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記事No.417700 [修正後のハンバト宝珠について] 返信ページ
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■417700  修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ バトマス -(2015/06/15(Mon) 23:36:37) [ID:xQ3HsUEm]
親記事
引用

2015/06/15(Mon) 23:39:09 編集(投稿者)

修正後のハンバトの宝珠について
質問させて下さい。

ハンバトをする方はミラクルブーストともろば斬りの宝珠は両方設置していますか?
レベルは両方ともMAX5までしてますか?

今更かもしれないですが
ハンバトをしようかと思っていて
宝珠をどうしようか悩んでいます><

参考にしたいのでよろしくお願いします!

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■417704  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ jun苦 -(2015/06/15(Mon) 23:43:40) [ID:r5xaQMHq]
Res1
引用

自身のHP・攻撃力次第なのですがもろば宝珠つけてると
テンション1段階あがると死ぬので外しました。
ミラブーの宝珠はつけたままです。(デメリットないので)

 

■417707  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/15(Mon) 23:45:44) [ID:Cu6DE037]
Res2
引用

どちらも外しました!
他につけたい宝珠があったので。
外しても問題なくピラ9いけてます。

 

■417712  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/15(Mon) 23:54:29) [ID:Jv5UROC1]
Res3
引用

ミラもろは下方修正されたせいで、
ミラ切れ見落としによる自殺以外にも
被ダメと行動モーションが被ったり、
複数テンション発動被ると自殺になるので、
もうバトのメイン火力としては使えない
ですよ。
絶対に自殺しない自信があるなら
いいかもしれませんが...。

バトマスやるならまず両方150に無双宝珠lv5
にして、ハンマーは補助って感じですかね。

 

■417714  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ バトマス -(2015/06/15(Mon) 23:57:17) [ID:xQ3HsUEm]
Res4
引用

ありがとうございます
参考になります。

また質問になってしまいますが、もろば斬りの宝珠が無くてもミラブ→もろば斬りは攻撃力にもよると思いますが、まだ与えるダメージ的には強いでしょうか?

テンション一段階以上上がっていると耐えれずに死にますが、もろば斬りの宝珠のレベルによって変わりますか?

 

■417718  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ バトマス -(2015/06/16(Tue) 00:05:00) [ID:xQ3HsUEm]
Res5
引用

やはり両手剣もあった方がいいのですね。

今両手剣とハンマーにスキルをふっているのですが、他にもふりたいスキルもあるし、コインボス系や試練やピラなどもまだハンバトの募集があるようなので両手剣を切って、ハンマーだけでもいいならそうしたいなと思い悩んでいます><

複数敵がいる時はランドで単体の敵にはミラもろより天下無双でしょうか?

 

■417719  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 00:06:58) [ID:Jv5UROC1]
Res6
引用

諸刃の宝珠を外すということは、
その分DPSが落ちますからね;
自殺リスクが無くなる訳でも無いですし...
強いかどうかは何と比べるかによるかと。

後期で渾身のチャージタイムが短縮
されますし、テンション発動時渾身+宝珠
無双の方が安定高DPSになるのは間違いない
かと思います。

 

■417732  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 00:46:01) [ID:fnftGb0W]
Res7
引用

もろばの宝珠を外さなくても、テンション5までなら死なずに使えるポジションがあります。(敵によってはテンション5でも死ぬこと、テンション20でも使えることもあります。)
自分は、ミラブ5天下5もろば4無心4とうこん4にしてます。

ただ、もろばを使う前提なら攻撃力より最大HPを上げた方がいいこと、不意にテンション上がるアクセや宝珠は外した方がいいこと、HP満タンでコマンド入れたつもりでも、敵の攻撃が一瞬早いために自滅することがあるので、敵の動きも予測しながら打つ必要があり使いこなすのは難しいです。

せっかく最大火力のもろばを使うなら、死なないギリギリまで威力を高めて使いたいものです。

後期になったら、テンション関係の宝珠完備した攻撃力盛りの両手バト、両手ハンマーのミラバト、どちらが強いか楽しみですね。

 

■417764  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 02:11:38) [ID:41iqT3HQ]
Res8
引用

安定求めると結局、スタンがあるハンマー
持ち替えるくらいならハンマーのまま攻撃したほうがいい

両手がいいのはアトラス並とか速攻終わる単体敵

 

