ドラクエ10 雑談掲示板 [ [37628:僧侶さんに質問です] RES ]

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■37628

　僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 12:52:22) [ID:NgJ4Hy7E]
親記事引用		普段前衛をやっている立場から、僧侶さんに率直な質問です。私なんかの場合、前衛ばかりしていると、急に強ボス等で僧侶をやるとなると、慣れてないので「わ～自信ない！大変そう！」って思うんですが、その逆もありえたりするんでしょうか？普段前衛をほぼやらない僧侶さんからして、「前衛なんて自信ない！」っていう状況が・・。（装備が揃ってる揃ってないは関係なくです）私の予想では、普段全然前衛をやっていなくても、後ろから見ていたらやるべきことがわかるのもあるし、動きが単純だしで、「そりゃ、いつでも代われるよね・・・」と思っているんじゃないかと思ってますが。結局、前衛は誰でもできる初心者向きの職で、ほとんどの僧侶さんからすると、大は小を兼ねるみたいに、僧侶は前衛を兼ねる、僧侶できたら前衛もできる、ぐらいの感覚のものなのでしょうか？単純に、基本的なところでの立場関係を知りたく、質問させてもらいました。僧侶が好きだからとか単純な好みもあると思いますがそれは除外でお願いします。難易度について、僧侶さんは自分が前衛をやることをどう思っているかお聞きしたいです。

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■37633

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ ヘタレ -(2013/05/24(Fri) 12:59:29) [ID:I7QVmdDD]

Res1
引用

確かに僧侶視点からだと
立ち回りよく見えて
一番勉強になりますよ
前衛を覚えるには一番かと

今まで後で見ていたからこそ
前衛できると言えますね
決して簡単ではないです
　

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■37635

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ りっこ -(2013/05/24(Fri) 13:00:24) [ID:PcDFbp00]

Res2
引用

私開始から僧侶だけをメインにやってます。
前衛にいきなり代わってなんて言われたら無理です。
いつも、前衛さんには相撲で守ってもらってます。
回復がどうしても間に合わない時のめいそうや、
ダメージくらったら後ろに下がる等、
前衛さんがやってることを今すぐやってと言われてもできません。
本当にいつも感謝してます。

状況判断して、適切な対応を素早くやる、と言うのは、
どの職でもいっしょなのかなぁと。
なので、難易度的には同等だと思います。
「簡単にできる」のは、「それだけ場数を踏んだから」だと思います。
　

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■37648

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ 7 -(2013/05/24(Fri) 13:14:56) [ID:3E19zsTt]

Res3
引用

僧侶メインでしてますが
今前衛しろと言われてもそこそこにしか立ち回れないと思います
立ち回り方は分かってますが分かってるだけでしたことないんで
上手くは立ち回れないと思います

ドラクエ10はアクション性かなり低いですし
現状スキル振りによるキャラ性能の差もかなり低いです
単純に慣れと考え方だけでどの職もできると思います
　

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■37649

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 13:15:20) [ID:NgJ4Hy7E]

Res4
引用

＞ヘタレさん

コメントありがとうございます。
見てきたから前衛できると思うけども、簡単ではない、と。なるほどです。

私は、爽快感が好きで前衛をやっているので僧侶をメインにする魅力がわからず、（これはほんとに好みの問題ですね）
僧侶を極めている人がいても、「たまには前衛もやってるんだろうな～」
とか思っていましたが、本当にやらない方も多いのですね。
　

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■37650

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ レーン -(2013/05/24(Fri) 13:15:29) [ID:I1bkH2c7]

Res5
引用

新強ボスを爪爪マ僧でいくことがおおいのですが、爪なら代わって遜色なく動けると思ってます。
ただ、マセンはなれてないと難しいですね・・・。
たまにやると、壁に集中するあまり、パサーやバイキが遅れてしまい、難しいなと思います。

　

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■37651

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ おす -(2013/05/24(Fri) 13:17:30) [ID:ICr34uaX]

Res6
引用

僧侶メインでやってます。
たまに前衛もやりますが、僧侶やってると前衛の動きが見えるんで
こうすれば戦いやすい、こう動けば僧侶が楽だなぁと思いながらやってます。
といっても前衛としてはそこまで経験がないんでうまくできないことが多々あります。

逆に前衛しかやってない人は動きが下手な人が多い気がします（脳筋タイガーなど）
もちろん上手な人はいますが。
僧侶も前衛も両方やったことある人の方が上手い傾向にあると思いますね。

以前強ボス（蜘蛛やイッドなど）で祈り→回復してたら、武の人に「最初に天使ちゃんと入れてください」
って言われました。
もちろん余裕があるときや必要なら入れますが、天使の詠唱の長さや隙のこと知らないんだなぁと思いましたね。
　

