ドラクエ10 雑談掲示板 [ [41065:バトマス片手vsハンマー] RES ]

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記事No.41065 [バトマス片手vsハンマー] 返信ページ
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■41065

　バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ tuna -(2013/06/01(Sat) 09:22:13) [ID:DgQoPUfx]
親記事引用		片手使いの人とハンマー使いの人双方の意見が聞きたい職人のステマもおｋただし双方意見の否定はしない事。純粋に使えるパターン、メリットを教えて下さい

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■41072

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 09:45:53) [ID:OyYj1Tmh]

Res1
引用

バトマスの立場として考えた場合、二刀流片手剣は火力、ハンマーはデバフ（シールドブレイク＋ヘナトス錬金）の役割として考えてます

パラとして使うハンマーと、バトマスとして使うハンマーの役割って違うと思うんですよ
根本的に役割が違って来るので

なのでスキル振りをする場合も片手は１００取ってハンマーは２２までで十分だと考えてます（バトマスの場合）

なんでもできるバトマス（キャンショでの補助など）も魅力はありますし憧れもありますが、バトマスって一番何を求められてるのかっていうのを考えた時、やっぱり火力でしょうと思うんです

だからバトマスでハンマーを極める必要性は個人的には薄いかなと、メインは片手二刀流で、デバフ目的でハンマー持ち替えで十分かなと思ってますがどうでしょうかね

最終的には右手隼左手メガトンなら双方仲良く終われますがｗ
　

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■41080

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ auめがっち -(2013/06/01(Sat) 10:24:33) [ID:zFxWzh2O]
短剣LOVE

Res2
引用

前、メガトンと炎属性のハンマー？の二刀流の方と迷宮でマッチングしてその方はランドインパクトで250のダメージを与えていましたね

　

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■41119

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 12:40:37) [ID:Wi8nUhtZ]

Res3
引用

単純に攻撃力が高くなるのは、ハンマーx2ですよね。
堅い敵にはハンマーx2、柔い敵には隼xハンマーかなぁと思います(=ﾟωﾟ)ﾉ

範囲攻撃はどちらもありますが、攻撃力が乗るのはランドインパクトなので総合的にハンマーかなぁ…
二刀流で片手剣は特技が死にますが、ハンマーは活かせる特技もありますし…

でも見た目がアレなので、私は右ハンマー左オニキスです(=ﾟωﾟ)
　

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■41163

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 14:13:48) [ID:OyYj1Tmh]

Res4
引用

＞単純に攻撃力が高くなるのは、ハンマーx2ですよね。
ちょっとこれ気になるんですが、例えば隼上級×３成功品と、メガトンの同じ条件の物を装備して右手で殴った時の与えるダメージはどっちが上なんでしょうか？

敵によって色々と変わってくる部分があると思うので、バトマスでよく狩るイーターを仮想敵としてみたいのですが、どっちが強いですか？

自分はハンマー１００取って無いですし調べる術が無いので、分かる方いましたらお願いします

　

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■41167

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 14:20:20) [ID:Wi8nUhtZ]

Res5
引用

2013/06/01(Sat) 14:24:50 編集(投稿者)

ちょっと語弊です…
ステータスに表示攻撃力が最大になるのがハンマーという意味です。

その下の行にも書きましたが、柔い敵にはまだ隼の方が効きます。

因みに、バトマスでイーターは行ったことありません…
フレに寄生してバザでLv上げました(=ﾟωﾟ)
　

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■41169

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 14:30:34) [ID:OyYj1Tmh]

Res6
引用

表示上はという意味だったんですね、把握しました

イーターが相手の場合はやはり隼安定ということですね

ではハンマーが必要な敵（硬い敵？）は具体的に何でしょう？ハンマーバトさんの狩り生活が分からないのでもし教えて頂ければと思います
　

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■41172

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 14:38:43) [ID:Wi8nUhtZ]

Res7
引用

2013/06/01(Sat) 14:59:00 編集(投稿者)

そんな難しい事考えて戦ってないので何とも…(　ﾟдﾟ)
ハンマー使い始めたのが最近で、まだ攻撃+20まで振り切ってませんし…

捨て身有りか無しかでも変わってくるものだと思います。
きっとその辺は詳しい人がレスしてくれると期待してマス(=ﾟωﾟ)ﾉ
　

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■41242

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ 和音 -(2013/06/01(Sat) 17:01:56) [ID:XcgoUZFL]