■417806  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 07:35:38) [ID:T5QKSSKb]
Res9
引用

レス3はただバトが出来ないだけ。
言っとくけど今でも前衛トップだからね、バトは。
通常はハンバトミラモロ、SHTで両手切り替え。
宝珠はそれぞれだけどミラブ、無双、テンション2用に無心、肝心なのがテンションブースト閃き。
これは両手との相性が非常に良い。

 

■417829  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ ドラさん -(2015/06/16(Tue) 09:19:11) [ID:TK0nYIJd]
Res10
引用

Res9さんに激しく同意

バトができる人のコメだと思います

 

■417843  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 10:02:40) [ID:Jv5UROC1]
Res11
引用

ハンマー職人のステマかな(^_^;)

別にハンマーダメなんて言ってないので。
優先両手150振りつつハンマーも150で使える
のがそら理想でしょう。
無双使うなら宝珠着けて両手持てって事です
攻撃何十も下がるカスダメ無双打ってんな
と。時間無い人もいるのに、グダって周り迷惑なんで。

悠長にミラ使って死んだら、カスダメハンマー無双ですか?
ミラ使ったら切れるまで、一度も死なない
人になら何も言いませんよ。


 

■417899  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ 底辺 -(2015/06/16(Tue) 11:57:42) [ID:iZF1oUd8]
Res12
引用

> 2015/06/15(Mon) 23:39:09 編集(投稿者)
>
> 修正後のハンバトの宝珠について
> 質問させて下さい。
>
> ハンバトをする方はミラクルブーストともろば斬りの宝珠は両方設置していますか?
> レベルは両方ともMAX5までしてますか?
>
> 今更かもしれないですが
> ハンバトをしようかと思っていて
> 宝珠をどうしようか悩んでいます><
>
> 参考にしたいのでよろしくお願いします!


無双宝珠は取ります
もろば宝珠はいりません
みらぶ宝珠はあれば是非


まず、ハンバトは今でも全く強いです
とにかく乱戦向け
二刀ランドが凶悪
ノックバックキャンセルがかなり強いです

ミラブは
乱戦時はランドで回復しましょう
まずミラブ中は死にません

単体戦ではもろばしましょ
テンション2では死にます
まれに、柔らかい敵でルカに入れば1テンションでも死にます

もろばのコツ?は固まらないこと
乱戦でもろばは相当慣れててもわりと死にます


単体戦では固まらず敵を囲むように
タゲが入れば被って死亡に気をつけます
範囲技に巻き込まれ死なないように囲みましょう


無双はそれなりの右火力+宝珠があれば
宝珠実装前の両手クラスは軽くダメ出せます
基本的には無双かランドがメインになり、ミラモロ使用して死んだって構いません
みんな普通に死にますから

死ぬなら来るなと言う人は口だけです
死んだって全然タイムはガタ落ちとかしないので

楽しくバトりましょ!

 

■417952  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 12:55:30) [ID:NGRGaGwN]
Res13
引用

HPは550↑な。
 

■417956  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 13:13:21) [ID:NGRGaGwN]
Res14
引用

> ハンマー職人のステマかな(^_^;)

ダメージ的には「宝珠>>>攻撃錬金」なので寧ろ宝珠否定する人の方がハンマーのステマ。


> 別にハンマーダメなんて言ってないので。
> 優先両手150振りつつハンマーも150で使える
> のがそら理想でしょう。
> 無双使うなら宝珠着けて両手持てって事です
> 攻撃何十も下がるカスダメ無双打ってんな
> と。時間無い人もいるのに、グダって周り迷惑なんで。

装着アクセが一緒で尚且つ宝珠レベルも一緒ならハンマー無双と両手剣無双のダメージ差は100も無いよ。
ダメージに大きな差が出る敵と言えばファラオヘッド辺りね。
で、硬すぎる敵が相手だとミラクルもろ刃使っても死ぬ事は無い。
ダメージ受けてHP500↓まで下がってても死なない。

> 悠長にミラ使って死んだら、カスダメハンマー無双ですか?
> ミラ使ったら切れるまで、一度も死なない
> 人になら何も言いませんよ。

このタイミングで「悠長に」って言葉が出てくる意味が判らない。
無双みたいに発動モーションが長い訳じゃないし、発動直後にタゲられても余裕で下がれるんだけど。
何が「悠長」なの?
「常にダメージ受ける可能性ある戦場で綱渡りするのは危なっかしい」みたいな意見ならまだ納得できるけど。
悠長?
なに言ってんの君。

