ドラクエ10 雑談掲示板
(現在 過去ログ1417 を表示中)
HOME HELP 新規作成 トピック表示 記事検索 過去ログ

<一覧表示に戻る
記事No.411086 [ドレアム途中抜け] 返信ページ
(1-52 のレス記事を表示) スレッド内ページ移動 / << [1-52] >>


スレッドリスト / - / レスフォームへ移動
■411086  ドレアム途中抜け 
□投稿者/ Now -(2015/06/02(Tue) 09:56:51) [ID:0GFnSeLR]
親記事
引用

2015/06/02(Tue) 09:58:54 編集(投稿者)

昨日、日課のドレアムでの出来事。。。
(全て自僧、オートマッチング)

1戦目
→マッチング後、即2人抜け、僧2しかいない、魔戦2というPT構成が気に食わなかったと思われます。自分も気に入らなかったけど我慢。サポ2入れるもドレアムで全滅。

2戦目
→即抜け無し、確か僧3魔3レン2でした。ドレアムバトル最中に急に魔が抜けた。仲間を抜けたという表示なので回線落ちじゃないですよね。
7人で頑張るも火力不足で時間切れ。

オートマッチングで組む自分がバカでしたが、PT抜けは迷惑行為かと思うんですが、どうなんでしょ?

ちなみに3戦目・・・僧2魔2レン1旅1バト2だったかな。1人のバトが初見との事。。。Lv83HP434。。。ふむ今日はダメだなと思いましたが、自分も迷惑行為する訳に行かず途中でも死人多発しながらドレアムにたどり着き5分程で無事全滅、就寝しました。

スポンサーリンク


■411089  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ はな -(2015/06/02(Tue) 10:00:14) [ID:Kdz29D8f]
Res1
引用

僧2で気に食わないとかどんだけ贅沢なの?
「僧2+魔1+何か火力1」これが揃ってれば勝てるからね。

僧2魔戦2パラ4とかなら無理だけど。

 

■411090  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ ボンバーマン -(2015/06/02(Tue) 10:02:12) [ID:VGspGvb6]
Res2
引用


確かに迷惑行為だけど、オートマッチングなんだからその辺は諦めようよ
いやなら最初からパーティ組みましょう

 

■411091  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ はな -(2015/06/02(Tue) 10:03:50) [ID:Kdz29D8f]
Res3
引用

あとドレアムバトル中に「バトルを抜けた」「回線落ちじゃない」ってどんな状況想定してるの?
ドレアムバトル中に「PTから抜けますか」みたいなコマンドがあるの?
君にはそれが見えるの?
私には見えないよ。

あと僧3魔2レン2でも普通に勝てるよね?
レンがスキル100までしか振ってないとか魔の攻魔が300くらいとか僧がばくれつけん撃ってたとかのレベルじゃない限り負けないよ。
何やってんの。
何と戦ったの?
破壊の神シドーでも降臨して来たの?

 

■411094  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 10:06:16) [ID:FU0oc7eD]
Res4
引用

フレのオートマッチング構成、

踊り子1レン2ません2魔法1僧侶2←フレ踊り子

時間切れたそうです。たぶん、自業自得です。

 

■411098  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ バッハ -(2015/06/02(Tue) 10:09:13) [ID:CXE5l9Td]
Res5
引用

リアル事情とかもあるしね
嫌ならパーティー組んでくべきだね

 

■411099  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 10:10:12) [ID:6JBxLY3g]
Res6
引用

途中抜けも含めてオートマッチングの仕様
それで全滅するのが嫌なら十字いけばいい

 

■411104  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ プーク -(2015/06/02(Tue) 10:16:48) [ID:owZH5dk2]
Res7
引用

オートマッチングの仕様だからって事で、まとめるなよ。
明らかにモラルの問題だろ。

 

■411110  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ はな -(2015/06/02(Tue) 10:23:48) [ID:Kdz29D8f]
Res8
引用

