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記事No.361968 [困っている事] 返信ページ
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■361968 　困っている事　
□投稿者/ -(2015/03/02(Mon) 13:23:48) [ID:EXO5gIHz]
親記事
引用
- このスレッドは投稿者により削除されました。 -
  (2015/03/02(Mon) 21:46:40)

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■361971 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ア -(2015/03/02(Mon) 13:27:57) [ID:EB3Z0TJj]
Res1
引用
手紙で強制で抜けてもらう旨伝えて、リーダー権限で脱退。
　

■361974 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ あ -(2015/03/02(Mon) 13:30:56) [ID:4vs8vF21]
Res2
引用
お前らでチーム作れって追放していいと思う。
早いとこ手をうたないとチーム崩壊しますよ。
　

■361975 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ Q -(2015/03/02(Mon) 13:31:54) [ID:CFhMjA5d]
Res3
引用
在籍しているという事は、スレ主はリーダーじゃないということですか？？
でも「抜けてください」と言える立場という事はリーダーなの？
　

■361978 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ あ -(2015/03/02(Mon) 13:34:33) [ID:Nix4KKkR]
Res4
引用
主がリーダーなのかどうかハッキリしてくれ
リーダーならチキンとか言い訳せず責任は果たさなければいけない
それができないならチームから人が抜けていくだけかと
　

■361979 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ももこ -(2015/03/02(Mon) 13:36:05) [ID:1IdbwSh2]
Res5
引用
なんだか気の毒な感じですね。ゲームなのに・・・

うちはなんでも自由がコンセプトなんで
そういう系の悩みはありませんね、まったく。
固定ができるほどの人数でないがゆえにクエandレベルが進まないのが悩み
　

■361984 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 教師 -(2015/03/02(Mon) 13:40:15) [ID:0Eh9V1q2]
Res6
引用
ってか、固定禁止って。。。

なぜそんなルールにしてるんでしょうか？

学校の教室内でさえ、固定グループできてるんですが（汗）。。。

　

■361986 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ いち -(2015/03/02(Mon) 13:41:21) [ID:WKpOLLK6]
Res7
引用
3人でいるところを誘ってみてはどうでしょうか〜
私なら
お、ちょうど３人でPTですね
コインボス手伝ってもらえないですか？
などと、こっちがお願いするというスタンスで誘ってみますよ

そうやって少しずつ交流していけばいいかと
　

■361988 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ステマ君 -(2015/03/02(Mon) 13:44:27) [ID:HrSc7q0c]
Res8
引用
チームメンバーのみで4人固定はどうかと思うがこの場合はメンバー2人＋αってことでしょ？
おれよく分かんないけどこれぐらいなら別にいいんじゃないの？
　

■361991 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ あ -(2015/03/02(Mon) 13:46:19) [ID:Nix4KKkR]
Res9
引用
チームでPT組まないし
誘いも断り続けるし
良いわけない
　

■361992 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ Q -(2015/03/02(Mon) 13:47:13) [ID:CFhMjA5d]
Res10
引用
固定禁止がどうとかは自由だろ
嫌なら入らなきゃいいだけなんだから

学校と比べるとか意味分からんｗ
　

■361994 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ どんでん -(2015/03/02(Mon) 13:48:08) [ID:6ZhKLTsh]
Res11
引用
チ･･･チキンと話し合いを持てば、
相手も分かってくれるんじゃなくもないわけでもない
　

■362004 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ba -(2015/03/02(Mon) 13:55:51) [ID:3sHafzNP]
Res12
引用
オレのことを腰抜けと呼ぶんじゃねぇ！
　

■362009 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ あんこ -(2015/03/02(Mon) 13:57:34) [ID:9npQp9vo]
Res13
引用
固定禁止と分かって入っているならルールは守らないとですよね

例外を認めたり放置したら他のメンバーにも影響出ます

リーダーが対処するべきだと思います

　

■362011 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ぶりっ -(2015/03/02(Mon) 13:59:32) [ID:IMCXG0gS]
Res14
引用
チキンはリーダーに向いていないので
まずはリーダーを交代すべきでしょう
　

■362023 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ やだねー -(2015/03/02(Mon) 14:12:40) [ID:oE4f0j7t]
Res15
引用

> チーム内で2名が固定＋共通のフレと3人でよく遊んでるみたいなのですが
> 空いている1名枠をチームから誘う事はまずありません

固定禁止のチームでこれやるとか絶対ダメでしょ、
基本自由ってチームでも、チムメンの誘いガン無視でこれされたらムカつくし

チームのルールとして固定禁止ということを、それとなく伝えればいいんでない？
2人＋フレとだけ遊びたいのならチーム抜けてとはっきり言っても問題ないくらい
ひどいと思うけどね
　