Res8
引用

オニキスとメガトンで攻撃力は4違いますね。

スキルを共に100まで振るならハンマーの方が攻撃力は上がります。

上の方がおっしゃっているように

シールドブレイクやランドインパクトがハンマーの魅力ですね。

オニキスメガトン隼皮の盾王者の盾を

用途に合わせて使い分けるのが楽しそうだと思います。
　

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■41246

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 17:16:26) [ID:OyYj1Tmh]

Res9
引用

シールドブレイクはバトマスにとってはかなり魅力的なスキルだと思います

ただバトマスとしてランドインパクトやキャンショなどのスキルを使う場面（敵）というのは具体的にどの場面ですか？

又、オニキスとメガトンのその４の差というのは、ハンマースキルを８８まで上げてまで実感できうるほどの決定的な差はあるんですか？

和音さんはよく右隼左メガトンが左オニキスより～　という文章をよく書かれているのを目にしますが、正直そこまでバトマスでハンマースキルに拘るほどの魅力というのを自分はイマイチ理解できません

面白いだけなら当然認めますが、自分はどちらかというと面白さよりも効率重視派なので、その辺の決定的な差みたいな物が無いといまいちハンマーに踏み切れる自身が無いです

パラディンでは無く、バトマスの立場として、火力を求められる立場としてハンマースキルがどれほど重要なのか、具体的にどの敵に対して有用なのかを教えて下さい
　

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■41263

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ 和音 -(2013/06/01(Sat) 17:50:40) [ID:XcgoUZFL]

Res10
引用

単純に攻撃力を求めるならハンマーではないでしょうか？

隼だけは群を抜いており、

そのために片手スキルを振らざるを得ない

と言うのが私の感覚です。

スキルを降っているならハンマーの方が攻撃力は上がる。

その程度はどうあれ

その事実だけだと思います

前バージョンなら

メタスラの剣と巨人のハンマーの攻撃力が同じだった

のは衝撃的でしたね。

スキルを振る余裕があるかいなか

オニキスとメガトンを両方揃える気があるかいなか

そういう問題だと思います。

おっしゃる通りオニキスかメガトンかでは大した差はないでしょう

単体攻撃は隼とオニキスかメガトンの通常

盾持つならオニキスで隼斬り

範囲攻撃はギガスラよりランドインパクト？

なのかなと思います。

ランドインパクトは攻撃力依存の範囲攻撃
である点がギガスラより優秀だと思います。

活かすにはルカニムチかルカニブーメランと合わせて

捨て身ランドインパクト

ですかね？

しかしながら次のバージョン位には

両手と片手の両立ができるようになるでしょうから

本職バトマスのかたはそっちにいくでしょうね。

私は戦士パラませんが出動頻度高いので

片手ハンマーのままだと思います。
　

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■41290

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 18:31:22) [ID:OyYj1Tmh]

Res11
引用

理論上はハンマーのほうが攻撃が高いということですね
ただ２回攻撃が付いている隼は例外で右手に持たせれば一番強い

しかし左手に持たせる場合は話が違ってきて、オニキスよりも攻撃が４高いメガトンが数値上は最強ですが大差無し、ということですね

ここまでは個人的な感想としてはハンマースキルを取ってまで活用する魅力は無いかなという感じです

残りはスキルの部分ですが、最大の焦点はランドインパクトでしょうか
他の有用そうなスキルにシールドブレイクとキャンショがありますが、シールドブレイクは高確率で相手の防御を下げた上で攻撃に加担できるという便利スキルなので非常に実用性の高い、是非バトマスなら持っておきたいスキルだと思います

キャンショは正直１００％の成功率では無い以上、火力加担を捨ててまで一か八かのギャンブルに持っていく行動はバトマスではする必要は無いと思います

それが必要な敵が居ればそれを本職とするパラや戦士を入れればいいでしょう

残りはランドインパクト
これがどれくらい有用なのかで１００までハンマーを振る意味があるのかどうなのかが分かれると思いますが、同じギガスラと比べた場合は威力、将来性共にランドインパクトに軍配が上がるでしょう

問題は何処で使うか？です
範囲技とあってやはり多く活躍できそうな場所は迷宮なのかなと思います
それ以外にありますかね？
活躍の場が迷宮に絞られるならば、ギガスラでもいいんじゃないかな？とも思いますがどうでしょう