ドレアムは回線不良が多々発生するので一概に「途中抜けだ」とは言えんのですよ。
主が言ってる1戦目は同時に2人抜けてるし、2戦目はドレアムとの戦闘中だって話だし、両方とも「回線不良」の可能性は捨てきれん。

これを「途中抜けだ糞地雷め」と決めつける方が怖いですわ。
「チャットで挨拶して返答が無かったらbot」ってのと同じくらい暴論。

 

■411118  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 10:31:16) [ID:6JBxLY3g]
Res9
引用

>>7
わざわざちゃんと抜けられるようになってるんだから仕様だアホ
いきなり喧嘩売ってくんなよカス
キチガイかお前

 

■411119  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ 777+ -(2015/06/02(Tue) 10:31:48) [ID:xQHk7QJ6]
Res10
引用

> オートマッチングの仕様だからって事で、まとめるなよ。
> 明らかにモラルの問題だろ。

ペナルティーなしで抜けれる仕様なんだから運営の想定内でしょう。
迷宮はペナルティーあるよね。
でもあれだって抜けは自由だよ。
でもペナルティーあるってことは、運営としてはやめてほしいという姿勢なんでしょ。

迷宮はわかるけどドレアムは仕様でしょ。

立場は一緒なんだから。
オートマなのに入ったら抜け禁止みたいな流れの方がモラルないともとれるかも?

まあ俺は固定だからこそ関係ないw


 

■411130  (無題) 
□投稿者/ アルス -(2015/06/02(Tue) 10:37:32) [ID:LuZsuLX3]
Res11
引用

オートマッチングで僧侶3なんてなったことないよ
僧侶2か僧侶1。僧侶1でも普通に倒せると思う。たぶんザオできる人で計算されてるかな。
僧侶2で不満ならマッチングはやめたほうがいいかと。

 

■411132  (無題) 
□投稿者/ まみむめも -(2015/06/02(Tue) 10:39:59) [ID:HUfFrqe4]
Res12
引用

HP450前後が3人以上いたり、僧侶が全体で1名だったり、蘇生持ちが2人だったときは即抜けするようにしてます。

あとは最初の雑魚戦で苦戦するようなパーティだったときも同じ。 雑魚戦で死にまくってひたすら蘇生してなんとかクリアする感じだとドレアム戦は難しいでしょう。
雑魚戦でのレンの動きも同様ですね。 まもりのきりを使わない。 床ぺろ放置してひたすら狼アタックしてるようなレンがいても同様ですね、ドレアム戦で蘇生を優先しない可能性が高く勝率を大幅に下げるわけですから。

 

■411134  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ k -(2015/06/02(Tue) 10:42:33) [ID:NFnFoTzh]
Res13
引用

踊り子きてたから死んでてもザオしないで
転がしといた。踊は生き返らせてもらえると思うなよ。

 

■411138  (無題) 
□投稿者/ まみむめも -(2015/06/02(Tue) 10:48:17) [ID:HUfFrqe4]
Res14
引用

微妙なパーティで時間きけて何度もトライして結局勝てませんでしたを過去に何度も繰り返したので
私は個々の判断で無理だと思ったら途中抜けしてくれるほうがありがたいです。

あと最初は魔法や武で行きましたが、勝率を少しでも高めるようにレンか僧で行くようにしています。

 

■411140  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ プーク -(2015/06/02(Tue) 10:51:39) [ID:owZH5dk2]
Res15
引用

> > オートマッチングの仕様だからって事で、まとめるなよ。
> > 明らかにモラルの問題だろ。
>
> ペナルティーなしで抜けれる仕様なんだから運営の想定内でしょう。
> 迷宮はペナルティーあるよね。
> でもあれだって抜けは自由だよ。
> でもペナルティーあるってことは、運営としてはやめてほしいという姿勢なんでしょ。
>
> 迷宮はわかるけどドレアムは仕様でしょ。
>
> 立場は一緒なんだから。
> オートマなのに入ったら抜け禁止みたいな流れの方がモラルないともとれるかも?
>
> まあ俺は固定だからこそ関係ないw
>
貴方はモラルあると思いますよ。
777さんみたいに予め、安心して勝ちたいなら固定組んでいけばいい。

