□投稿者/ T -(2015/04/16(Thu) 13:12:13) [ID:Nf3SrTMP]
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親記事
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2015/04/16(Thu) 13:20:40 編集(投稿者)
何故150スキルの中でもかなり下の評価をされているのだろうか？
真・やいばくだきは割と良い特技だと思う。
まず成功率が適度に高い。
やいばくだきと比較すると、このようになる。
とても効きやすい→刃 100%/真刃 100%
やや効きやすい→刃 100%/真刃 100%
ふつう→刃 約75%/真刃 100%
(どうでもいいがコロシアムのプレイヤーも耐性はふつう)
やや効きにくい→刃 約37.5%/真刃 約50%
とても効きにくい→刃 約18.75%/真刃 約25%
極めて効きにくい→刃も真刃も殆ど通らない
無効→0%
(状態異常耐性低下で成功率×2。基本的に検証による数値なので100%と0%以外には完全に正確とは限らず、同分類でも微妙に耐性の違うモンスターが少なからずいる可能性はある)
重要なのは、耐性「ふつう」に対して丁度100%,DBなどで状態異常耐性を下げれば「やや効きにくい」に対しても丁度100%で成功するということ。
戦士で相対する敵で耐性が「ふつう」「やや効きにくい」の敵はかなり多い。
ヘナ耐性「ふつう」の戦士で戦う可能性のある主要ボス
マリーン強
ジウギス+ザイガス強
悪夢の手強
破戒王強+影
闇の従者(ヘルバトラーのお供)
バズズ(悪霊、ネルゲル強の出現を含む、強除く)
キラーマジンガ
ピラミッド1〜7層ボス
(1〜7の雑魚はほぼ全てやや効きやすい、7層の大悪魔、魔兵長のみふつう)
ピラミッド8層雑魚
ビッグモーモン
アイスゴーレム
モヒカント
チャンプスター(ディーバお供)
ヘナトスが「やや効きにくい」の主要ボス
アラグネ強
イッド強+ヒプノス強+タナト強
天魔強
覚醒プスゴン
リベリオ強
やるきのウサギ
ヘルバトラー強
ベリアル(悪霊、ネルゲル強の出現を含む、強も一応含む)
ピラミッド8層ボス(9層ボスはとても効きにくいと推測する)
密林の狩人+守人
どでかニードル
バッファロン
成功率75%とは、つまり無駄に終わる可能性がある事を示唆している。
つまり耐性「ふつう」に対してやいばくだきを使用するのはそれだけで無駄に終わるリスクを負わなければならない。75%とはいえ「ふつう」の敵にやいばくだきを失敗した経験は戦士なら結構あるのではないだろうか。
真・やいばくだきなら「ふつう」には原則失敗はないのでリスクは0。
ついでに倍率も良い。
2.0倍と蒼天には劣るものの、発動が速い。
蒼天はかなり発動が遅めなので、結果的に蒼天のDPSの9割弱、要するに1ターンだけDPSを10%強落とすだけで発動できる。
これがやいばくだきなら少なくとも2発しなければならないので、威力の低さも相まってDPS減少は40%近く、しかも2ターン以上かけなければ真・やいばくだきと同等の成果を発揮できない。当然だがはまると4回以上使わなければ「ふつう」すら下げきれず、そうなった時の損失は馬鹿にならない(まあ遅くなったから負ける、なんてことはまずないが)
どこぞのブログとかで成功率が真・やいばくだき=やいばくだきとか言うのがあったが、勿論検証不足である。せめて95%信頼区間(誤差±2%)の範囲に収める400回弱は検証して欲しいと思った。(まあ誤差を±5%で取れば80回くらいでいけるが)
余談だが暴走ヘナトスは1段階とはいえ真・やいばくだきの成功率の2倍強を誇る(魔力700を基準とする)上、短剣を持てばさらに2倍となる。こちらは準備に時間がかかるが、成功率の高さ故に「やや効きにくい」にも耐性低下なしで必中なのでピラミッド8層ボスなどでお世話になっている人も多いと思われる。
以上どうでもいいような話だが、
真・やいばくだきは使える技だと思いたい。(願望) |
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□投稿者/ ぶりっ -(2015/04/16(Thu) 13:15:23) [ID:IMCXG0gS]
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Res1
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まずは、お疲れ様
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□投稿者/ クソ野郎 -(2015/04/16(Thu) 13:26:27) [ID:2n2IWXW5]
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Res2
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だよね。
短剣、ぶきみ、ヘナ使える。
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□投稿者/ まいく -(2015/04/16(Thu) 13:30:42) [ID:66yiBcX2]
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Res3
