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記事No.42358 [戦士 片手剣 武器について] 返信ページ
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■42358  戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/03(Mon) 16:23:07) [ID:WLzr1kn0]
親記事
引用

いつもお世話になってますw

読んでいただきありがとうございます!

初歩的な質問なんですが

オニキスの魔剣ではやぶさ斬りか

はやぶさの剣で二回攻撃がいいのか(._.)

わかりやせんw

どうなんでしょ?

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■42373  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ サディアス -(2013/06/03(Mon) 16:55:10) [ID:xIqRhyAD]
Res1
引用

これって自分で調べられることですよね?
 

■42374  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 和音 -(2013/06/03(Mon) 16:55:13) [ID:XcgoUZFL]
Res2
引用

戦士に火力は求められていませんよ^^;

戦士の持つ剣は武器Gパルと言うのが最良だとおもいます。

オニキスでの隼ぎりと隼の剣の通常は大差なかったように思います

証発動時はオニキス隼

会心時は隼通常

の方がダメ出ていたように思いますが

敵の守備に依存しますので一概にどちらが良いとは言えないかと思います。

 

■42382  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ まる -(2013/06/03(Mon) 17:04:40) [ID:CJw9iAFX]
Res3
引用

> 戦士に火力は求められていませんよ^^;
>
> 戦士の持つ剣は武器Gパルと言うのが最良だとおもいます。
>
> オニキスでの隼ぎりと隼の剣の通常は大差なかったように思います
>
> 証発動時はオニキス隼
>
> 会心時は隼通常
>
> の方がダメ出ていたように思いますが
>
> 敵の守備に依存しますので一概にどちらが良いとは言えないかと思います。


戦士に火力求めてないととか言っといて他スレでハヤブサ斬り推奨とか
相変わらずのイミフ発言。

 

■42385  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ ワン -(2013/06/03(Mon) 17:11:20) [ID:YtwdpAHZ]
Res4
引用

武器ガード?

うーん、武器ガード?

う、うーん武器ガードだよね?

1.4%にそこまで価値みいだしてるの?うーん

会心か攻撃、又は消費しないの方がいいと思うけど・・・

武器ガード2個以上つくとか奇跡すぎて売ってもいないしなぁ。

 

■42402  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/03(Mon) 17:30:29) [ID:Wi8nUhtZ]
Res5
引用

質問通り隼斬りしか使わないなら、隼の剣で良いと思います。

他の特技も有効に使おうと思ったら、私はオニキスが良いと思います。
ミラクルソードの回復力はダメ依存ですよね。
体当たり等の威力も大きく変わってくると思います。
一瞬の隙に通常攻撃を挟むにしても、隼の剣の2回攻撃は遅く感じます。

せっかく高い攻撃力のある戦士の"火力は求められていない"は少々語弊があると思いますよ…

 

■42407  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/03(Mon) 17:48:42) [ID:WLzr1kn0]
Res6
引用

なるほどです^ ^

迷うなぁw

 

■42408  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/03(Mon) 17:52:26) [ID:Wi8nUhtZ]
Res7
引用

会心必中の威力なんて、モロ変わりますよね(=゚ω゚)ノ
 

■42411  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ まる -(2013/06/03(Mon) 17:58:40) [ID:CJw9iAFX]
Res8
引用

あとハヤブサだとズッシでオニキスと重さ16変わるからね。
 

■42414  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/03(Mon) 18:02:51) [ID:WLzr1kn0]
Res9
引用

えっw

まぢですかw

会心必中も威力変わるんだぁ!!

いいこと聞きました!

 

■42423  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/03(Mon) 18:14:06) [ID:ovDP2Ubu]
Res10
引用

会心はやぶさに一票(腕もALL1.2以上)
 

■42431  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ なつp -(2013/06/03(Mon) 18:22:26) [ID:OyYj1Tmh]
Res11
引用

>戦士に火力は求められていませんよ^^;

これはひどいw

せっかく今バージョンで力のステータスを上げてもらったことですし、存分にオニキス持って隼斬りで遊びまくればいいと思いますw頑張ってください

あとブルーイーターには火炎斬りで料理してあげて下さい

 

■42439  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 青銅の騎士 -(2013/06/03(Mon) 18:33:38) [ID:rYHuyw9R]
Res12
引用

レベル上げなら火力あって当然じゃないでしょうか?