■362024 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ももこ -(2015/03/02(Mon) 14:15:03) [ID:1IdbwSh2]
Res16
引用
>
> > チーム内で2名が固定＋共通のフレと3人でよく遊んでるみたいなのですが
> > 空いている1名枠をチームから誘う事はまずありません
>
> 固定禁止のチームでこれやるとか絶対ダメでしょ、
> 基本自由ってチームでも、チムメンの誘いガン無視でこれされたらムカつくし
>
> チームのルールとして固定禁止ということを、それとなく伝えればいいんでない？
> 2人＋フレとだけ遊びたいのならチーム抜けてとはっきり言っても問題ないくらい
> ひどいと思うけどね

当事者でない人は何でも言えますよ。
私が同じ立場だったら、まぁ本人の性格にもよりけりですが、私は言えないかな・・・

だから主さん悩んでるんでないの？

　

■362033 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ バール -(2015/03/02(Mon) 14:25:45) [ID:Au9JHvTC]
Res17
引用
ルールあるのに破った奴にチキンだから言えないって。。。
なんの為のルールかねー。

取り敢えず主のたち位置ハッキリさせんとね♪
リーダーなのか何なのか分からんとね！
　

■362034 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ｒ -(2015/03/02(Mon) 14:29:05) [ID:RO4rouvs]
Res18
引用
　リーダかサブリーダに言ってその方抜けてもらうのが一番ですね
話して変化無いようなら極論ですが、リーダ変えるなり　仲のいいチムメンと新しいチーム作るとかですかね

　何も言えないなら変化するまでガマンするか、抜けるかしかないですよ
ガマンできそうになかったら抜けるのをオススメします
ゲームなのに悩んでストレスためるよりかいいですよ
　

■362035 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ N -(2015/03/02(Mon) 14:30:48) [ID:fiQj2MJ5]
Res19
引用
2015/03/02(Mon) 14:31:46 編集(投稿者)

・もし主さんがリーダーでないならリーダーに相談する

・リーダーもしくは同等の権限があるなら注意する
　　→それでも固定をやめなければ追放
　
その固定を組んでいる方々以外はチーム理念に同意して在籍している訳ですから
リーダーであるなら、ある程度ハッキリとした態度をとらないと
メンバーが離れていきますよ。
ここが踏ん張りどころかも知れないので頑張って下さい。
　

■362038 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ にんにく -(2015/03/02(Mon) 14:34:31) [ID:bWDD1lbL]
Res20
引用

破門。以上。
　

■362040 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:42:23) [ID:EXO5gIHz]
Res21
引用
皆さん、レスありがとうございます
休み時間にスレ立てて、仕事で見れませんでした

メンバーがここを見てる可能性が高いので
敢えて曖昧な書き方をしました

チームのリーダーをやらせて貰ってます

せっかく皆さんからレス頂いたので
個別にレス返しさせて貰おうと思います
　

■362041 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:45:36) [ID:EXO5gIHz]
Res22
引用
> 手紙で強制で抜けてもらう旨伝えて、リーダー権限で脱退。

それがなかなか出来ないのです
厳しいですが、そういうルールを設けてる以上
正論なのかも知れませんね…
　

■362042 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ｒ -(2015/03/02(Mon) 14:46:08) [ID:RO4rouvs]
Res23
引用
　チームリーダならはやく対処したほうがいいですよ
チーム内の雰囲気悪くなってるなら、放置していたらかならず内部崩壊します
　

■362043 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:49:50) [ID:EXO5gIHz]
Res24
引用
> お前らでチーム作れって追放していいと思う。
> 早いとこ手をうたないとチーム崩壊しますよ。

上記と同じようなお返事で申し訳ないですが
なかなかそういうのが出来ないので相談させて貰いました

チーム崩壊の危機も少し感じています
　

■362044 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:50:46) [ID:EXO5gIHz]
Res25
引用
> 在籍しているという事は、スレ主はリーダーじゃないということですか？？
> でも「抜けてください」と言える立場という事はリーダーなの？

あんまりハッキリ書くと状況的にバレそうな気がしたので曖昧に書きました
リーダーです
　

■362047 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:52:45) [ID:EXO5gIHz]
Res26
引用
> 主がリーダーなのかどうかハッキリしてくれ
> リーダーならチキンとか言い訳せず責任は果たさなければいけない
> それができないならチームから人が抜けていくだけかと

主はリーダーです
確かにここ数日で3人程チームを抜けていかれました…
正に仰る通りかもしれませんね；；

　

■362048 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:54:00) [ID:EXO5gIHz]
Res27
引用
> なんだか気の毒な感じですね。ゲームなのに・・・
>
> うちはなんでも自由がコンセプトなんで
> そういう系の悩みはありませんね、まったく。
> 固定ができるほどの人数でないがゆえにクエandレベルが進まないのが悩み