何かこう、ランドインパクトじゃなきゃダメなんだという決定的な何かが無いといまいちハンマースキルに１００消費してしまうメリットというのが伝わって来ないです

他にも有用な活用法があったら情報お願いします
　

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■41299

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 19:01:43) [ID:Wi8nUhtZ]

Res12
引用

2013/06/01(Sat) 19:47:23 編集(投稿者)

ハンマーはウエイトブレイクありますし、ハンマー自体相当重いです。
ウエイトブレイクが使えるので、パラの代わりに戦士を入れてカブト割りとヤイバ砕きでバトマスの短所と長所を補ます。かばうで助けを得ることも出来ますし、重さでスイッチも簡単になるでしょう。
シールドブレイクは余り成功しませんし、その時間があったらに二刀流で普通に斬った方が良いでしょう。

ランドインパクトはかなりの火力が出ると思います。ボスか迷宮以外の用途は多々あるでしょう…
吹き飛ばし効果もありましたね、うまい人はその辺も使いこなすのでしょう。
MP消費もギガスラに比べかなり少ないですよ。

言い返せば、片手剣のメリットは隼の攻撃力の他にどのような物があるでしょうか…
隼装備と言うことは、腕は会心でしょうか。
持ち替えで防具は変えられないので、ギガスラなんて高燃費な技を連発出来るとも思えません。
隼ごり押しで倒せるモンスターばかりでは無いと思います。

なつp様は片手剣スキルを取っている前提でハンマーまで振るメリットについて追求していますが、そのような内容のスレではないかと…

私と和音さんはハンマーのメリットのみ言ってます。

なつp様はハンマーのメリットの使い道を追求してるだけのような…
　

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■41320

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 19:45:18) [ID:OyYj1Tmh]

Res13
引用

なるほど、ハンマーには重さも重要な観点の一つなんですね

自分は片手スキルは取ってる状態で、けれどハンマーは２２までしか取っておらず、それ以降のスキル振りに対して魅力的な観点があるのかどうか、せっかくの場だったのでこの場をお借りして色々と質問させて頂く形になってしまいました

それほどハンマーに対しての知識が疎いので、もし何かいい情報があればと

片手剣をバトマスで使う理由は確かに仰る通り隼が強いからであって、他のスキルは特に何の魅力も無いです

けれで、バトマスにとってはその右手隼装備が最強だという事実があればそれでいいと思ってますし、それ以上追求することも無いとも思ってましたので特に片手剣の細かい内容にまでは触れずに来た次第です

けれどその甲斐あって色々とハンマーのことを色々と勉強させてもらいました
ありがとうございました
今後のスキル振りなどの参考にさせて頂きます
　

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■41324

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 19:59:04) [ID:Wi8nUhtZ]

Res14
引用

2013/06/01(Sat) 20:00:00 編集(投稿者)

上のレス、ちょこっと修正追加させて頂きました。

主様は優劣が聞きたいとは言ってないのですよ…
メリットを聞きたいと言っているのです。

メリット言わずして何の意味が…

右隼はあくまで、"単体の敵に対して'"小細工が不要な場合""片手武器で一番火力が出る"のです。

最強かどうかは別問題です。

戦闘は攻撃力だけで決まるものではありませんし、一人で戦うものでもないのです。
　

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■41328

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 20:00:36) [ID:OyYj1Tmh]

Res15
引用

修正内容読ませて頂きました、色々と細かな情報ありがとうございます

ここでまた質問があるんですが、
＞シールドブレイクは余り成功しませんし、
これはアプデで威力、効果の掛かり具合共に情報修正されたと思いますが、それでも入りにくいんでしょうか？兜割りのほうは８０％くらいの確立で成功するんでしたか
それと同じ修正内容でしたら余り成功しないという情報は本当だろうかと疑問に思いました
ルカニ耐性のある敵に撃ってましたか？

もう一つは
＞ギガスラなんて高燃費な技を連発出来るとも思えません。
今がぶ飲み昨日が追加されたので、そこまで燃費で苦労することも無いとは思いますがどうでしょうか？

最後に
＞ランドインパクトはかなりの火力が出ると思います。ボスか迷宮以外の用途は多々あるでしょう…
こちらの文章の迷宮以外の用途と言うところを詳しくお願いしたいです

