と天地でまあ4ターン使うか
その4ターンに打ってるタイガーのダメ＜棍閃殺のダメなのよ
　

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■333194

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/01/04(Sun) 09:36:47) [ID:slRNhgqs]

Res17
引用

いあ、ぶうぶうさん、それはわかります
そこからずっとこんで終わりまで行くんですかね？
もし、またもちかえるとなると５ターンぶんになりますし、それならダメージ自体そこまで変わってこないですし、もちかえでターン消費はないといえどもろすはあるわけで、持ち替え、水流、天地、ためる、ためる、持ち替えってなると結局６コマンド必要になるわけで・・・
それに天地ってしてる間は動けないですよ？
　

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■333196

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ぶうぶう -(2015/01/04(Sun) 09:43:21) [ID:s4QxfT4j]

Res18
引用

天地はタゲ壁見て自分狙われてるならするだけですね
ヒドラ落とす→持ち変え→水流→ためる弐×２→狙われてるなら天地
そうでなければ奥義かな
　

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■333197

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/01/04(Sun) 09:47:09) [ID:slRNhgqs]

Res19
引用

ですよね
まあ、基本盾装備しない前衛が天地で痛恨防げて水流でかわせるのは大きいと思います

まあ、それも使う方によるのでしょうね

タゲ見れないとほんと天地なんか有効につかえない（天地無用・・

僧侶的には安心だと思いますがね

まあ自分的にはがんがん行っちゃってほしいってのもありますね
　

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■333199

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ は？ -(2015/01/04(Sun) 10:00:01) [ID:0L48aVVM]

Res20
引用

> 蒼炎理論値がベストだと思う
> ドラゴン20%言ってもたかが知れてる
> 蒼炎理論値の方が火力高いし
> 武器の持ち替えは三悪魔はあまりして欲しくない
> ツメから扇はいいが、ツメからツメは
> やめてほしい

何が言いたいの？
頭悪そうだねw
　

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■333202

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ 私は誰？ -(2015/01/04(Sun) 10:13:41) [ID:pPBc46sm]

Res21
引用

> > 蒼炎理論値がベストだと思う
> > ドラゴン20%言ってもたかが知れてる
> > 蒼炎理論値の方が火力高いし
> > 武器の持ち替えは三悪魔はあまりして欲しくない
> > ツメから扇はいいが、ツメからツメは
> > やめてほしい
>
> 何が言いたいの？
> 頭悪そうだねw

数学出来ない小学生なんだろう
　

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■333210

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ binswanger -(2015/01/04(Sun) 10:48:21) [ID:AqO8Mwv3]

Res22
引用

あさん、頭弱すぎて...

崩れた時以外扇とかまじでいりません
　

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■333225

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ ぷりまはむ -(2015/01/04(Sun) 11:27:28) [ID:yJau3bvm]

Res23
引用

俺も扇いらない派だなぁ
ふぶき入るまで延々やってた武いたけど引っ掻いてくれたほうが助かる。1ー2ターンで入らなかったら爪に戻してくれぇ..
140スキル来てから益々扇は不要だと思った
　

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■333230

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ wed -(2015/01/04(Sun) 11:31:55) [ID:1HW9xgZS]

Res24
引用

> 数学出来ない小学生なんだろう

学生の頃は算数数学なんか何の役に立つんだよみたいなテンプレ反抗があったけど
これくらいの計算もできないとゲームすらぐだぐだになっちゃうんだよね。
　

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■333268

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ om -(2015/01/04(Sun) 13:28:40) [ID:FU0oc7eD]

Res25
引用

自分で適当に耐性加味で、計算しただけなんですけど、

竜王のツメの攻撃力でヒドラに対して攻撃できる強さのツメ攻撃力

＝蒼炎のツメの９５％のツメ攻撃力

例：蒼炎で３８１＝竜王ツメ３６１

　

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■333294

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ e -(2015/01/04(Sun) 15:10:23) [ID:Pp4UTmM0]

Res26
引用

ん？竜王はドラゴン系＋２０％ダメ、つまり１２０％だから

蒼炎３８１＝竜王３１７、竜王３６１＝蒼炎４３３じゃないですか？
他になにか補正値ありましたっけ。

今どきの三悪魔武だと竜王３６１はむしろ低い方ですし、ヒドラに限定すれば
蒼炎理論値より竜王が与ダメ上だから竜王以外論外ってなってるんでは。
　

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■333322

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ 安全第一 -(2015/01/04(Sun) 16:24:56) [ID:GEtW9TkX]