ほんとゲームなのに・・・って感じですね
固定で嫌な思いを何度か経験してるので自分で固定禁止チームを立ち上げたんです＞＜
　

■362049 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ A -(2015/03/02(Mon) 14:54:20) [ID:KlbNA4CO]
Res28
引用
設定したルールの違反者に対して是正を求めないのならそんなルールはないほうがまし。

大変酷な言い方ですが、対処できないならリーダーなどすべきではないです。

　

■362050 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:55:13) [ID:EXO5gIHz]
Res29
引用
> ってか、固定禁止って。。。
>
> なぜそんなルールにしてるんでしょうか？
>
> 学校の教室内でさえ、固定グループできてるんですが（汗）。。。
>

すぐ上にも書かせて貰いましたが
固定有りチームで個人的に嫌な思いを何度か経験してきたので
固定無しのチームを作りました

でも仲良くなってきたら結局は固定って出来てしまうのですかね〜？
　

■362051 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:56:16) [ID:EXO5gIHz]
Res30
引用
> 3人でいるところを誘ってみてはどうでしょうか〜
> 私なら
> お、ちょうど３人でPTですね
> コインボス手伝ってもらえないですか？
> などと、こっちがお願いするというスタンスで誘ってみますよ
>
> そうやって少しずつ交流していけばいいかと

3人でいるところをこちらから誘ってみるっていうのは考えて無かったです
参考にさせて貰います！
　

■362052 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 漢方 -(2015/03/02(Mon) 14:56:29) [ID:O2A7V9r6]
Res31
引用
同じくチームリーダーしています。
それなりの期間チーム運営しているので色々あります。
でも注意や追放はいい気分ではありません。
主さんに対して厳しい意見も出ていますが、私は心中お察しします。

メンバーから危惧する意見が出たのであれば早い対処が必要だと思います。
チームチャットで注意は相手のプライドの問題もありますのでお勧めしません。
まずは注意というかルールの確認ですね。固定禁止の意味分かってる？と。
理解してもらう、もしくは注意して従わないなら残念ですがリーダー権限で追放しかないのかな。
でも固定問題はほぼ抜けるか追放でしか解決しないだろうなとも思います。

大変かと思いますが頑張って！
　

■362053 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 14:58:22) [ID:EXO5gIHz]
Res32
引用
> チームメンバーのみで4人固定はどうかと思うがこの場合はメンバー2人＋αってことでしょ？
> おれよく分かんないけどこれぐらいなら別にいいんじゃないの？

チームでの活動として支障が無ければ
特別問題視しなかったかもしれませんが

実際にチーム全体として固定がある事で
雰囲気の悪さが目立ってきたので相談させて貰いました
　

■362054 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ s -(2015/03/02(Mon) 15:00:11) [ID:e0G0CEhl]
Res33
引用
まずお二人は固定ですか？とハッキリ確認し、チームルールを今一度確認してもらう。

そのうえで、ルールにある以上申し訳ないですが、固定で組むのをやめてもらうか、固定で組みたいなら抜けてもらうか、どちらかにしてくれませんかとお願いする。

かなあ。
私ならそもそも固定禁止というルールは作りませんけども、なんでそういうルールにしたか問題のお二人に今一度説明したらわかってくれるんじゃないでしょうか。



　

■362056 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:04:46) [ID:EXO5gIHz]
Res34
引用
> チームでPT組まないし
> 誘いも断り続けるし
> 良いわけない

正にこんな感じでしてチームの雰囲気も悪いです
自分も良いわけないと感じています
　

■362057 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:05:53) [ID:EXO5gIHz]
Res35
引用
> 固定禁止がどうとかは自由だろ
> 嫌なら入らなきゃいいだけなんだから
>
> 学校と比べるとか意味分からんｗ

固定禁止としてますが、確かにそういうのが嫌なら
固定禁止チームに入らなければいいんですよね
　

■362058 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:06:30) [ID:EXO5gIHz]
Res36
引用
> オレのことを腰抜けと呼ぶんじゃねぇ！

呼んでません！
主がチキンなだけです
　

■362059 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:07:31) [ID:EXO5gIHz]
Res37
引用
> チ･･･チキンと話し合いを持てば、
> 相手も分かってくれるんじゃなくもないわけでもない

どんでんさん、間違えて飛ばしてしまいました
チキンと話し合えば…な、なるほど
　

■362060 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ M -(2015/03/02(Mon) 15:08:15) [ID:uCUzGsCm]
Res38
引用
> 手紙で強制で抜けてもらう旨伝えて、リーダー権限で脱退。