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■37652

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ にま -(2013/05/24(Fri) 13:18:16) [ID:4ycHQLeQ]

Res7
引用

僧侶メインですが、最近は前衛での出番が多いです。

僧侶をしてるから前衛が簡単にできるというよりは、
上手い前衛の人の立ち回りを後ろからみてるから、
自分でやるときにそれを真似できる、という感じでしょうか。

何かピンチになったときとかの行動は
やっぱり普段前衛メインでやられている方の判断力には
かなわないなぁと思うことも多いです。

前衛後衛どちらもできるようになると、
相互作用でよりPSを磨くことができるので、
メインにこだわらずいろんな職で楽しみたいなと思ってます。

　

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■37657

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 13:23:43) [ID:NgJ4Hy7E]

Res8
引用

＞りっこさん

コメントありがとうございます。

やはり、「場数」「なれ」が大きいんですね。
難易度的には同等、というコメントについても、
そう感じている僧侶さんがいるとわかっただけでも、
ちょっとうれしくてジーンとしました。
（単に事実が知りたかっただけではありますが）

私は前衛に慣れ親しんでいるんだなあということに
気づけたことも、なんだか非常にありがたかったです。
　

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■37659

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ ヘタレ -(2013/05/24(Fri) 13:29:35) [ID:I7QVmdDD]

Res9
引用

前衛は簡単ではないですよ
初めて僧侶～前衛したときは
(かなり僧侶で見てきたからできる)
自信満々でしたが
まず視点が違う、
状況判断が僧侶に比べて難しい
ほろ苦い代役経験ありです
前衛、後衛同等ですよ

　

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■37660

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 13:29:38) [ID:NgJ4Hy7E]

Res10
引用

＞７さん

コメントありがとうございます。

慣れの問題なんですね、やはり。
ただ、後衛の人は両方の立ち回りがよくわかっていることが
前衛とは違うんですね。
　

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■37662

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 13:33:16) [ID:NgJ4Hy7E]

Res11
引用

＞レーンさん

コメントありがとうございます。

たしかにマセンも感覚が違いますよねー。
ただ、生死に関わらないので僧侶ほど大変とは思っていなかったんですが、
強天魔とかで立ち振る舞うマセンさんを見て、「うわ～大変なんだな」と気づきました。
　

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■37665

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 13:39:32) [ID:NgJ4Hy7E]

Res12
引用

＞おすさん

コメントありがとうございます。

たしかに脳筋タイガー的な人に手を焼くこともあるでしょうね～。
私も少しはマシになってきたと思いますが、最初は脳筋からスタートしました。

天使とか祈りとか、やはり自分でちゃんと使ってみないとわからないですね。

　

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■37666

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 13:41:28) [ID:NgJ4Hy7E]

Res13
引用

＞にまさん

コメントありがとうございます。

やはりちゃんと役割分担ができてるというか、
慣れた職同士で協力しあってるってことですね！

そうですよね、私も前衛後衛両方できるようになりたいと
思い始めております。
ちょっと世界を広げたいなと。
　

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■37669

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ oo -(2013/05/24(Fri) 13:46:02) [ID:M7swFSTJ]

Res14
引用

僧侶も前衛も魔戦もやってるものです＾＾
決して前衛が簡単や初心者向けだとは思った事はありませんね・・・
前衛でもタゲはもちろんのこと、秒間ロスト（蜘蛛）や僧侶さんなどが波動なをもらったときのバフをかけ直す時間稼ぎなどすることは多々あります。

僧侶メインの方なら分かると思いますが、前衛も上手い下手があり、それによって僧侶の負担も大きく変わってきます＾＾
ですから立場関係はもちつもたれつですかね～

　

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■37672

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 13:52:12) [ID:NgJ4Hy7E]

Res15
引用

＞ヘタレさん

ほろ苦い代役経験＾＾
私も同じく先日経験したので、考えるようになったというのもあります。

ブラっと賢者で迷宮に入ったらベリアルコインを突如投入された方がいて、
結構いい構成だったのに全滅させてしまいまして、
その時の自分の動き、固かったな～とｗ
　

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■37674

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ あしゅー -(2013/05/24(Fri) 13:56:08) [ID:CJnMajkp]

Res16
引用

僧侶と戦士を主にしています。

個人的な観点ですが、僧侶をやっている人＝前衛がうまいは6割ぐらいかなと。

確かに僧侶をやっていると視野が広いので前衛を見ていて勉強になりますし
できそうだな、と思うかもしれません。
しかし、いざ前衛になると違和感があるはずです。
情報量の違いです。
僧侶の視線にたって前衛ができる、といっても情報量が違うので
例えば敵と前衛と僧侶の位置関係、僧侶だからわかったこともいざ前衛になるとわからなくなり判断材料が違うことでうまく立ち回れない、ということが出てきます。