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アプデでもっとよくなるじゃないですか！
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□投稿者/ るりぐる -(2015/04/16(Thu) 13:53:09) [ID:CIRV6TFT]
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Res4
引用 |
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ヘナなどは短剣スキル150ありきですね
魔法使い必須になるのかな
今だ8層で短剣に変えてる方を私は見た事ないので
野良には短剣に振ってる方少ないのかな
真・やいばくだきは使えますね
戦士やってる方なら振ってると思います
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□投稿者/ T -(2015/04/16(Thu) 14:12:27) [ID:Nf3SrTMP]
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Res5
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> アプデでもっとよくなるじゃないですか！
もしファランクスの下がる方だけ、とかなったら、依存耐性と成功率次第では壊れに近くなるかも…
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□投稿者/ T -(2015/04/16(Thu) 14:24:23) [ID:Nf3SrTMP]
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Res6
引用 |
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2015/04/16(Thu) 14:25:00 編集(投稿者)
> ヘナなどは短剣スキル150ありきですね
>
> 魔法使い必須になるのかな
> 今だ8層で短剣に変えてる方を私は見た事ないので
> 野良には短剣に振ってる方少ないのかな
>
> 真・やいばくだきは使えますね
> 戦士やってる方なら振ってると思います
暴走で×5,短剣150で×2、両方で×10という感じですが、
短剣の×2のみではヘナトス成功率は50%を割ってしまうので、必然的に暴走させた方が良いのですが、暴走させるなら×5だけでヘナトス成功率は100%となるので、ヘナするためだけに短剣を持つ意味は全くないということになります。
一応異常耐性低下いれれば短剣なら暴走なしでもかなり入りますが、それでも必中ではないので採用というところまでは…という感じですね。異常耐性下げるのもDBでも2発合わせて50%強ですし。
ラリホーは暴走させても約40%程度しかヘルマが寝ないので、短剣を持つことによる暴走×10倍ラリホーならば、連続耐性なしなら8割近く眠りを発生させられるのでそういう作戦はありです。異常耐性低下も乗せて暴走×20倍ラリホーなら初手は100%眠り、更新も50%強は決まるので
(むしろ無補正ラリホー更新が3%程度しか決まらないのに良く頑張るとは思うが)
どうしてーも倒せない人は魔法・賢者・道具・僧侶で×20倍ラリホーはめを狙うのもありっちゃありですよ。ただ、賢者と道具のDBが2回ともヘルマに効果なしだとかなり劣勢を強いられますが。
ただ、こちらは魔法に短剣150,賢者と道具にブメ140とマイナースキルのオンパレードなので野良で集めるのにはとても向いているとは言えません。
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□投稿者/ るりぐる -(2015/04/16(Thu) 14:30:21) [ID:CIRV6TFT]
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Res7
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詳しい説明ありがとです
暴走ラリホー面白そうですね
参考にさせて頂きます
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□投稿者/ うほっ -(2015/04/16(Thu) 14:35:08) [ID:jDcxJumB]
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Res8
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ヘナを２段階入れると楽になる敵が少なくて…
一応取ってるけど
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□投稿者/ こっこ -(2015/04/16(Thu) 14:44:29) [ID:J6SePN8e]
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Res9
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> ヘナを２段階入れると楽になる敵が少なくて…
>
> 一応取ってるけど
>
>
たとえば2確が3確・4確(スク含めて)になるだけで僧侶は