それがなかなか出来ないのです

> お前らでチーム作れって追放していいと思う。
> 早いとこ手をうたないとチーム崩壊しますよ。

上記と同じようなお返事で申し訳ないですが
なかなかそういうのが出来ないので相談させて貰いました

どうして、『そういうのがなかなか出来ない』のでしょうか？

はっきりとした理由を教えて下さい。

まさかとは思いますが、自分は気が弱くてそういうのが出来ない性格だなどと言うのでは無いですよね？

あなたがリーダーをやっているのなら、チームの皆で話し合い、固定PTを組んでいる2人を脱退させるという結論に達したので有れば、通告してキッチリ脱退させるべきです。

それが出来ないので有れば、リーダーの資格は有りませんよ。


　

■362062 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:09:59) [ID:EXO5gIHz]
Res39
引用
> 固定禁止と分かって入っているならルールは守らないとですよね
>
> 例外を認めたり放置したら他のメンバーにも影響出ます
>
> リーダーが対処するべきだと思います

一番危惧している部分がこの点です
例外を認めたり放置するとやはり影響出ますよね

現に固定が目立つようになってから
直接の原因か分かりませんが3名チームを脱退されました
直接的に注意を促すなどするしか無いのでしょうかね
　

■362063 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ゆう -(2015/03/02(Mon) 15:10:07) [ID:mXFRh1VD]
Res40
引用
うん、強制除名で良いでしょう
ルールに従わない奴を置いておく必要は無いですな

このまま放置してチームそのものが崩壊するのを待つか
今のうちに危険分子を排除するかはお任せしますが

私自身も大分前にチムメンにこの雑談板で晒されて嘘八百並べられて
チーム抜けましたがね

おっと関係無かったか
　

■362064 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 777 -(2015/03/02(Mon) 15:10:39) [ID:iQd0VMhC]
Res41
引用
結局リダの裁量次第だろ。
まとめる力ないならリダやめたらいい。
固定禁止とかまさにそれだろ。
気の合うやつは合うやつで組むのが自然だよ。
固定もいる中でうまくまとめてこそリダじゃないの？
批判から入るんじゃなくてそいつらがチムに馴染みやすい環境整えたら？
自由がないゲームってどうなんかね。

と思うが、主の言うこともよくわかるよ。
結局どっち側に立つかだよ。
　

■362065 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:11:39) [ID:EXO5gIHz]
Res42
引用
> チキンはリーダーに向いていないので
> まずはリーダーを交代すべきでしょう

他の方も数名書かれていますが
リーダー自体向いてないのかもしれないと思ってきました
リーダーを交代してチームを抜ける事を考えた方がいいかもしれませんね…
　

■362068 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ゆう -(2015/03/02(Mon) 15:14:38) [ID:mXFRh1VD]
Res43
引用
まさか貴方…気のせいですかね
何せよ一度忠告(言い方はお任せしますが)しないといけないのは明確です
それで抜けるようであれば放っておけば良いし(2ｃｈに晒されるかもですが)
そのまま居続けて改善されないようであれば強制脱退させるしか無いでしょ
　

■362069 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:14:38) [ID:EXO5gIHz]
Res44
引用
> 固定禁止のチームでこれやるとか絶対ダメでしょ、
> 基本自由ってチームでも、チムメンの誘いガン無視でこれされたらムカつくし
>
> チームのルールとして固定禁止ということを、それとなく伝えればいいんでない？
> 2人＋フレとだけ遊びたいのならチーム抜けてとはっきり言っても問題ないくらい
> ひどいと思うけどね

ご意見ありがとうございます
放置するのもよくないと思うので直接注意をお2人に促そうかと思います
　

■362071 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:17:08) [ID:EXO5gIHz]
Res45
引用
> 当事者でない人は何でも言えますよ。
> 私が同じ立場だったら、まぁ本人の性格にもよりけりですが、私は言えないかな・・・
>
> だから主さん悩んでるんでないの？

自分も言えないと思ったので皆さんの意見をお聞きしたく
ここに書き込みました
　

■362074 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:18:19) [ID:EXO5gIHz]
Res46
引用
> ルールあるのに破った奴にチキンだから言えないって。。。
> なんの為のルールかねー。
>
> 取り敢えず主のたち位置ハッキリさせんとね♪
> リーダーなのか何なのか分からんとね！

リーダーです
確かに今のままだと何の為のルールか分からないですね！
　

■362076 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:20:25) [ID:EXO5gIHz]
Res47
引用
> 　リーダかサブリーダに言ってその方抜けてもらうのが一番ですね
> 話して変化無いようなら極論ですが、リーダ変えるなり　仲のいいチムメンと新しいチーム作るとかですかね
>
> 　何も言えないなら変化するまでガマンするか、抜けるかしかないですよ
> ガマンできそうになかったら抜けるのをオススメします
> ゲームなのに悩んでストレスためるよりかいいですよ

