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記事No.390897 [ハンマーのみバトの限界] 返信ページ
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■390897  ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 10:26:12) [ID:ekHvi9pl]
親記事
引用

災厄、真災厄、ドレアム、ピラ6〜9

これらでどこまで許されますか?
8人パーティはオートマッチングで、ピラはノラ募集です。

迷惑?まあ勝てないことはない?別にいいよ?十分?

みなさんの柔軟な意見を聞いてから判断したいと思います。

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■390898  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ リリィ -(2015/04/24(Fri) 10:30:50) [ID:1jaJDQwc]
Res1
引用

ハンマーと盾150なら十分だとおもいます
 

■390899  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ k -(2015/04/24(Fri) 10:33:55) [ID:NFnFoTzh]
Res2
引用

PTでご一緒しても言わないけど、
正直嫌です。

 

■390900  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/   -(2015/04/24(Fri) 10:34:17) [ID:7sDyuPx0]
Res3
引用

災厄、真災厄まで
他は勘弁
私なら抜けますね

 

■390902  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ ゆう -(2015/04/24(Fri) 10:35:43) [ID:BpmgycBU]
Res4
引用

全てのコンテンツにおいてハンマーのみバトはお断り
 

■390903  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 10:38:35) [ID:ekHvi9pl]
Res5
引用

あ、盾はもちろん150です

なるほどー
やっぱりバトやってる方は要所要所で両手に持ち替えたりするんですかね?
ドレアムとかすぐに死ぬので、持ちかえるターンを使うよりすてみからの無双やスタンが良いのかと思いました。

 

■390905  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ sみーずパン -(2015/04/24(Fri) 10:39:15) [ID:JiBVFwR5]
Res6
引用

ハンマーのみは誘いません。
 

■390908  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ YJ -(2015/04/24(Fri) 10:40:12) [ID:yjQPZz96]
Res7
引用

逆にバトは両手剣だけでも?ってなるときあります。
ハンマーと両手剣両方あるなら9層1人は両手剣ハンマーバトが僧侶目線で欲しいです。
敵と状況次第ですね。
僕は盾とハンマー、両手剣バト両方出来るようにスキルふりしています。

 

■390912  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ A -(2015/04/24(Fri) 10:44:31) [ID:KlbNA4CO]
Res8
引用

攻略板の流れから見てハンマーのみでいいよという結論にする材料が欲しいのでしょうかね。

両手剣とハンマーで現状最も高い攻撃力の武器の基礎攻撃力値は45の差がある訳ですので、ハンマーだけでいくのは妥協でしかありません。

アクセ合成などと違い比較的簡単な調整や手間を惜しむという事なので、
個人的には両手なしなど論外です。

勝敗を決定的に左右する程の差ではないので、許容するかどうかは人によって変わるでしょうね。

 

■390917  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 10:50:36) [ID:ekHvi9pl]
Res9
引用

> 攻略板の流れから見てハンマーのみでいいよという結論にする材料が欲しいのでしょうかね。
>
> 両手剣とハンマーで現状最も高い攻撃力の武器の基礎攻撃力値は45の差がある訳ですので、ハンマーだけでいくのは妥協でしかありません。
>
> アクセ合成などと違い比較的簡単な調整や手間を惜しむという事なので、
> 個人的には両手なしなど論外です。
>
> 勝敗を決定的に左右する程の差ではないので、許容するかどうかは人によって変わるでしょうね。


攻略でも見ていただけましたか。
いろんな意見を聞きたいと思いここにも書き込みました。
本音を言うとピラは8までなら僧か魔で良いかなと思ってまして。
ピラ9でバト3が流行ってるみたいなのでどうかな?といった感じです。
特にピラ9にはこだわっていません。
あと災厄、真災厄はもう楽勝ですし、ドレアムもオートで僧でいきますが適当な前衛でもいいのかな?と思ってしましました。
ドレアムはやっぱり両手あった方がいいんですかね?