 

■417957  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 13:15:36) [ID:NGRGaGwN]
Res15
引用

ああ、それと当たり前だけど「ヘッドで死ぬ事は無い」ってのは無敵って意味じゃないからね?
流石に黄色くなってたら死ぬ。

他の敵に比べたらダメージコントロールが容易い敵だわって事。
真っ当な神経通ってるなら死なない。

 

■417972  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ 底辺 -(2015/06/16(Tue) 14:14:20) [ID:iZF1oUd8]
Res16
引用

> > ハンマー職人のステマかな(^_^;)
>
> ダメージ的には「宝珠>>>攻撃錬金」なので寧ろ宝珠否定する人の方がハンマーのステマ。
>
>
> > 別にハンマーダメなんて言ってないので。
> > 優先両手150振りつつハンマーも150で使える
> > のがそら理想でしょう。
> > 無双使うなら宝珠着けて両手持てって事です
> > 攻撃何十も下がるカスダメ無双打ってんな
> > と。時間無い人もいるのに、グダって周り迷惑なんで。
>
> 装着アクセが一緒で尚且つ宝珠レベルも一緒ならハンマー無双と両手剣無双のダメージ差は100も無いよ。
> ダメージに大きな差が出る敵と言えばファラオヘッド辺りね。
> で、硬すぎる敵が相手だとミラクルもろ刃使っても死ぬ事は無い。
> ダメージ受けてHP500↓まで下がってても死なない。
>
> > 悠長にミラ使って死んだら、カスダメハンマー無双ですか?
> > ミラ使ったら切れるまで、一度も死なない
> > 人になら何も言いませんよ。
>
> このタイミングで「悠長に」って言葉が出てくる意味が判らない。
> 無双みたいに発動モーションが長い訳じゃないし、発動直後にタゲられても余裕で下がれるんだけど。
> 何が「悠長」なの?
> 「常にダメージ受ける可能性ある戦場で綱渡りするのは危なっかしい」みたいな意見ならまだ納得できるけど。
> 悠長?
> なに言ってんの君。
>


所詮にわかのエアプさんですよ

ほんとにバト使ったことあるか疑う発言ですね

なにもしらないくせに根拠のない否定するひとばかり

 

■418081  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ じゅんぺい -(2015/06/16(Tue) 17:45:20) [ID:QT27A9B6]
Res17
引用

なんかさー今のバトってめんどくせー職だなw
 

■418083  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 17:58:11) [ID:kkOCeCOD]
Res18
引用

> なんかさー今のバトってめんどくせー職だなw



棒立ち無双タイガーメラゾーマがお好みで?

上のレスとの意識の違いだねー

 

■418106  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 19:13:07) [ID:Jv5UROC1]
Res19
引用

弱体されたのにハンマーがDPS安定とか
まだ思ってる人いるんですね。
両手ハンマー両方150が理想。どっちかしか
振れないなら両手一択ですよ〜

ピラ9で一回全滅するだけでも時間的に痛い
人もいるので。
雄叫びでショックにしてるのにラー倒せず
ルドラ呼ばれるとか、ヘッド倒し切れず両手
呼ばれるとか、火力枠なのに火力出せない
なら僧侶でもやってて下さい。

 

■418114  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 19:23:19) [ID:NGRGaGwN]
Res20
引用

> 弱体されたのにハンマーがDPS安定とか
> まだ思ってる人いるんですね。

DPSなんて言葉は誰も使ってませんよね。
ついでに言うと「両手剣とハンマで無双するとダメージ100程度の差」と言ってますよね。
日本語読めないの?


> 両手ハンマー両方150が理想。どっちかしか
> 振れないなら両手一択ですよ〜
> ピラ9で一回全滅するだけでも時間的に痛い
> 人もいるので。

私は両方持ってますけど9層前提で「ハンマか両手どちらか切れ」と言われたら両手切りますよ。
3.0以前から「ハンマを切る」って選択肢は御座いません。

> 雄叫びでショックにしてるのにラー倒せず
> ルドラ呼ばれるとか、ヘッド倒し切れず両手
> 呼ばれるとか

成功率にムラがある雄叫びよりスタンね。
貴方カメーンに対しても雄叫びするつもりですか。

貴方本当にピラ9行ってるの?