最近凄くこういう風に感じてきています
ストレスためてるくらいならもういっそのこと
リーダーを交代して抜けるのもありかなって

娯楽の為のゲームですもんね
　

■362078 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:21:54) [ID:EXO5gIHz]
Res48
引用
> 2015/03/02(Mon) 14:31:46 編集(投稿者)
>
> ・もし主さんがリーダーでないならリーダーに相談する
>
> ・リーダーもしくは同等の権限があるなら注意する
> 　　→それでも固定をやめなければ追放
> 　
> その固定を組んでいる方々以外はチーム理念に同意して在籍している訳ですから
> リーダーであるなら、ある程度ハッキリとした態度をとらないと
> メンバーが離れていきますよ。
> ここが踏ん張りどころかも知れないので頑張って下さい。

一度、個別に注意を促してみようかと思います
現在少しずつメンバーも離れていってる状況です
応援して頂いてありがとうございます！
　

■362080 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:22:33) [ID:EXO5gIHz]
Res49
引用
> 破門。以上。


これくらいスパっと出来れば悩む事もないですね
　

■362081 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ 漢方 -(2015/03/02(Mon) 15:22:50) [ID:O2A7V9r6]
Res50
引用
追加で失礼。

ここであれこれ言ってる人もゲーム内ではハッキリ言えない人ばっかりですよ。いちいち気にしない方がいいです。

リーダーとして未熟と思うところがあるのならサブリーダーに補佐してもらうのもアリだと思います。何でも一人でしようとすると辛くなってしまいます。

過去に嫌な思いをして立ち上げたチーム、大事にしてほしいな。
大事なのはリーダーの素質じゃなくてチームへの愛着だと思う。

　

■362082 　Re: チームで困っている事　
□投稿者/ ゆう -(2015/03/02(Mon) 15:24:13) [ID:mXFRh1VD]
Res51
引用
ゲーム内でハッキリ言えない人ばっかりですよ

って言われてもぼっチームだから言う相手もいないわｗ
　

■362085 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:25:02) [ID:EXO5gIHz]
Res52
引用
> 　チームリーダならはやく対処したほうがいいですよ
> チーム内の雰囲気悪くなってるなら、放置していたらかならず内部崩壊します

そう感じたからこそ、ここに書き込みさせて頂きました
内部崩壊の危機感を感じています

早期対応ですよね、やっぱり
　

■362087 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:26:25) [ID:EXO5gIHz]
Res53
引用
> 設定したルールの違反者に対して是正を求めないのならそんなルールはないほうがまし。
>
> 大変酷な言い方ですが、対処できないならリーダーなどすべきではないです。


厳しいながらもアドバイスありがとうございます
リーダーをやるべき人間ではないのかもしれませんね…
　

■362090 　Re: 困っている事　
□投稿者/ G -(2015/03/02(Mon) 15:31:16) [ID:M6lguHKw]
Res54
引用
あなたのチームに入れてもらえませんでしょうか？
　

■362091 　Re: 困っている事　
□投稿者/ N -(2015/03/02(Mon) 15:31:17) [ID:fiQj2MJ5]
Res55
引用
> > 2015/03/02(Mon) 14:31:46 編集(投稿者)
> >
> > ・もし主さんがリーダーでないならリーダーに相談する
> >
> > ・リーダーもしくは同等の権限があるなら注意する
> > 　　→それでも固定をやめなければ追放
> > 　
> > その固定を組んでいる方々以外はチーム理念に同意して在籍している訳ですから
> > リーダーであるなら、ある程度ハッキリとした態度をとらないと
> > メンバーが離れていきますよ。
> > ここが踏ん張りどころかも知れないので頑張って下さい。
>
> 一度、個別に注意を促してみようかと思います
> 現在少しずつメンバーも離れていってる状況です
> 応援して頂いてありがとうございます！

私もリーダーをしておりますので、お気持ちはわかります。
以前同じような経験をしたので書かせて頂きました。
主さんのおっしゃるように個別に話をすることはとても大事です。
上手いことまとまるといいですね。
　

■362092 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:31:22) [ID:EXO5gIHz]
Res56
引用
> 同じくチームリーダーしています。
> それなりの期間チーム運営しているので色々あります。
> でも注意や追放はいい気分ではありません。
> 主さんに対して厳しい意見も出ていますが、私は心中お察しします。
>
> メンバーから危惧する意見が出たのであれば早い対処が必要だと思います。
> チームチャットで注意は相手のプライドの問題もありますのでお勧めしません。
> まずは注意というかルールの確認ですね。固定禁止の意味分かってる？と。
> 理解してもらう、もしくは注意して従わないなら残念ですがリーダー権限で追放しかないのかな。
> でも固定問題はほぼ抜けるか追放でしか解決しないだろうなとも思います。
>
> 大変かと思いますが頑張って！