 

■390918  (無題) 
□投稿者/ バカボンのパパ -(2015/04/24(Fri) 10:55:25) [ID:LuZsuLX3]
Res10
引用

ハンマーのみはどこも誘いはしないかな
 

■390919  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ A -(2015/04/24(Fri) 11:00:24) [ID:KlbNA4CO]
Res11
引用

繰り返しになりますが、ハンマーのみで勝てないという事はありません。

なので他人の目や感情を気にしないのであれば堂々と適当な前衛でいけばよいかと。

耐性やステすべてにおいてそうですが、ほとんどのコンテンツで今は仮に一人くらい裸がいても勝てなくはありませんので他人に通常よりも負担を強いる事をどう思うかってだけでは。

ハンマーのみでいいよと思う人も、両手よりハンマーのほうがいいという考えの人以外はあくまで妥協してるってだけですので。

 

■390921  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 11:07:49) [ID:ekHvi9pl]
Res12
引用

なるほど、今まで僧でばかり行って気にしませんでしたが「負担」なのですね。

正直そこまで変わらないと思っていました。
なんというか気持の問題というか。
でもネットゲームということで非常に神経質な方もいますしいろんな方に合わせるという意味でも万全のバトを用意するのがマナーなのかもしれませんね。


レスしていただいた方ありがとうございました。
またバトについて考え直したいと思います。

 

■390922  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ ぱる -(2015/04/24(Fri) 11:08:29) [ID:LgHLKQGy]
Res13
引用

アタッカーのバトルマスターが
最高DPSを出せる両手無双を放棄してる

ハンマーのみは勘弁っすわ::


要所要所で両手に持ちかえる ではなく
要所要所でハンマーに持ちかえる だと思いますよ

スタンプレート以外は基本使わないはず
盾ハンバトが生きる場所は、つうこんをバンバン使ってくる敵だね

 

■390926  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 11:14:54) [ID:ekHvi9pl]
Res14
引用

2015/04/24(Fri) 11:15:42 編集(投稿者)

>
>
> 要所要所で両手に持ちかえる ではなく
> 要所要所でハンマーに持ちかえる だと思いますよ
>
> スタンプレート以外は基本使わないはず
> 盾ハンバトが生きる場所は、つうこんをバンバン使ってくる敵だね


なるほど。
私が思ったのはスタンやプレートと有効な技を使いつつまた両手に戻すくらいなら、そのターンで無双を打てば良いのではないかということです。
ドレアムなんかはすぐに死にますし、ここぞという時のスタンは嬉しいですしね。それが基本両手だと反応が遅くなりますし。
なにぶん前衛の経験がないため、こんな考えになります。

 

■390929  (無題) 
□投稿者/ バカボンのパパ -(2015/04/24(Fri) 11:22:47) [ID:LuZsuLX3]
Res15
引用

> 要所要所で両手に持ちかえる ではなく
> 要所要所でハンマーに持ちかえる だと思いますよ

これ分かる。9層でひたすら入らないキャンセルショットだけしてるハンマーバトいるけど、もうハンマーいらないから両手だけでいいよ。と思う。

 

■390930  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ A -(2015/04/24(Fri) 11:24:02) [ID:KlbNA4CO]
Res16
引用

ターンと仰いますが持ち替えは通常の1ターンそのまま消費するわけではありません。

それに、スタンやプレートはとっさに打つものではなく敵の行動や構成を考慮し予め使いどころはある程度決めておくものですよ。

 

■390933  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 11:26:26) [ID:ekHvi9pl]
Res17
引用

なるほど。
前衛といって侮っていました。
壁や相撲が重要だと思っていましたが、そういう知識も必要なのですね。
丁寧にお答えしてくださってありがとうございました。

 

■390940  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ e -(2015/04/24(Fri) 11:46:34) [ID:fbFVT6M7]
Res18
引用

> 前衛といって侮っていました。

これが気になるんだけど僧侶できるから前衛なんて簡単だと思ってましたか?
常に安全な距離を取って全体状況を見ながら対処できる僧侶よりも、
範囲や特殊攻撃、複数敵の中に飛び込んでいかなればならない近接アタッカーの方がずっと大変だと思う相手は結構多いですよ。

 

■390946  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 11:57:46) [ID:qjUp2zca]
Res19
引用

ハンマーのみなら両手のみの方がマシ
 

■390948  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 12:08:30) [ID:ekHvi9pl]
Res20
引用

はい前衛なら簡単だと思っていました。
理由は僧をやりたがるフレやチムメンが少ないためです。
実際のところ範囲ですぐ死ぬ前衛ばかりでした。もちろんノラも含めです。
しかしこれを良い機会だと思って前衛にチャレンジしてみたいと思います。

 

■390949  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 12:09:44) [ID:aZ1x9U9m]
Res21
引用