そういう情報量の違いに順応できる人は僧侶の視点を加えた動きができ
混乱してしまう人は僧侶のほうが楽、となります。

楽と思うのはきっと情報量の豊富さから安心できるのではないでしょうか。

　

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■37676

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ NY -(2013/05/24(Fri) 14:01:21) [ID:po7Jpb2C]

Res17
引用

前衛も後衛もやりますが、前衛の時は僧侶を守らねば！後衛（僧侶）の時は皆を守らねば！という気持ちでやっております。

前衛が初心者向けとは思いませんが、だれかを守るという気持ちがあるのと無いのでは動きが変わると思うので、この気持ち無しでひたすら攻撃オンリーな人が地雷と思われやすいんですかね。

なので前衛や後衛関係なしに守ろうという気持ちがあればどこのポジションもできるのかなって思います。

長文失礼しました
　

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■37677

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 14:03:17) [ID:NgJ4Hy7E]

Res18
引用

＞ooさん

コメントありがとうございます。

なるほどです。
前衛の感覚として、秒間ロストとか、波動後の時間稼ぎとか、
数をこなすうちに意識せずに勝手に身についているように思います。
タゲも体で覚えた感じです。

僧侶さんにも同じように体で覚えることがあるってことですね～。
　

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■37687

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 14:13:10) [ID:NgJ4Hy7E]

Res19
引用

＞あしゅーさん

コメントありがとうございます。

なるほど～情報量の違い。。
両方をメインでされている方ならではの分析ですね。

確かに前衛だと、後ろの動きはちゃんと把握できませんが、
できないなりに判断していく感覚が身についていく感じがします。

逆に私は、今急に後衛をやると情報量多すぎて混乱しているんだと思います。
　

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■37691

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 14:19:46) [ID:NgJ4Hy7E]

Res20
引用

＞NYさん

コメントありがとうございます。

そうですよね、全員がちゃんと「他を守る」っていう気持ちがあるときは、
勝ちにつながりますもんね。
前衛も、押したり引いたりできないと、昨今の強敵には通用しないですし。

「気持ち」があるかどうか。
いいご意見ありがとうございます。
　

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■37698

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ ぽてと -(2013/05/24(Fri) 14:26:05) [ID:R9XxyWbS]

Res21
引用

メイン僧侶です。
たまに前衛もやらせてもらってますが、猫に対して逃げながらクモノや、ウルベアの回転ぎりよけ、即ロスアタなどは普段やりなれてないので、難しかったです。
僧侶と前衛ですと、使う特技が異なるためやはり慣れが必要かとおもいました。
どんな職業でも何回もやって慣れることが必要だとおもいましたね。
　

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■37707

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ なこ -(2013/05/24(Fri) 14:39:57) [ID:G5x8EF0o]

Res22
引用

メイン僧侶です。
最近たまに前衛頼まれて、しぶしぶ前衛する事ありますが、
いつも後ろから見ているのと、実際前で戦うのでは、
かなり感覚が違うのでとても難しいです。
相撲しながら、コマンド入力も上手くできないし、
タゲや、敵のコマンドも後ろにいれば見えやすいですが、
前だと見えなくて、逃げおくれますし、訳が分からなくなります。
頭でわかっているのと実際やるのとは大きな差ですね。
自分の好きな職、合ってる職が一番だな～とつくずく感じます。
って、私の場合、僧侶も下手なんですが・・・(-_-;)
　

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■37720

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ t -(2013/05/24(Fri) 14:51:01) [ID:LFmc2uEx]

Res23
引用

私はツメ、バトマス、魔戦、僧侶をそれぞれ同じような割合で強ボスに行ってますが個人的に一番簡単で楽なのは僧侶だと思っています
あくまで私の経験ですが、前衛が上手な人に僧侶を任せた場合と、僧侶が上手な人に前衛を任せた場合、どちらがより速く順応してしっかり動けるようになるかと言うと前衛が上手な人に僧侶を任せた場合が多いです

「僧侶は視野が広く戦況を把握しやすい」とは言っても、たとえばスポーツも観戦してると戦況を把握しやすいですが、じゃあそれで上達するかと言えばほとんどの場合はNOですよね
ただこれも見方の問題で、ただ観戦するのではなく「あの選手はなぜあの動きをしているのか」「この状況なら次はどう動くべきか」というのを考えながら観戦すると勉強になり実際に自分がプレイするときにも活きます