Res27
引用

> 天地はタゲ壁見て自分狙われてるならするだけですね
> ヒドラ落とす→持ち変え→水流→ためる弐×２→狙われてるなら天地
> そうでなければ奥義かな

ちなみにこれ全く意味無いような・・・
天地しちゃったら溜めた分パーにならないです？

それだったらタゲ下がりしつつ聖女もらった方がいい気がします

すぐ理解してくれる僧侶であればですが
　

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■333325

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ wed -(2015/01/04(Sun) 16:30:02) [ID:1HW9xgZS]

Res28
引用

2015/01/04(Sun) 16:42:45 編集(投稿者)

> ん？竜王はドラゴン系＋２０％ダメ、つまり１２０％だから
>
> 蒼炎３８１＝竜王３１７、竜王３６１＝蒼炎４３３じゃないですか？
> 他になにか補正値ありましたっけ。
>

攻撃力２０％アップじゃなくてダメージ２０％アップだからそれは間違い。バイシオンとは違います。

やたら固い相手で普通ならダメージ０になるようなときでも
バイシかければ守備力を上回って通るようになる事もありますよね？
でもダメージアップの補正だけだと０のままです。０に何かけても０なので。
こう例えてみれば別物だってイメージしやすいかな？
　

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■333331

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ e -(2015/01/04(Sun) 16:55:55) [ID:Pp4UTmM0]

Res29
引用

> 攻撃力２０％アップじゃなくてダメージ２０％アップだからそれは間違い。バイシオンとは違います。
>
> やたら固い相手で普通ならダメージ０になるようなときでも
> バイシかければ守備力を上回って通るようになる事もありますよね？
> でもダメージアップの補正だけだと０のままです。０に何かけても０なので。
> こう例えてみれば別物だってイメージしやすいかな？

→という事は結論としてどういう比較値になりますか？
　

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■333335

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ wed -(2015/01/04(Sun) 17:25:01) [ID:1HW9xgZS]

Res30
引用

2015/01/04(Sun) 17:29:09 編集(投稿者)

> →という事は結論としてどういう比較値になりますか？

攻撃力の上昇によるダメージの上昇量は加算。種族特効や属性アップは乗算のため
基礎ダメージの大きさで全く効果が変わるので単純に攻撃力の高さで比較は無理です。
相手が固ければ固いほど効果が薄くなって、柔らかければ柔らかいほど絶大になるとしか。
試しにトロル系あたりに適当な悪魔ベルト付けてタイガーなり無双なりしてくれば体感できるかと。

　

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■333403

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ e -(2015/01/04(Sun) 19:09:23) [ID:Pp4UTmM0]

Res31
引用

同じキャラ、同じ攻撃対象で武器が変わるだけなのに比較できないっていうのは
数値として算出できないって事ですか？

それだといろんなステの人が両方の爪でヒドラに試し撃ちでもして検証せん限り
竜王のが上とは言えないって事？

竜王の方が上なのは確実だが数値化不能って事ですかね。
　

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■333438

　Re: ３悪魔緑玉検索　

□投稿者/ wed -(2015/01/04(Sun) 20:23:06) [ID:1HW9xgZS]

Res32
引用

相手キングヒドラ固定、自分は武器以外同じの条件ならさすがに算出できますよ…。

極限の通常攻撃ダメージ計算式を参考にですが
（竜ツメの攻撃力÷２－ヒドラの守備力÷４）×１．２＝蒼炎の攻撃力÷２ーヒドラの守備力÷４
↑が成立する数値を入れればいいと思います。

試しに簡易計算機使って数値出してみました。間違ってたらすません。
竜ツメ　　蒼炎　　　　ダメージ（通常攻撃の一発目）　　攻撃力差
２２７　　２４０　　　　　　　　４０　　　　　　　　　　１３
２６０　　２８０　　　　　　　　６０　　　　　　　　　　２０
２９３　　３２０　　　　　　　　８０　　　　　　　　　　２７
３２７　　３６０　　　　　　　１００　　　　　　　　　　３３　　　　
３６０　　４００　　　　　　　１２０　　　　　　　　　　４０

こんな感じになります。
竜ツメと蒼炎の基礎攻撃力差を考えると蒼炎の攻撃力２４０ほどのとき同程度になり
それ以降どんどん差が開いていきます。
　

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