吹き飛ばし効果というのはキャンショや体当たりのような行動キャンセルとも又違うんですか？
相手との距離感覚を空けるだけなのか、相手の行動コマンドに対しても影響があるのか、分かりましたらお願いします
　

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■41332

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 20:04:38) [ID:OyYj1Tmh]

Res16
引用

主さんが聞こうとしている内容と私が投稿してる内容では趣旨が大分ずれてくるかもしれませんが

逆に和音さんや NoNameさんにハンマーのメリットについて熱く語ってくれているお陰で色々とハンマーに関しての情報が出てきているのも事実ですので、全く意味の無い会話では無いと思ってます

是非ご協力下さい
　

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■41339

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 20:08:22) [ID:Wi8nUhtZ]

Res17
引用

私が使った感覚では、シールドブレイクは余り…
それで攻撃の手を休めるのは得策ではなく、そこは仲間に頼るのです。

がぶ飲み云々は話が変わります。
ハンマーなら腕に消費無しも有りでしょう。
戦闘はボスや迷宮のみではありませんよね…？

ランドインパクトは覚えてませんが、かなり前のスレで"体当たりと同じ"といったレスがあったので、"吹き飛ばし"という表現です。
吹き飛ぶ所は確認できました。

一応、応えられる範囲で答えましたが、スレ内容に反してるかと思います。
　

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■41349

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 20:17:11) [ID:Wi8nUhtZ]

Res18
引用

2013/06/01(Sat) 20:18:59 編集(投稿者)

なつp様が言ってるのは"片手剣のメリット"ではなく"隼最強"って感じです。

片手剣を語るのには時期尚早かと…

メリットにも個人のメリットとPTのメリットがあると思いますよ。
　

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■41353

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 20:19:02) [ID:OyYj1Tmh]

Res19
引用

返答ありがとうございます

＞私が使った感覚では、シールドブレイクは余り…
兜割りともまた違った確率（兜割りよりも確立が低い）だとしたら確かに使い辛そうですね
その場合はその余裕がある専門職に任せたほうが良さそうですね

＞戦闘はボスや迷宮のみではありませんよね…？
これについては、正直ハンマーがボスや迷宮以外、要するにレベリング時に必要とされる場面が見当たらなかったので迷宮と限定させて頂いた次第ですが、どうなんですかね

＞"体当たりと同じ"といったレスがあったので、"吹き飛ばし"という表現です。
体当たりと同じならばそれより威力の期待できるランドインパクトはすばらしい技ですね
細かい情報を今後検索してみます

＞スレ内容に反してるかと思います。
まぁ、でも一応これでハンマーの「純粋に使えるパターン、メリットを教えて下さい」という主さんの要望にはお答えできたんでは？

これ以上私が色々と質問してしまうのもあれなのでお開きとしましょう

お付き合いありがとうございました＾＾ノ
　

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■41355

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ 和音 -(2013/06/01(Sat) 20:22:02) [ID:XcgoUZFL]

Res20
引用

片手剣は武器Gがやっぱり魅力ですかね。

ただでさえ守備紙ですからw

隼ぎりはバトマスには完全に不要なスキルになってしまっています。

でもミラクルソードは地味に使えるというw
　

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■41365

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 20:35:42) [ID:Wi8nUhtZ]

Res21
引用

片手剣のメリットは…？

なぜなつp様が進行役…？

謎は深まるばかり…
　

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■41368

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ りゅう歩兵 -(2013/06/01(Sat) 20:40:01) [ID:EO3GQ2eK]

Res22
引用

迷宮でハンパラ見ましたけどランドインパクトは
きせいじゅのビンタとかと似たような感じでした。
あと発動もそこそこ早かったのでスキル100の価値はある技だなっていう印象でした。
　

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■41369

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 20:41:56) [ID:OyYj1Tmh]

Res23
引用

NoName さん、そんなに熱くならないでください・・・
私は進行役でも片手剣のメリットを語る者でもありません
敷いていうなら「隼最強！」ですｗ
和音さんに片手剣の魅力は任せました＾＾ノシ
　

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■41392

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 21:09:04) [ID:Wi8nUhtZ]

Res24
引用

いえ…熱くなるどころか…

レスするなら、主様のスレ立てた意図にそぐわないと…
　

[編集|削除]