 

■418124  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 19:41:50) [ID:Jv5UROC1]
Res21
引用

ハンマーしか使え無いゴミバトに9廟で
散々時間無駄にされたのでね。実話ですよ。

カーメンに雄叫びとかする訳ないでしょ。
道中雑魚なら雄叫び宝珠付けた3人で叫べば
一回目はすぐ止まりますよ。
一々ハンマー持ち替えてCTある、しかも
不確定技のスタンとか使わなくてもね。

普段はちゃんと両方使える方達と一発
クリアしてるのでご心配なく。

 

■418145  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 20:12:42) [ID:NGRGaGwN]
Res22
引用


> 道中雑魚なら雄叫び宝珠付けた3人で叫べば
> 一回目はすぐ止まりますよ。
> 一々ハンマー持ち替えてCTある、しかも
> 不確定技のスタンとか使わなくてもね。

雄叫び使うのは3人なのにスタン使うのは1人って計算なんですかね^^

因みに上でも書いてますがファラオヘッド辺りの守備力の高い敵ならミラクルもろ刃の反動で死ぬ事はほぼ有りません^^
「倒しきれない」って言うのは貴方の妄想ですよね^^

それとも「あーん、ヘッド出てきた時にミラクルのCT溜まってないよお」って状況を想定してるんでしょうか^^

貴方のPTは雄叫びの極意勢ぞろいでカメーン相手にスタン無しタゲ下がりのみで対応できる面子って前提なんですよね^^
で、逆にこちらはCT管理もできないもろ刃も使いこなせない低PS低スペックな面子が集まってるPTって前提なんですよね^^

おもろいわあ^^

 

■418163  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 21:11:22) [ID:Jv5UROC1]
Res23
引用

CT縛り、自殺リスク、ミラ発動中の
事故による火力のゴミ化。
DPS不安定化させる要素だらけなので、
野良のハンマーしか使えないゴミバトを肯定
するなんざ無理ですよ。

ハンマーしか使えない.使わないのをあえて無理矢理肯定するなら。
常にCT技をここぞというタイミングのみ
で使い切らす事無く、発動中は事故死も
自殺もしない前提が必要なんで^ ^
野良じゃ宝珠すら無い方も大勢いますけど^ ^

 

■418183  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 22:00:35) [ID:NGRGaGwN]
Res24
引用

CT縛りなんて大袈裟なもんじゃないですよ^^
「よしCTが溜まった即座に使うぜ敵が誰であろうとも!」という脳味噌吹っ飛んだ人じゃない限り普通にできる事だと思うんですけど^^

火力のゴミ化ってのは「ダメージが100落ちる」って事ですか^^
ダメージ100って言うのはつまり「僧がスティックで殴った時のダメージ」程度なんですけど、その程度のダメージ低下で敵を殲滅しきれないとか本気で言ってるんですか^^

貴方が「ハンマはカスダメージ」という発言を連呼すればするほどエアっぽさが漂い出てくるんですが、自覚してますか^^


更にトドメを刺してあげます^^
私はハンマー二刀流のみのバトルマスター3人率いて楽に9層クリアできます^^
もし本当に「ハンマー二刀流がカスダメージしか出さない上に頼りのミラもろはデメリットが大きくて使い物にならない」のだとしたら、それを支えて1回でクリア出来てしまう私は何なのでしょうか^^

ゴッドですか^^

そんな事は無いと思いますよ^^
私は「普通」です^^

ハンマ二刀バト3人率いて1発クリア出来る僧は「普通」です^^

 

■418187  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 22:23:51) [ID:NGRGaGwN]
Res25
引用

ぶっちゃけて言うとミラもろの事故ってのは「乱戦時」じゃないと発生しないんだよね。
例えば開幕、デスからナジャまでぞろぞろボスが追加される状況で使うと危険です。

大半のバトマスはそれを理解してますから「最初のCT完了時」はミラクルは使ってももろ刃を使う人はいません。
多分、そこで使うって発想をするのは「た」さんくらいでしょう。

使うとしたらラーか、もしくはヘッドです。
ラーは守備力が低いのでミラもろに頼る必要性は低いです。
ハンマ二刀流でも両手剣と大差ないスピードで怒らせる事が可能でしょう。