他の事にターン使えるので楽にはなりますかね。
複数敵が出るところならなおさら。
ドレアムみたいな本当にやいば砕き欲しい強敵の場合には
テンプレで戦士の席はないし確かに使いどころはないと
言えばそんなにないか・・
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□投稿者/ T -(2015/04/16(Thu) 14:48:33) [ID:Nf3SrTMP]
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Res10
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> ヘナを２段階入れると楽になる敵が少なくて…
>
> 一応取ってるけど
>
>
重要なのは異常の成功率もそうですが、
「有用なデバフなのにDPSはほぼ下がらない、なおかつ即効性があり開幕から使えてCTも同系列では短い」
ということですね。
…あれ、まとめると超短いのだが。長文の意味ないな。
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□投稿者/ あ -(2015/04/16(Thu) 14:54:19) [ID:6bE4gYu3]
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Res11
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コマンド欄も関係あるかもですよね
150きて運用がちょっと難しくなってきた
ライガーとかは別格だけど、CT技を常に見えるとこに置いとく程余裕もなくなってきてる
複数武器扱うと尚更
Tさんみたくよく考えている人はいいけど、そうじゃない人は、例え取ってても今まで通りやいばを見えるとこに置いてる
そして、存在を忘れる
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□投稿者/ T -(2015/04/16(Thu) 14:55:34) [ID:Nf3SrTMP]
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Res12
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> > ヘナを２段階入れると楽になる敵が少なくて…
> >
> > 一応取ってるけど
> >
> >
>
> たとえば2確が3確・4確(スク含めて)になるだけで僧侶は
> 他の事にターン使えるので楽にはなりますかね。
>
> 複数敵が出るところならなおさら。
>
> ドレアムみたいな本当にやいば砕き欲しい強敵の場合には
> テンプレで戦士の席はないし確かに使いどころはないと
> 言えばそんなにないか・・
災厄やドレアムのようにヘナ耐性が
「やや効きにくい」を超えてしまい
「とても効きにくい」や「極めて効きにくい」まで来てしまうと、
真・やいばくだきを100%成功させる手段を失ってしまいますので、CTという枷がとたんに価値を減らしてしまいます。
真・やいばくだきの守備範囲は、
とても効きやすい〜ふつう(やや効きにくい)までで、
やや効きにくい〜極めて効きにくいについては、
暴走ヘナトス→短剣暴走ヘナトス→異常耐性低下+短剣暴走ヘナトスなど、普通に使うと成功率500%以上など明らかに無駄な成功率が出せるようなこちらを使った方がある意味手っ取り早いのでそちらは魔法の守備範囲となります。
ここら辺は確率と性質による使い分けなのでどちらが有用でどちらが不要などというものではないです。
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□投稿者/ k -(2015/04/16(Thu) 15:34:02) [ID:NFnFoTzh]
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Res13
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> 2015/04/16(Thu) 14:25:00 編集(投稿者)
>
> > ヘナなどは短剣スキル150ありきですね
> >
> > 魔法使い必須になるのかな
> > 今だ8層で短剣に変えてる方を私は見た事ないので
> > 野良には短剣に振ってる方少ないのかな
> >
> > 真・やいばくだきは使えますね
> > 戦士やってる方なら振ってると思います
>
> 暴走で×5,短剣150で×2、両方で×10という感じですが、
> 短剣の×2のみではヘナトス成功率は50%を割ってしまうので、必然的に暴走させた方が良いのですが、暴走させるなら×5だけでヘナトス成功率は100%となるので、ヘナするためだけに短剣を持つ意味は全くないということになります。
> 一応異常耐性低下いれれば短剣なら暴走なしでもかなり入りますが、それでも必中ではないので採用というところまでは…という感じですね。異常耐性下げるのもDBでも2発合わせて50%強ですし。
>
> ラリホーは暴走させても約40%程度しかヘルマが寝ないので、短剣を持つことによる暴走×10倍ラリホーならば、連続耐性なしなら8割近く眠りを発生させられるのでそういう作戦はありです。異常耐性低下も乗せて暴走×20倍ラリホーなら初手は100%眠り、更新も50%強は決まるので
> (むしろ無補正ラリホー更新が3%程度しか決まらないのに良く頑張るとは思うが)