上手いバトは少ないから誘わないかな〜。
だいたい何もよけずに死んでるイメージですね…
ここぞって時にスタンしてくれるバトは感動してましたね。

 

■390975  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 12:41:23) [ID:cFlaFIGu]
Res22
引用

やった事もないのに自分なら範囲など食らわないと思える放漫さはどこから来るのかね?
範囲で死ぬ人間が多いって事はそれだけ難易度が高いって事でしょう。
自称本職僧侶って人は時々こういうタイプがいますな。
本当に前後衛とも高いレベルでこなせる人間はどちらかを下に持ってきたりしないと思うがね。

 

■390981  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 12:45:29) [ID:ekHvi9pl]
Res23
引用

> やった事もないのに自分なら範囲など食らわないと思える放漫さはどこから来るのかね?
> 範囲で死ぬ人間が多いって事はそれだけ難易度が高いって事でしょう。
> 自称本職僧侶って人は時々こういうタイプがいますな。

放漫さ?自称本職僧侶?ちょっとわかりません。
前述しましたが僧をやりたがる方が自分の周りにはいなかったので、簡単だと思っただけです。


> 本当に前後衛とも高いレベルでこなせる人間はどちらかを下に持ってきたりしないと思うがね。

これも前述した通り前衛はやったことはありません。

 

■390994  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 12:55:48) [ID:cFlaFIGu]
Res24
引用

あなたの言葉の端々に周りの前衛への侮蔑がはっきり見える。
あなたが完璧に前衛をこなした上での事なら理解もできるが、自分で可能かどうかも確かめていないことで他人を下に見る人間は放漫と言われて当然だろう。

 

■390998  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 13:05:57) [ID:ekHvi9pl]
Res25
引用

> あなたの言葉の端々に周りの前衛への侮蔑がはっきり見える。

なるべく事実だけを述べて、侮蔑のつもりはありませんでした。
言葉だけなのでそういった誤解が生まれやすいのかもしれません


> あなたが完璧に前衛をこなした上での事なら理解もできるが、

これは賛同しかねます。
自分の能力関係なく侮蔑はよくありません


自分で可能かどうかも確かめていないことで他人を下に見る人間は放漫と言われて当然だろう。
>

他人を下には見ておりません。
ゲームという世界で上下もないからです。
もう一度文章をよくお読みくださいませ

 

■391003  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 13:10:24) [ID:cFlaFIGu]
Res26
引用

自分のレス20を見返してそれで侮蔑の気持ちがないと言うなら、あなたの文章力ワードセンスが足りないって事だ
 

■391009  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 13:20:34) [ID:ekHvi9pl]
Res27
引用

文章力ワードセンス?すいません、聞きなれない言葉でしてよくわかりません。

レス20を確認したところ事実のみを書いてあるだけで特に問題はないように感じました。
申し訳ありません。

 

■391017  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ るりぐる -(2015/04/24(Fri) 13:28:41) [ID:CIRV6TFT]
Res28
引用

前衛をあまりやった事のない人の発言なので

皆さんそう熱くならずに

前衛をやらなければ前衛の大変さも分かりませんので
前衛が簡単だとか侮ってましたなどの発言がでるだけです

優しく教えてあげましょう

ピラに行くなら両手がメインでハンマーは補助になります
ドレアムもまた同じですが

オートマッチングで行くならハンバトでも行けます

私はバトは難しい職のひとつだと考えています
いかにダメくらわずに無双できるかが一つのポイントです

 

■391022  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 13:35:41) [ID:cFlaFIGu]
Res29
引用

主が前衛を簡単だと思っている、という前提があった上でレス20の

『実際のところ〜ノラも含めです。』の一行を書いた意図を教えてもらいたい。

このレス20だけでの事なら、

・簡単だと思っているのにそれでも出来ない下手くそが多かった

・簡単だと思っていたが実際には死ぬ人多数なので実は難しいのかもしれない

という両方の意味にとれる。
しかしこの前に侮っていたがそうでないかもしれないと思ったならこの一行は入れないはず。

それ以外の意味で書いたのなら解説してもらいたい。

 

■391024  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 13:39:12) [ID:cFlaFIGu]
Res30
引用

と思ったがるりぐるさんのレスももっともなのでもういいや。
気に触る表現だったとはいえ一部をあげつらって絡んですまない。

 

■391025  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 13:41:41) [ID:ekHvi9pl]
Res31
引用