■41394

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/01(Sat) 21:10:56) [ID:OyYj1Tmh]

Res25
引用

だから隼最強！って何度も言ってるじゃないですかー！ｗ
しつこいですよもうｗ
　

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■41409

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/01(Sat) 21:28:09) [ID:Wi8nUhtZ]

Res26
引用

ランドインパクトがビンタと同じなら、キャンセル効果も期待できそうですね(=ﾟωﾟ)ﾉ

あれも一々キャンセルされた記憶…( ；´Д｀)
　

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■41471

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ 和音 -(2013/06/01(Sat) 23:19:19) [ID:XcgoUZFL]

Res27
引用

片手剣ってマセンとか戦士でこそいきると思うんですよね。

隼以外の片手剣をバトマスがもついみって…。

スキル振りがしやすいと言うのが
さいだいのみりょくのだとおもいます。
　

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■41634

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ tuna -(2013/06/02(Sun) 02:27:31) [ID:y2UepyhN]

Res28
引用

スレ主です。
レス遅くてすみません
話の内容からおおよその事は理解出来ました。
やっぱり隼がある分、片手剣の方がアタッカーとしては優秀みたいですね
ハンマーはpt構成と敵モンスター次第で化ける感じ‥‥かな？
現状両方スキル100取るのはパッシブ切らなきゃなので
どっちに100振るか考えてました。この時点で大分参考になりました。
　

[編集|削除]

■41691

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ NoName -(2013/06/02(Sun) 09:13:16) [ID:Wi8nUhtZ]

Res29
引用

長文ばかりで読み辛いですね( ；´Д｀)
申し訳ない

ハンマーは上級者向けって気がします(=ﾟωﾟ)ﾉ
振るにもパラかバト上げないとならないので、パッシブとの兼ね合いでどうしても高レベルまで上げないと厳しいです(　ﾟдﾟ)

その分、貴重な存在だと思います^ ^
　

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■41750

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/02(Sun) 13:23:10) [ID:OyYj1Tmh]

Res30
引用

和音さんの
>隼以外の片手剣をバトマスがもついみって…。
これって右手に隼以外の片手剣をバトマスが持つ意味が・・・っていう意味ですよね？
でないと右手隼左手オニキスを装備して使ってるバトマスさん達を批判している（右手隼左手メガトン以外ありえない的な）ようにしか見えてこないので、どういう意図で書いたのか気になります
　

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■41813

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ 和音 -(2013/06/02(Sun) 17:55:01) [ID:ka78VY4l]

Res31
引用

2013/06/02(Sun) 18:10:44 編集(投稿者)

レス伸びてたのに今気づきました^^；

「右手に」隼以外の片手剣を。。。

です＾＾；

片手スキルを活かすために右手に攻撃力の高い片手剣を持つ意味は

無いのではないかということが言いたかったのですが＾＾；

言葉足らずですいません＾＾；

個人的に申年さんがハンマーハンマーで

右手隼を超えるんだーっといってる件に関しては応援してるのですが

右手の攻撃力どこまで上げたら隼に勝てるんでしょうね?
　

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■41826

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ なつｐ -(2013/06/02(Sun) 18:39:50) [ID:OyYj1Tmh]

Res32
引用

そうですよね、なんとなくは分かってましたが、誤解を招く可能性もあったので一応質問しておきました
ところで申年さんって誰ですか？・・・
　

[編集|削除]

■41946

　Re: バトマス片手vsハンマー　

□投稿者/ 葎 -(2013/06/02(Sun) 21:50:34) [ID:ci2EtCk1]

Res33
引用

ハンマーの使い勝手を少し書きます

通常攻撃のダメージは高い感じです、２回殴りますからねw
ただ片手よりは弱いと思います

ハンマーのスキルですが
シールドブレイクが守備力を下げるので硬い敵でも守備２下げて、捨て身で高いダメージが出せてけっこう敵を選ばずオールラウンドで戦える感じです
ランドインパクトはギガスラッシュより低MPの８消費で両手剣のぶんまわしよりも強く、雑魚戦でも使いやすいスキルです
ウェイトブレイクで相撲もできますしね
バトマススキルの無心、天下も問題なく使えます

なのでハンマーは特化してないですが安定した強さが出せる武器だと思います
職構成で相性はほとんどの職が合うといえば合う気がしますw
長文失礼しました
　

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