> どうしてーも倒せない人は魔法・賢者・道具・僧侶で×20倍ラリホーはめを狙うのもありっちゃありですよ。ただ、賢者と道具のDBが2回ともヘルマに効果なしだとかなり劣勢を強いられますが。
> ただ、こちらは魔法に短剣150,賢者と道具にブメ140とマイナースキルのオンパレードなので野良で集めるのにはとても向いているとは言えません。
うんうん！ほんとそれ。
全部読んでないけど
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□投稿者/ あ -(2015/04/16(Thu) 15:57:36) [ID:rIs2FLEG]
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Res14
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暴走ヘナがドレアムに入らなかった記憶があるけど、ヘナ入ってるよね？あれは記憶違いなのかな。
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□投稿者/ ルカワ -(2015/04/16(Thu) 16:11:01) [ID:33KTMeyf]
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Res15
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主様すごい分析力ですね。
問題はそもそもヘナで攻撃力下げるより、さっさとぶっ殺せ、ないまのバトルバランスですかね。
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□投稿者/ T -(2015/04/16(Thu) 18:17:10) [ID:Nf3SrTMP]
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Res16
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> 暴走ヘナがドレアムに入らなかった記憶があるけど、ヘナ入ってるよね？あれは記憶違いなのかな。
ドレアムは多分ですがヘナ耐性は「とても効きにくい」です。
ここまで来ると普通に暴走させた5倍成功率のヘナトスは失敗する可能性があります。
具体的にはヘナの「とても効きやすい」への成功率は、魔力にもよりますがおおよそ85〜95%の間になります。
そして、「とても効きにくい」はヘナに関しては約8分の1程度の補正(例外は現在見つけていないので不明)、
正確には調べてないですが万が一ドレアムが「極めて効きにくい」の場合は少なくとも20分の1以下の補正がかかります。
まあ前者はヘナガード87.5%、
後者はヘナガード95%以上、とも言えますね。
要するに前者の場合で暴走させても50%強、
後者なら暴走させても2割入らない程度です。
短剣を持つかDBなどで異常耐性を下げるかした上で10倍、20倍にしたら必中するかもしれないですが…現状の8分の1予想も仮定に過ぎないので、試していないからなんとも言えません。
なお、ドレアムは残HPが80%と50%を切る際、形態変化こそないですがターンリセット・行動が変化・かかっている全ての状態変化が解除されるのでそれで解除されている可能性もあります。
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□投稿者/ T -(2015/04/16(Thu) 18:31:14) [ID:Nf3SrTMP]
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Res17
引用 |
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> 主様すごい分析力ですね。
> 問題はそもそもヘナで攻撃力下げるより、さっさとぶっ殺せ、ないまのバトルバランスですかね。
凄い、というほどでもないです。
モンスターの耐性についてガイドブック等を参考にしつう、一定のパターンを予測し、それに伴って暴走や短剣150など、現状あまり公開されていないデータを推定して、それが有用かを考えています。
これだけだと難しい事のように感じますが、
まあようするに正確な確率を割り出して戦術に組み込む価値があるかということです。
外に出回っている情報も、ことドラクエ10については、状態異常関連についてはあまり調査が行われていないようです。
暴走・会心のデバフ異常の成功率が約5倍(物による可能性はある)、
異常耐性低下は成功率2倍、
短剣150は成功率2倍、
などのデータがちゃんと出回ってくれると個人的には搦め手を含む戦術を組みやすくて良い事だと思うんです。
まあ別に今のゲームシステム的にそういう事しないと絶対に負けるような強敵が出たとして、じゃあそういうことをすれば勝てる人が幾らもいるのか？と言われると、それは未知数です。
そういう点では実装初日の悪霊の神々などはよくできていたなと思います。
ヘナに限らず、今もこういうデータを揃えれば、プレイに自信が全くない人でも悪霊の神々強までも例え3人討伐でも簡単に倒し得る敵にもなり、まあ現状のバトルバランスでもこういうデータは全く無駄ではないかなーとは思います。
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