るりぐるさん、フォローありがとうございます
私よりも後発の方もいますし、先輩が教えるくらいの気構えがあると嬉しいですよね

えさん、実際のところ〜はeさんが「範囲や特殊攻撃、複数敵の中に飛び込んでいかなればならない近接アタッカーの方がずっと大変だと思う相手は結構多いですよ。」
という発言に返しただけなので深い意味はありません。

 

■391029  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 13:57:26) [ID:cFlaFIGu]
Res32
引用

何度見返してもレス20は誤解を生みやすい表現に見えますが、指摘を受けて前衛の難しさを認識したという意味だったのなら自分の勘違いで攻撃的なレスをしたことは謝罪します。
 

■391035  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ a -(2015/04/24(Fri) 14:09:59) [ID:f2mH6Siw]
Res33
引用

謝れるって素敵ですね
 

■391041  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 14:23:17) [ID:bgkh6v0X]
Res34
引用

主さんは前衛を侮辱しているように取れますに1票
 

■391063  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ オーガ -(2015/04/24(Fri) 15:08:38) [ID:46UpLSAI]
Res35
引用

ハンバト
魔法
両手バト
僧侶
でピラ9層楽に行けるけどね

 

■391094  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ Ka -(2015/04/24(Fri) 16:13:15) [ID:UHHGvbgL]
Res36
引用

主さんは今まで通り僧でいけばいいと思います。

 

■391118  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/04/24(Fri) 17:01:04) [ID:slRNhgqs]
Res37
引用

僧侶としてもどうなのか気になりますがね

自分は僧侶ほとんどですが最近いろいろな職をトライするようにしてます
前衛をすることで気づくこともあり、それが僧侶としてどうしたらいいのか、どうしてもらったら前衛は楽になるのか、違った観点で物事が見えてきます


僧侶だけしてたにしてもそれだけで前衛が簡単に思えるというのは僧侶としてのPSも疑わしい

僧侶やってるからこそ前衛の偉大さに気づくと思うのですが・・・

自分は僧侶ベテランで前衛初心者より
   僧侶初心者で前衛さんがベテランのほうがうまく行くと思ってます

というのも前衛さんのPSのしめる割合のほうが大きいと思ってるからです


まあなんにせよ、今回の武器の件にしても自分が僧侶での目線で考えることも出来ると思うのですがどうでしょうか

 

■391124  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/24(Fri) 17:17:02) [ID:qjUp2zca]
Res38
引用

前衛は簡単発言はダメだ
まぁ避けれる攻撃にも当たる、絶対に下がらない、葉っぱ使わない、そんな脳筋多いけどな

 

■391129  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ A -(2015/04/24(Fri) 17:24:49) [ID:KlbNA4CO]
Res39
引用

確かにそうですよね。
前衛が全員しっかりしてるときの僧侶は楽で暇なくらいの時もありますが、
全員が残念な前衛だと僧侶がどう頑張ろうがどうしようもない場合もある。

ステータスゲージを見て回復やバフまきをするだけでなく
普段きっちり前衛の動きの良し悪しを見極めて行動する僧侶なら、
希望者の多い前衛は簡単であまり人がやりたがらない僧侶が難しいという
思考にはなかなかならないはずです。

 

■391136  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 17:37:19) [ID:ekHvi9pl]
Res40
引用

いろいろ意見はありますが、残念ながら人の文章だけではその人の上手さはわからないものです。
そして私は別に自分が上手いとも言っておりません。
また前衛関係なく僧がなんとか巻き返したり、戦況を維持すれば勝てることはあります。

いずれにせよ私はまだピラ9もクリアしたことがないので、みなさんからすると初心者なのかもしれませんね。
僧が上手いなら〜のはずということもピンとこないことばかりで意味がわかりませんでした。
あと、今まで組んだ中でそこまで工夫して動いているように見えない前衛がほとんどだったのかもしれません。
これから前衛に挑戦して、前衛の難しさを楽しみたいと思います。

 

■391141  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ A -(2015/04/24(Fri) 17:47:47) [ID:KlbNA4CO]
Res41
引用

> いずれにせよ私はまだピラ9もクリアしたことがないので、みなさんからすると初心者なのかもしれませんね。

これ先に書いてあれば全然違うスレの流れだったと思いますよ。

 

■391143  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 17:50:57) [ID:ekHvi9pl]
Res42
引用