オートマッチングなんだから、上手い人も居れば下手な人もいる、パーティー構成でも片寄るでしょう、それがオートマッチングなんです。

当たりパーティーに当たるまで雫抜けするなら、最初からパーティー組んでいけばいい。

パーティー抜けられる方の気持ちも考えて欲しいものだ。
>

 

■411143  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ はな -(2015/06/02(Tue) 10:55:52) [ID:Kdz29D8f]
Res16
引用

> 踊り子きてたから死んでてもザオしないで
> 転がしといた。踊は生き返らせてもらえると思うなよ。

貴方には無理かもしれませんが私には可能です^^

私は白の中に居ますから^^
「正しいことの白」の中に居ますから^^

 

■411151  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ 777+ -(2015/06/02(Tue) 11:09:42) [ID:xQHk7QJ6]
Res17
引用

> > > オートマッチングの仕様だからって事で、まとめるなよ。
> > > 明らかにモラルの問題だろ。
> >
> > ペナルティーなしで抜けれる仕様なんだから運営の想定内でしょう。
> > 迷宮はペナルティーあるよね。
> > でもあれだって抜けは自由だよ。
> > でもペナルティーあるってことは、運営としてはやめてほしいという姿勢なんでしょ。
> >
> > 迷宮はわかるけどドレアムは仕様でしょ。
> >
> > 立場は一緒なんだから。
> > オートマなのに入ったら抜け禁止みたいな流れの方がモラルないともとれるかも?
> >
> > まあ俺は固定だからこそ関係ないw
> >
> 貴方はモラルあると思いますよ。
> 777さんみたいに予め、安心して勝ちたいなら固定組んでいけばいい。
>
> オートマッチングなんだから、上手い人も居れば下手な人もいる、パーティー構成でも片寄るでしょう、それがオートマッチングなんです。
>
> 当たりパーティーに当たるまで雫抜けするなら、最初からパーティー組んでいけばいい。
>
> パーティー抜けられる方の気持ちも考えて欲しいものだ。
> >

その考えは同意できるよ。
でもペナルティーを設定しないと浸透しないと思う。
運営次第かな。

 

■411160  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ 利根川 -(2015/06/02(Tue) 11:19:46) [ID:H2Aou0GL]
Res18
引用

故意に抜ける奴にはペナルティーを与えてほしい
モラルなさすぎ


> >>7
> わざわざちゃんと抜けられるようになってるんだから仕様だアホ
> いきなり喧嘩売ってくんなよカス
> キチガイかお前

こういうクズね

 

■411162  (無題) 
□投稿者/ まみむめも -(2015/06/02(Tue) 11:21:13) [ID:HUfFrqe4]
Res19
引用

いや、マッチングだから抜けるも戦うのも参加者の自由でしょ。

ペナルティや制限なんてできたら、それこそ勝てる人は来なくなるでしょ。

 

■411169  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ はな -(2015/06/02(Tue) 11:25:12) [ID:Kdz29D8f]
Res20
引用

魔法の迷宮はペナルティありますけどね^^
 

■411171  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 11:26:26) [ID:6JBxLY3g]
Res21
引用

俺は抜けたことなんかないぞ
勘違い乙
いつもチームで行ってるからペナつけるのは構わんよ
でも現時点では途中抜けも含めて仕様だと言っている

 

■411172  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ 利根川 -(2015/06/02(Tue) 11:27:40) [ID:H2Aou0GL]
Res22
引用

いつも耐性がない奴は地雷とか言ってるくせに、自分たちは何をしてもいいと思ってる
その行為自体が地雷だと気付いたほうがいいな

 