それと同じようなことじゃないかなと思います
　

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■37721

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ クイン -(2013/05/24(Fri) 14:52:44) [ID:DXJl0zCF]

Res24
引用

前衛・僧侶共にやります
前衛時新ボス討伐済、イッドのはどう、ロボの回転切り等ほぼ回避します
僧侶時新ボス討伐済、両方の視点からですと僧侶の方が全滅した時の空気・いくつかの行動（祈り・回復・衣・バフ系）の中で最良を選択しなければならないことから私は僧侶が大変かな・・・と感じます

ご質問の立場関係は同等だと思います
　

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■37723

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 14:54:42) [ID:NgJ4Hy7E]

Res25
引用

＞ぽてとさん

コメントありがとうございます。

強ボスとかになると、メイン以外の職はやはり慣れがないからキツイんですね。
レベ上げ程度で僧侶に慣れたつもりでも、ボス相手だとかなりきびしく感じます。

どんな職でもそういうことなんですね。
パラとかも専門職感、感じます。
　

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■37727

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 15:01:19) [ID:NgJ4Hy7E]

Res26
引用

＞なこさん

コメントありがとうございます。

しぶしぶ前衛（笑
前衛大好物の私からしたら、冗談のようにも聞こえますがほんとですもんね。

立ち位置からの視点が変わると、急にわけわからなくなりますよね。
動画で勉強する時なんかも、僧侶視点のやつとかだと前衛としてどうすればいいのか結局わからなかったりします。

誰にも、合ってる職、ってものがあるんですね。
それで性格判断とかしたらちょっとおもしろそう＾＾
　

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■37730

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 15:10:16) [ID:NgJ4Hy7E]

Res27
引用

＞ｔさん

コメントありがとうございます。

へえ～全部やってる上で僧侶が一番「楽」と感じるんですね。。
いつかオールラウンダーになってから自分がどう感じるか興味あります。
前衛が上手な人に僧侶を任せた場合のほうが、しっかり順応しがちっていうのも面白いデータですね。

僧侶メインの人のことを、ただただスゴイと思ってましたが、
前衛も後衛も、学ぶ力がどれだけあるかっていうことなんですね。
　

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■37739

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 15:22:06) [ID:NgJ4Hy7E]

Res28
引用

＞クインさん

コメントありがとうございます。

＞イッドのはどう、ロボの回転切り等ほぼ回避
できるかが、前衛の腕を図るものさしとするなら、基準がわかりやすくていいですね。
イッドの波動なんかはタイミング次第であきらめてましたが
ひとつの訓練の目安として、「ほぼ回避」目指すのもいいなと思いました。

＞全滅した時の空気
たしかに、全滅時のストレス、僧侶さんに負わせすぎてるように思います。
　

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■37744

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ yuu -(2013/05/24(Fri) 15:29:42) [ID:NgJ4Hy7E]

Res29
引用

コメントくださったみなさん、
貴重なご意見、本当にありがとうございました！

前衛って「職」って言えるの？ぐらいまで思ってしまってたんですが、
いろんな視点からご意見頂いて、そうじゃないこともはっきり分かりました。

慣れた前衛は今までどおり楽しみつつ、
後衛は、すぐにはできなくて当然という覚悟を持ちつつチャンレンジしていきたいと思います。
　

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■37822

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ あしゅー -(2013/05/24(Fri) 18:39:13) [ID:CJnMajkp]

Res30
引用

稀に見る素晴らしいスレ主でした・ｘ・

　

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■37965

　Re: 僧侶さんに質問です　

□投稿者/ LL -(2013/05/25(Sat) 00:54:06) [ID:Q3kNpVgA]

Res31
引用

僧侶メインですが前衛もやります。

1.1当時、蜘蛛の前衛を突然やった時、337拍子の11泊目にきっちりロスト入れられずもたつきました。2.3回やったら慣れましたが、いきなり一発目で華麗には出来なかったです。

でも今考えると、あの当時の蜘蛛は僧侶は前衛でしたし、ボスによっては後衛、ボスによっては基本後衛でもスイッチはするとか、前衛の基礎を覚えないと僧侶は務まらなかったので、その点前衛にはすぐ対応できたんだと思います。

1.1より後から僧侶をメインに強ボスデビューした人は、その時には「僧侶は後衛」になってるので前衛の立ちまわりは見てるだけでやって無いので、突然「前衛やってください」と言われても、対応には時間が掛かるのではないでしょうか？

逆に前衛から後衛の立ち回りなら、基本的に壁に隠れてれば良いだけなので上達は早いと思います。

なのでスレ主さんのやっている、前衛をやってから僧侶と言うステップは上達の近道かと思います。
　

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