ですから大半の人は「ミラクルもろ刃」をヘッドに持ってきます。
スタンで動きを止めてもろ刃で仕留める……ここまでは「普通のバトマス」で思いつく事です。

さて、この状況で事故が起こるでしょうか?
何の事故が起こるのでしょうか。

因みにゴレムに対してさえ「テンション2もろ刃」で生き残れます。
ゴレムより守備力の高いヘッドで事故死する可能性は限りなく低いです。



普通に考えたらわかるでしょうが^^

 

■418190  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/16(Tue) 22:43:03) [ID:NGRGaGwN]
Res26
引用

多分

「1人1ターンでダメージ100も違えば3人揃えば300も違う!」
「10ターンも続けばダメージ3000も違う!」

とか言いだしてくると思うので、9層ボスのHP挙げておきますね^^


秘宝の使い魔 約2500
ファラオ・デス 約2700
ファラオ・エレフ 約3100
ファラオ・ガル 約1300
ファラオ・ゴル 約2600
ファラオ・ゴレム 約4000
ファラオ・ナジャ 約4000
ファラオ・ラー 約5500
ファラオ・ヘッド 約6600


例えば両手バトマスがラーに対して1ターン900のダメージを与えたとします。
7回殴れば倒せる計算ですね。
3人で殴れば2ターンと少しです。

さて、二刀ハンバトだと1ターン800のダメージという事になります^^
計算すると……何と、こちらも7回殴れば倒せる計算です^^
3人で殴れば2ターと少しですね^^

当たり前ですが、過剰ダメージ分は次のボスに累積されません^^

こんな事言わなくても判るとは思いますが、念のため^^;

 

■418202  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/16(Tue) 23:19:35) [ID:IQcPAKGq]
Res27
引用

昨日試練行ったらミラもろ中にティンクルバトンされて死んだわ
あの僧侶は自殺幇助で逮捕されるべき

 

■418409  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ -(2015/06/17(Wed) 11:26:42) [ID:Jv5UROC1]
Res28
引用

取り敢えず時間も勿体無いので、
これでここの返信は最後にしますね(^_^;)

一番火力ある方の無双と、ゴミハンバトの
無双300近く与ダメ違ってましたよ。
両方会心無し捨て身ありで。宝珠やベルト、
ステ差でそんだけ違うんです。
特に最近はさっさと倒さないと援軍出てきて
グダるボスが多いので。

常にCT技をここぞというタイミングのみ
で使い切らす事無く、発動中は事故死も
自殺もしないプレイが出来ないなら、
ハンマーしか使えない地雷プレイは止めて
頂きたいです。両手渾身無双連打なら誰でも
DPS安定するし武器Gもありますんで。

はなさんみたいな完璧ハンバトは野良じゃ
そうそう居ないんですよ〜

 

■418955  Re: 修正後のハンバト宝珠について 
□投稿者/ はな -(2015/06/18(Thu) 11:45:03) [ID:NGRGaGwN]
Res29
引用

わざわざピラ9層の敵のHP挙げてあげたんですから何処で「グダる」のかお聞きしたいです^^


貴方が出さないなら、この私が勝手に計算しますね^^

さて貴方の言い分を1000歩譲って受け取って「ハンマー無双のダメージが両手剣無双より300劣る」のだと仮定しましょう^^
そんな訳ないのですがそこは私が引いて挙げましょう^^

両手剣900ダメージ、ハンマ600ダメージですね^^
ハンマ三人で1ターン1800ダメージですね^^

ラーを倒すのに3ターンと少しの計算になります^^
前記もしましたが両手剣だと2ターンと少しです^^


さて、当たり前ですが敵はHP半減以上のダメージを受けると怒ります^^
その状態でタゲ下がりすれば仲間を呼ばれてグダる事は有りません^^
それを前提に「両手剣なら1ターンと少しで怒らせられる」「ハンマーでも1ターンと少しで怒らせられる」という事になります^^

あれあれ、怒り下がりを前提にするとどちらも大差ないですね^^
不思議ですね^^


さて、貴方の「ハンマはカスダメージしか出ない」という妄言に対してかなり譲歩した状態でも「両手剣とハンマーで劇的な差は生まれない」と証明してしまったわけですが^^

何か言う事ありますか^^

無いですか^^

なら貴方は自分がエアだという事を自覚して今後暮らして下さいね^^

 

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