■411175  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/06/02(Tue) 11:30:15) [ID:slRNhgqs]
Res23
引用

> ドレアムは回線不良が多々発生するので一概に「途中抜けだ」とは言えんのですよ。
> 主が言ってる1戦目は同時に2人抜けてるし、2戦目はドレアムとの戦闘中だって話だし、両方とも「回線不良」の可能性は捨てきれん。
>
> これを「途中抜けだ糞地雷め」と決めつける方が怖いですわ。
> 「チャットで挨拶して返答が無かったらbot」ってのと同じくらい暴論。

自分もこれ賛同ですね

実際昨日ドレアム途中で落ちました
回線落ちです
再度インして組んでたチムメンにきいたら急に抜けたよって言われたので、主さんの仰る状況が必ず意図するものとは考えにくいです

落ちはせずともマップ移動のときに画面がいつもと違ってちらちらっとなることもありますので、はなっから決め付けるのはどうかと思いますがね

もちろん、回線は自分のところの欠陥?なので誤りましたが

 

■411178  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ j -(2015/06/02(Tue) 11:31:35) [ID:tR50hZKF]
Res24
引用

わざと抜けて笑ってる奴がいたけどね。
ペナを設けてない運営の問題。
オートだから仕方ないと言ってる奴らは、時間を持て余したニート軍団だろうな。
モラルは必要。たまたま落ちるのは仕方ないが、落ちやすい奴ほど、組んでこいと言いたい。

 

■411182  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ クソ野郎 -(2015/06/02(Tue) 11:33:43) [ID:2n2IWXW5]
Res25
引用

> フレのオートマッチング構成、
>
> 踊り子1レン2ません2魔法1僧侶2←フレ踊り子
>
> 時間切れたそうです。たぶん、自業自得です。
>
これ、魔戦2ならFB溜まる度に9999×2
ダメージチャンスやん。

 

■411190  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 11:40:22) [ID:6JBxLY3g]
Res26
引用

運営の問題だっていう指摘には同意するわ
モラル言いながら命令口調だったり暴言吐いて支離滅裂だったりするやつは話にならん

 

■411204  (無題) 
□投稿者/ まみむめも -(2015/06/02(Tue) 12:05:03) [ID:HUfFrqe4]
Res27
引用

抜けないだけで勝てないスペックでの参加。戦闘中放置とさザオしないザオ持ちみたいなアンモラルもいるけどね。

そういうのがいるから抜けるわけで

 

■411208  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ たま -(2015/06/02(Tue) 12:08:31) [ID:Tlk76M1x]
Res28
引用

即死体耐性ない僧・魔がゴロゴロきたら抜けたくなるよね
 

■411218  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ ぶひけつ -(2015/06/02(Tue) 12:19:18) [ID:6bAXCyVd]
Res29
引用

> あとドレアムバトル中に「バトルを抜けた」「回線落ちじゃない」ってどんな状況想定してるの?
> ドレアムバトル中に「PTから抜けますか」みたいなコマンドがあるの?
> 君にはそれが見えるの?
> 私には見えないよ。
>
> あと僧3魔2レン2でも普通に勝てるよね?
> レンがスキル100までしか振ってないとか魔の攻魔が300くらいとか僧がばくれつけん撃ってたとかのレベルじゃない限り負けないよ。
> 何やってんの。
> 何と戦ったの?
> 破壊の神シドーでも降臨して来たの?