大変参考になるようなご意見、ありがとうございます！
個別で注意すると上記レスでは書かせて頂いていますが
固定の意味を理解している？という意味のルール確認をさせて貰う事にします
簡単には解決しないと思いますし、言ったことろで嫌われて
相手にされなくなるという可能性もありますが！

もう少し頑張ってみようかなって思えました
　

■362094 　Re: 困っている事　
□投稿者/ A -(2015/03/02(Mon) 15:38:49) [ID:KlbNA4CO]
Res57
引用
すみません、乱暴な言い方だったかもですがリーダーの資質なしって結論にしてほしくて書いたんじゃないです。

経緯を拝見するにあなた自身固定で嫌な思いをしたとあります。

当然固定禁止のルールに惹かれて入ったメンバーは現在進行形で嫌な思いをしているでしょうしあなたもそれは分かっていますよね。

リーダー交代して抜けるのは、あなた自身はそれで楽になるかもですが、
集まった皆さんに対して無責任なのではないですか？

もしどうしても言えないというのなら、直接どうしても言えないという事も含めてメンバーに相談してみたらどうですか？
サブリーダーかそれに近い立場の方がフォローしてくれるかもですし。
　

■362101 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:53:40) [ID:EXO5gIHz]
Res58
引用
> まずお二人は固定ですか？とハッキリ確認し、チームルールを今一度確認してもらう。
>
> そのうえで、ルールにある以上申し訳ないですが、固定で組むのをやめてもらうか、固定で組みたいなら抜けてもらうか、どちらかにしてくれませんかとお願いする。
>
> かなあ。
> 私ならそもそも固定禁止というルールは作りませんけども、なんでそういうルールにしたか問題のお二人に今一度説明したらわかってくれるんじゃないでしょうか。


話し合いは大事ですよね
皆さんのご意見を元にルールの確認として
お2人にはお話させて頂こうかと今考えています
　

■362103 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 15:56:46) [ID:EXO5gIHz]
Res59
引用
> > 手紙で強制で抜けてもらう旨伝えて、リーダー権限で脱退。
>
> それがなかなか出来ないのです
>
> > お前らでチーム作れって追放していいと思う。
> > 早いとこ手をうたないとチーム崩壊しますよ。
>
> 上記と同じようなお返事で申し訳ないですが
> なかなかそういうのが出来ないので相談させて貰いました
>
> どうして、『そういうのがなかなか出来ない』のでしょうか？
>
> はっきりとした理由を教えて下さい。
>
> まさかとは思いますが、自分は気が弱くてそういうのが出来ない性格だなどと言うのでは無いですよね？
>
> あなたがリーダーをやっているのなら、チームの皆で話し合い、固定PTを組んでいる2人を脱退させるという結論に達したので有れば、通告してキッチリ脱退させるべきです。
>
> それが出来ないので有れば、リーダーの資格は有りませんよ。


厳しいご意見ありがとうございます
ハッキリ言えないのは今のチームの雰囲気を更に悪化させてしまわないか？
という部分で踏みとどまっているからかもしれません

こんなこと言ったらそれこそリーダーとして失格かもしれませんが
固定組まれてるお2人方はチームの中心者なので余計言いにくいのかもです

確かに決断力の無いリーダーの元にいるチムメンがかわいそうですよね
　

■362104 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 空 -(2015/03/02(Mon) 15:56:48) [ID:2lwVKiPK]
Res60
引用
俺、前チームのサブリーダー(実行上、リーダーが何もしないんで、チーム運営の中心)やってて、固定とかチームの基本ルール守らない奴がいたら、注意したり脱隊を促してたのだが、ある日どうしようもない奴を首にしたら第3者のチムメンがリーダーに苦情いれた。

何も言い返せない、又はチームのルールを徹底できないそのリーダーは、いつもリーダーに変わって注意する俺を首にし、他の奴らに好い顔してた。

正直、嫌われ者を買ってでないリーダーでは、チームは良くならんぞ。

ちなみに、今違うチーム入ってて、チームに行動を合わせるのを一切やめて、常に野良誘ってる。もはや、雑談以外関わっていないんで、気楽なもんだ。
　

■362109 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:01:04) [ID:EXO5gIHz]
Res61
引用
> うん、強制除名で良いでしょう
> ルールに従わない奴を置いておく必要は無いですな
>
> このまま放置してチームそのものが崩壊するのを待つか
> 今のうちに危険分子を排除するかはお任せしますが
>
> 私自身も大分前にチムメンにこの雑談板で晒されて嘘八百並べられて
> チーム抜けましたがね
>
> おっと関係無かったか