ボス戦とかだと、パーティー編成にもよりますが、

やいばくだき、斧のかぶとわり、体当たり、かばう、ロスアタ等

ボス戦の戦士は以外と楽しいと思うのは自分だけでしょうか?


会心でもオニキスでも、主さんのおこお好みでよよのでは?^^


 

■42441  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/03(Mon) 18:34:58) [ID:Wi8nUhtZ]
Res13
引用

会心必中は通常攻撃の会心HITなので、攻撃力の数値分のダメだったと思います(=゚ω゚)

迷宮で大迷惑スレ…以前立ってましたが"捨て身しないで通常攻撃のみのバトマスは地雷"と書かれてた事があったと思います。

捨て身もなく、攻撃力自体バトマスに劣る戦士が通常攻撃のみで戦うのは…そゆ目で見る人も居られるかもなので注意です( ;´Д`)

私は通常攻撃なら隼の方が強いと思いますが…

 

■42449  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ うっひょ -(2013/06/03(Mon) 18:43:19) [ID:1S3eAN0u]
Res14
引用

調べられないから聞いてるんでしょうに
不要なレスはどうかと思いますよが


質問への解答としては
オニキスの方がいい場合の方が多いと思いますよ


 

■42460  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/03(Mon) 19:05:47) [ID:WLzr1kn0]
Res15
引用

イーターいきたいのですがw

行ったことないんですw

行ったときはかえん斬りで料理しますw

 

■42462  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 和音 -(2013/06/03(Mon) 19:12:59) [ID:XcgoUZFL]
Res16
引用

> >戦士に火力は求められていませんよ^^;
>
> これはひどいw
>
> せっかく今バージョンで力のステータスを上げてもらったことですし、

いやいや^^;

戦士はデバフと壁が主な仕事で

攻撃は副次的なものですよ^^;

上がったといっても力が+9だったかな?

戦士で火力を求めるのは戦士としての役割を犠牲にしかねないので

あまりおすすめできません。

 

■42466  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 和音 -(2013/06/03(Mon) 19:22:50) [ID:XcgoUZFL]
Res17
引用

> イーターいきたいのですがw
>
> 行ったことないんですw
>
> 行ったときはかえん斬りで料理しますw

戦士でイーターいくなら

ブルーは火炎斬り

レッドは隼斬り

怒り時はタゲをかばう

と言う感じかなと思いますよ^^

 

■42467  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ なつp -(2013/06/03(Mon) 19:23:16) [ID:OyYj1Tmh]
Res18
引用

和音さんは物の見方がいつも決め付けているというか、そういう見方ではこの主さんへの適切な回答なんてできやしませんよ

まず主さんの要望をちゃんと読んでください
何を聞いてますか?

>オニキスの魔剣ではやぶさ斬りか
>はやぶさの剣で二回攻撃がいいのか(._.)
>わかりやせんw
>どうなんでしょ?

これでしょう?
だったらこれに対してじゃあどうしたほうが最善の策なのか、それを教えてあげるのがこのスレの意味でしょう?

それに対して一発目から戦士に火力はいらない
武器Gパルがいいなどという全く関係の無い自分の価値観だけの回答をされてるじゃないですか

戦士は壁、それ以外は地雷みたいな言い方しかできないのなら回答しなくて結構ですよ

遊び方って、人それぞれでしょう?あなたの価値観だけが全てを支配するなんてつまらないドラクエはやりたくないですね

主さんが可愛そうです

 

■42469  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ まる -(2013/06/03(Mon) 19:24:17) [ID:CJw9iAFX]
Res19
引用

本当にあれだな

その補助するスキルが全部攻撃力直接関係するんだから
火力副産物な訳ないでしょ。

あなた火力枠=タコ殴りだと思ってるの?
体当たりなんかそれこそ通常よか倍率高いんだよ。

火力いるって言ってる人が補助ほったらかしで攻撃する訳ないじゃん。

 