お前大丈夫かw
たかがゲームで興奮すんなやww

 

■411230  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ エクサフレアG -(2015/06/02(Tue) 12:30:09) [ID:qYt2EW05]
Res30
引用

僧1で賢者もいないなら即抜けするわ。
すまんな。

 

■411236  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ ででお -(2015/06/02(Tue) 12:49:37) [ID:vNM5RqHD]
Res31
引用

「モラル」って言葉の意味をはき違えているやつが多いな
仕様だから、抜けることは悪くないよ。
ただその行為は、抜けられた人たちのことを全く配慮していない「モラル」を欠いた行為だってことでしょ。
ルールの範囲内だったら何でもやっていいってのは、オフゲで言えることであって、オンゲは画面越しに人がいることを忘れたらいけない

 

■411245  (無題) 
□投稿者/ まみむめも -(2015/06/02(Tue) 13:03:58) [ID:HUfFrqe4]
Res32
引用

抜ける理由を明確に説明なんてしたら空気悪いでしょ。だから配慮した上で無言抜けしてる

明確
HP430と390と445がいるので正直勝てる気がしませんので抜けます

明確
僧1だと厳しい上にレンさん旅さんがザオしないので正直勝てる気がしないです。抜けますね。

オブラート
正直勝てる気がしないと思うので今日はもう落ちます

ライアー
急に用事できたからすまん

配慮
無言抜け

 

■411247  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ ででお -(2015/06/02(Tue) 13:06:22) [ID:vNM5RqHD]
Res33
引用

求める条件が多い奴は、固定かPT事前にくんでいったらいいよ
 

■411293  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ くう -(2015/06/02(Tue) 15:26:23) [ID:F9dkUCCx]
Res34
引用

> >>7
> わざわざちゃんと抜けられるようになってるんだから仕様だアホ
> いきなり喧嘩売ってくんなよカス
> キチガイかお前


無言抜けはモラルだと思いますよ
仕様だから何でも許されると思っているなら
人としてお察しレベル

 

■411304  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ 777+ -(2015/06/02(Tue) 15:39:23) [ID:xQHk7QJ6]
Res35
引用

> 「モラル」って言葉の意味をはき違えているやつが多いな
> 仕様だから、抜けることは悪くないよ。
> ただその行為は、抜けられた人たちのことを全く配慮していない「モラル」を欠いた行為だってことでしょ。
> ルールの範囲内だったら何でもやっていいってのは、オフゲで言えることであって、オンゲは画面越しに人がいることを忘れたらいけない

それは少し違うぞw
戦闘中に抜けるなら兎も角、マッチングした際にそのままやるかどうか選択する自由がある。
抜けた後のことだが、↑でもいったようにドレアムは迷宮と違ってペナルティーはない。
迷宮なら抜けたくても他の人は抜けれない状態だからモラルがっていう考えは分かる。
ドレアムは全員に等しく選ぶ権利がある。
大きく違うぞ。
やると決めた限り途中抜けはNGだと思う。
簡単にいえば、オートマでいろんな意味で文句言うな。
気に入らなきゃ雑魚の前に抜けろ。
色んな立場からみてもこれでFAだろ

 

■411324  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ いつものやつ -(2015/06/02(Tue) 16:14:15) [ID:64YXCQAm]
Res36
引用

コロシアムと一緒だな笑

途中で抜けるなだの、そんな職で来るなだの他人に文句言いたくなる奴はオートマッチングじゃなく大人しく固定組め。そしたら誰も嫌な思いしない

 

■411326  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 16:18:32) [ID:3Xad1sbL]
Res37
引用

羽衣は来ないで
 

■411335  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 16:37:49) [ID:6JBxLY3g]
Res38
引用

>>34
途中抜けも含めて仕様だよ
モラルって言ってたら無言抜けが無くなるの?
許されなかったらどうするっていうの?
許されてるのが現状だ
色んな人がくるというそもそも論が理解できてないね
いくら言っても無言抜けはくるんだよ

少しでも解決したいと思ってるならモラル云々ではなく提案することである
それができないなら諦めること
どっちかを選べないならただの口だけ
俺は後者を選んだ
だからオートマッチングには行ってないぞ

 

■411339  (無題) 
□投稿者/ まみむめも -(2015/06/02(Tue) 16:44:25) [ID:HUfFrqe4]
Res39
引用


全部まとめると
抜けるなら入口で抜けろ ってことね。

 

■411415  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 18:13:34) [ID:DykDwU1f]
Res40
引用

すぐ死ぬのに、自己バイキや覚醒が無い職で来て迷惑かけるのはモラルに反しているのでしょうか?
 