このまま放置するとチーム崩壊しか未来は無いとも思います
本当に排除するしか方法が無いのか模索する為の書き込みです
ご意見ありがとうございます

自分も信じてたチムメンに晒されて
掲示板でありもしない嘘を事を書かれた経験があるので
心中お察し申し上げます…
　

■362111 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:03:28) [ID:EXO5gIHz]
Res62
引用
> 結局リダの裁量次第だろ。
> まとめる力ないならリダやめたらいい。
> 固定禁止とかまさにそれだろ。
> 気の合うやつは合うやつで組むのが自然だよ。
> 固定もいる中でうまくまとめてこそリダじゃないの？
> 批判から入るんじゃなくてそいつらがチムに馴染みやすい環境整えたら？
> 自由がないゲームってどうなんかね。
>
> と思うが、主の言うこともよくわかるよ。
> 結局どっち側に立つかだよ。


固定いる中でもうまくまとめてこそ…大変素晴らしいお言葉を
ありがとうございます

リーダーを続けるなら、自分の目指すべきところはここかもしれませんね
　

■362114 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:04:44) [ID:EXO5gIHz]
Res63
引用
> まさか貴方…気のせいですかね
> 何せよ一度忠告(言い方はお任せしますが)しないといけないのは明確です
> それで抜けるようであれば放っておけば良いし(2ｃｈに晒されるかもですが)
> そのまま居続けて改善されないようであれば強制脱退させるしか無いでしょ

注意を促したところで変化が無く
どうしようもなくなった場合は最終的にこうするしか無いような気もします
ご意見ありがとうございます
　

■362118 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:06:52) [ID:EXO5gIHz]
Res64
引用
> 追加で失礼。
>
> ここであれこれ言ってる人もゲーム内ではハッキリ言えない人ばっかりですよ。いちいち気にしない方がいいです。
>
> リーダーとして未熟と思うところがあるのならサブリーダーに補佐してもらうのもアリだと思います。何でも一人でしようとすると辛くなってしまいます。
>
> 過去に嫌な思いをして立ち上げたチーム、大事にしてほしいな。
> 大事なのはリーダーの素質じゃなくてチームへの愛着だと思う。


チームへの愛着…そうですね、心に響きます
これを機にサブリーダーを作ってみるのもいいかも知れませんね
今はリーダーしか役職？は設けて無いのでこんな状態になってしまったのかも知れません

皆さんのご意見を見ていると、少しずつ希望が持ててきました！
　

■362122 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:07:42) [ID:EXO5gIHz]
Res65
引用
> あなたのチームに入れてもらえませんでしょうか？

！！！
ビックリしました、ネタでしょうか…
　

■362125 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:10:41) [ID:EXO5gIHz]
Res66
引用
> すみません、乱暴な言い方だったかもですがリーダーの資質なしって結論にしてほしくて書いたんじゃないです。
>
> 経緯を拝見するにあなた自身固定で嫌な思いをしたとあります。
>
> 当然固定禁止のルールに惹かれて入ったメンバーは現在進行形で嫌な思いをしているでしょうしあなたもそれは分かっていますよね。
>
> リーダー交代して抜けるのは、あなた自身はそれで楽になるかもですが、
> 集まった皆さんに対して無責任なのではないですか？
>
> もしどうしても言えないというのなら、直接どうしても言えないという事も含めてメンバーに相談してみたらどうですか？
> サブリーダーかそれに近い立場の方がフォローしてくれるかもですし。


Ａさん
仰る通りですね…これで自分が逃げ出してしまっては根本解決にはならず
残ったメンバーにも無責任だと思います

リーダーのみで運営してたのも良くなかったかもしれません
サブリーダー的な人を立てて相談しようかと思います
　

■362126 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:11:47) [ID:EXO5gIHz]
Res67
引用
> 私もリーダーをしておりますので、お気持ちはわかります。
> 以前同じような経験をしたので書かせて頂きました。
> 主さんのおっしゃるように個別に話をすることはとても大事です。
> 上手いことまとまるといいですね。

Ｎさん
ありがとうございます
もの凄く励みになります！
　

■362128 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:13:21) [ID:EXO5gIHz]
Res68
引用
> 俺、前チームのサブリーダー(実行上、リーダーが何もしないんで、チーム運営の中心)やってて、固定とかチームの基本ルール守らない奴がいたら、注意したり脱隊を促してたのだが、ある日どうしようもない奴を首にしたら第3者のチムメンがリーダーに苦情いれた。
>
> 何も言い返せない、又はチームのルールを徹底できないそのリーダーは、いつもリーダーに変わって注意する俺を首にし、他の奴らに好い顔してた。
>
> 正直、嫌われ者を買ってでないリーダーでは、チームは良くならんぞ。
>
> ちなみに、今違うチーム入ってて、チームに行動を合わせるのを一切やめて、常に野良誘ってる。もはや、雑談以外関わっていないんで、気楽なもんだ。