> > いずれにせよ私はまだピラ9もクリアしたことがないので、みなさんからすると初心者なのかもしれませんね。
>
> これ先に書いてあれば全然違うスレの流れだったと思いますよ。


レス9で察していただけるかと思いました。

 

■391144  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ はな -(2015/04/24(Fri) 17:53:07) [ID:WgMEk1SZ]
Res43
引用

そらさん格好ええわ。
 

■391148  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/04/24(Fri) 18:09:41) [ID:slRNhgqs]
Res44
引用

いや、そらさん
それでいいと思いますよ

いろいろな職にトライすることでまたいろんな観点で物事を見ることが出来るのでお勧めです

ただ皆さんもやったこと無いくせに簡単だとおもうとか言ってほしくないって思う部分も少しはあるだろうね
レス40であるようにいまからその難しさを楽しみたいって
すてきやん!!

がんばってくだされ


 

■391151  (無題) 
□投稿者/ バカボンのパパ -(2015/04/24(Fri) 18:32:19) [ID:LuZsuLX3]
Res45
引用

なんか話が前衛の難しさやらになってるけど、主さんの聞きたかったのって結局、今までチームやフレンドのやりたがらなかった僧侶などをやってて、特訓の為に他の前衛職もやりたいんだけど、今まで通り僧侶やスパスタなども出したいから、バトのスキル節約したいのですがどこまでの妥協ラインがいいですか?ってことですよね?

門とかで爪なしムチの盗賊とか正直どうかと思うから職を絞った方がいいと思いますよ。攻略の板にも書かれてたけど全職出すのは難しいしただ中途半端になるだけなので。

 

■391163  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ そら -(2015/04/24(Fri) 18:42:29) [ID:ekHvi9pl]
Res46
引用

> なんか話が前衛の難しさやらになってるけど、主さんの聞きたかったのって結局、今までチームやフレンドのやりたがらなかった僧侶などをやってて、特訓の為に他の前衛職もやりたいんだけど、今まで通り僧侶やスパスタなども出したいから、バトのスキル節約したいのですがどこまでの妥協ラインがいいですか?ってことですよね?
>
> 門とかで爪なしムチの盗賊とか正直どうかと思うから職を絞った方がいいと思いますよ。攻略の板にも書かれてたけど全職出すのは難しいしただ中途半端になるだけなので。


まさにそのような感じですが、攻略板を見ていない方もいるのでハンマーのみってどう思いますか?という趣旨で質問させて頂きました。
このスレには関係ないですが、もっとつっこんだことを聞くとすれば必要なスキルについて細かいことです。
例えば僧は今の私の場合ですが、スティ100、盾100、しんこう100でもなんとかなりますよね?
ではアタッカーの場合はどうか?といったことが気になりました。
無理にそこまでスキルふりしなくてもいいスキルもあるのではないかと。


あ、これについての返信は大丈夫です。
このスレに関してはもう〆の状態です。
みなさんありがとうございました。

 

■391179  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ オーガ -(2015/04/24(Fri) 19:01:29) [ID:46UpLSAI]
Res47
引用

俺ハンバト楽しいから大好きだよ
 

■391201  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ くき -(2015/04/24(Fri) 19:35:40) [ID:L2bZuzKW]
Res48
引用


前衛をやるのは楽しいです

 

■391235  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ はな -(2015/04/24(Fri) 21:55:01) [ID:WgMEk1SZ]
Res49
引用

「前衛たのすいwwwうはあああwwwww」

「前衛たのしい。もっと上手くなりたい」


前者と後者では生物としてまったく別物ですからね^^

 

■391285  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/25(Sat) 00:05:58) [ID:OzSvk2pS]
Res50
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2015/04/25(Sat) 00:23:43)

 

■391301  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/25(Sat) 00:42:38) [ID:ds5K1BtU]
Res51
引用

別に気にしない
盾も150なら大歓迎

 

■391340  Re: ハンマーのみバトの限界 
□投稿者/ -(2015/04/25(Sat) 03:09:45) [ID:EkFcPwwb]
Res52
引用

スキルの振り直しとか、武器とかお金かかるけど、自分でやってみるのが一番かな。
両手の火力試してからハンマー持ったら、たぶん物足りないって自分で感じるかと思います。
僧してたらわかると思いますが、複数が死んだ時に蘇生する優先順位つけると思います。前衛職してて先に蘇生されたら、ちょっとは役立ってたのかなって思いますね。(死んでるのが同職の時ですけど。)

 

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