■411438  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ るりぐる -(2015/06/02(Tue) 19:06:05) [ID:CIRV6TFT]
Res41
引用

オートマッチングなので何でもOK

即抜けされたらサポいれればOK

問題なし

モラルってなんだろオートマッチングにモラルなど無い

そんな事いいだしたらきりがない

職不問それがオートマッチング、嫌ならやるなで終わる

 

■411496  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ 武富士 -(2015/06/02(Tue) 21:30:04) [ID:jODSljNj]
Res42
引用

人間とは楽をしたがる、おおちゃく、近道を
望む生き物です。
すべてここ。

 

■411497  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ それ -(2015/06/02(Tue) 21:32:41) [ID:eW3704gX]
Res43
引用

オートってどんな構成でも楽しむために行くのかと思ってました。
 

■411506  (無題) 
□投稿者/ まあま -(2015/06/02(Tue) 21:48:07) [ID:76LOKY4K]
Res44
引用

時間無駄にしたくないし変なやついたら抜けたくなるのはわかる
 

■411507  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ 速度50 -(2015/06/02(Tue) 21:49:24) [ID:a5KJqQBC]
Res45
引用

オートマはどんな構成になるか楽しんで行くという側面が大きい気がする。
途中抜けおkの人向けに作られたもんではないな。間違いなくw
仕様としてできるからおkってわけでもないしな。
ルール違反ではないけどマナー違反ってのが正しい言い方だろうな

 

■411520  (無題) 
□投稿者/ ザオ -(2015/06/02(Tue) 22:19:08) [ID:APK1Ia98]
Res46
引用

嫌なら最初に抜けてくれればいいのに
 

■411523  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 22:42:25) [ID:xnT2o7dL]
Res47
引用

ハズレPT嫌なら初めから固定してこ?
残された奴の事考えたことある?
ルール上セーフならマナーやモラルを無視して自分の意思を優先?





精神年齢ひっく。

 

■411527  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 22:53:00) [ID:DykDwU1f]
Res48
引用

自分の意思を優先させるのが精神年齢低いのは同感です。仰る通りです。
ということは、耐性無しや、HP低い、自己バイキ無しの職で参加するのも、自分がそれで参加したい意思を優先させているということですね。
敷居は高いですね…

 

■411535  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/02(Tue) 22:58:37) [ID:IQcPAKGq]
Res49
引用

時間無駄にしたくないならゲームすんなし
 

■411570  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/03(Wed) 00:28:10) [ID:ef0mYa28]
Res50
引用

主さん、あなたはオートマで行かないほうがいいですよ。

3戦目、火力不足で時間切れならわかるけど、たかがバト1人が地雷だからって
全滅はないでしょ(笑)

 

■411642  Re: ドレアム途中抜け 
□投稿者/ -(2015/06/03(Wed) 08:47:48) [ID:vN3IHDDa]
Res51
引用

無言抜けが嫌なら最初から組んでいけよ
モラルとかじゃなくて
もうオートマはそういうところだから

 

■411672  (無題) 
□投稿者/ こうだろ -(2015/06/03(Wed) 09:51:10) [ID:zY9i1KjB]
Res52
引用

HP400戦士
 『途中抜けはマナー違反』
 
寄生職
 『マッチング20分かかったんだぞ時間返せ』

ザオ職
 『マッチング10秒かからないし負けそうなら出直す』

魔法
 『HP400あれば余裕。攻魔は正義』


 『バイキないんで抜けます』

 

スレッドリスト / - / レスフォームへ移動

[!スレッドリスト非表示モード!] スレッド内ページ移動 / << [1-52] >>
返信フォーム

過去ログには返信できません!


HOME HELP 新規作成 トピック表示 記事検索 過去ログ

- I-BOARD -