仰るように嫌われ者を買ってでないとリーダーはダメですね
その事を改めて感じさせられました

貴重なご意見ありがとうございます
　

■362129 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 悩める子羊 -(2015/03/02(Mon) 16:16:40) [ID:EXO5gIHz]
Res69
引用
貴重なお時間を割いてレスして頂いた方々
本当にありがとうございました！

こちらに書き込んで良かったと思います
皆さんのご意見を参考にして自身のチーム問題に対して
正面からぶつかっていこうと決意する事が出来ました

駄文失礼しました
　

■362134 　Re: 困っている事　
□投稿者/ かーちゃん -(2015/03/02(Mon) 16:22:59) [ID:TeD8N5Xw]
Res70
引用
最後に
文面見る限り！
やさしい人なんだと取れた！
必ずいいリーダになれるはず！
いろんな意見聞き入れることはいいこと
ただ最後は自分の決断！
がんばってや！
　

■362138 　Re: 困っている事　
□投稿者/ G -(2015/03/02(Mon) 16:27:07) [ID:WwTCXfBh]
Res71
引用
ネタじゃなく本気だったんですが・・・

自分が加入したことで何も変わらないと思うんですが

小さな起爆剤にでもなれればと思いまして。
　

■362146 　Re: 困っている事　
□投稿者/ 777 -(2015/03/02(Mon) 16:36:39) [ID:A2TBW0Gk]
Res72
引用
ID変わってるけど上に書いた者です。

このスレみるだけでも丁寧に返信してるよね。
いいことでもあるし、なんでも背負い過ぎなとこがあるんじゃないかとも思うね。

固定がいる中て纏めてこそとはいったけど、一人だと限界があるよね？
サブリってそういう時に支えるためにいるんだよ。
君には進んで支えようとしてくれる仲間はいないのかな？
固定禁止だから深く付き合えてない？
俺は固定禁止はなくしてみんなが和やかに過ごせる環境をリダさブリで作っていけばいいと思うよ。
君の性格が良けれは人はついてくるし支えてくれる。
リダやめるのはまだ早いんじゃないか？

一つ提案は、そいつらにチムイベ企画させてみたら？
固定許す代わりでもないけどみんなに必要な存在になってもらわないとね。
　

■362156 　Re: 困っている事　
□投稿者/ モッコリ -(2015/03/02(Mon) 16:49:03) [ID:rK84WJ1R]
Res73
引用
主は勘違いをされているようですが、リーダに素質も
クソもないです。
多少の向き不向きはあってもそれはそれでそのリーダーの
色であり誰かに批判されるポイントではないですよ。

現に主を慕って集まって、今もチム員として在籍している
メンバーがいるわけでしょ？

なぜ集まったのか？主のチーム方針を気に入って集まってる
わけですよね。

であれば、あまり気が進まないのはわかりますがここは心を
鬼にしてその二人にしっかり言うべきです。
いつでもＰＴを組みたいときに組める、人が集まるっていう
メリットがあって固定禁止なのにそれを無視してチムメンとも
絡まず固定でいつも組む。
これはもう言い方悪いですがチームｎ癌そのものです。

もう一度、なぜ今のチームを立ち上げたのか。
なぜ他のみんなは賛同して集まってくれたのか。
なぜその二人以外(主含む)不満を持っているのか考えてみて
ください。

いきなりガツンと言う必要はないですけど、まずゆっくりと
いつも固定で組んでいますよね？と切り出し、チームの方針
も再確認してその上で固定はやめてもらえないかお願いしましょう

リーダーだからといって問答無用でガツンと言ったり上から目線で
いく必要はないですよ。

頑張ってください
　

■362265 　Re: 困っている事　
□投稿者/ れんこん -(2015/03/02(Mon) 20:03:44) [ID:YWK7HEGu]
Res74
引用
おーまさしく主さんと同じ状況ウチにもあったなあｗ
ちょうどその時リーダーがリアル忙しくて、サブリーの自分が調整役したからよく覚えてる。

まあもう見てないかもしれないけどコツを言うと。
コツというか、感情タイプの人にはもし固定でこんな状況にあったら嫌な気持ちになるよね？って具体的な例を挙げて納得してもらって。
理論タイプの人にはこういう時にはこんな対応をして下さいって言えばたぶん上手くいくよ。
ではでは、頑張ってねー
　

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