■42471  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 賢者 -(2013/06/03(Mon) 19:29:39) [ID:m08bLT3X]
Res20
引用

「どっちの武器がいいかなぁ」と雑談板で聞いてる人に
いきなり主旨と関係ない持論を披露するのはどうかと思いますねぇ…

本題としてはオニキスに一票。
理由はNoNameさんと同じです。
ただ、ミラクルソードの回復量は「固定値30+ダメージによる上乗せ」とか
そんな感じの計算式な気がするので、はやぶさでもそれなりには回復すると思います。
俺は攻撃+6(-3)、+6(-3)、武器ガード+1.4%のメタスラの剣使ってますが、
こんなんでも15万しましたwww
パル頼みなこともあって実に高いので、武器ガード錬金は趣味の領域だと思います。

 

■42478  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ かん -(2013/06/03(Mon) 19:40:12) [ID:PMoaGqDe]
Res21
引用

主さんのご質問とそれて申し訳ありませんが…

どちらがいいか聞いているのに
火力を求めていないとか、火力ないからバフと壁が仕事とか…

野良で強ボス行く時どうですか?っていう質問ならいざ知らず。

和音さん、この間の魔戦スレでも片手剣魔戦が地雷のように仰っていたり、テンプレがお好きなようですが、プレイスタイルを問われている時以外にそれを押し付けるのはどうかと思います…


ちなみに私は会心隼2本、オニキスを持っておいて、各片手剣職で持ち替えながらやっていますが、迷宮ボスなんかは残りmp気にしないのでオニキス隼切りしますよー
若干強い気がします!

 

■42481  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 和音 -(2013/06/03(Mon) 19:46:04) [ID:XcgoUZFL]
Res22
引用

> 和音さんは物の見方がいつも決め付けているというか、そういう見方ではこの主さんへの適切な回答なんてできやしませんよ
>
決めつけてるつもりは一切ないのですが…。

> まず主さんの要望をちゃんと読んでください
> 何を聞いてますか?
>
> >オニキスの魔剣ではやぶさ斬りか
> >はやぶさの剣で二回攻撃がいいのか(._.)
> >わかりやせんw
> >どうなんでしょ?
>
> これでしょう?
> だったらこれに対してじゃあどうしたほうが最善の策なのか、それを教えてあげるのがこのスレの意味でしょう?

それについてもこたえてますよね?
余分なことも書いちゃってますが…。

>
> それに対して一発目から戦士に火力はいらない
> 武器Gパルがいいなどという全く関係の無い自分の価値観だけの回答をされてるじゃないですか

いやいや質問されたことしか答えないとかだと「人」に聞く意味も薄れると思ってます。

>
> 戦士は壁、それ以外は地雷みたいな言い方しかできないのなら回答しなくて結構ですよ
>
私のあのレスってそんな風に受け取られるのですか?!

> 遊び方って、人それぞれでしょう?あなたの価値観だけが全てを支配するなんてつまらないドラクエはやりたくないですね
>
私もそんなの嫌です…。

> 主さんが可愛そうです

なんかすいません…。

 

■42483  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ なつp -(2013/06/03(Mon) 19:50:15) [ID:OyYj1Tmh]
Res23
引用

和音さんは他のスレでもいつもいつもまず持論をつらつら述べてからその後質問に答えて、いかにもちゃんと質問に答えてるから別にいいでしょ〜みたいな態度でいますよね

今の上の回答を見てもそれが受け取れました

>それについてもこたえてますよね?
>余分なことも書いちゃってますが…。

これですね

まぁ他の方々からも色々と言われてることですし、今一度自分を見つめなおして今後他のスレでも回答されるのがいいかと思います

このままのスタイルで回答し続ければ、あなたへの批判が増すばかりだと思います

今度は和音さんが可愛そうになっちゃいますよ

 

■42484  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 和音 -(2013/06/03(Mon) 19:53:13) [ID:XcgoUZFL]
Res24
引用

2013/06/03(Mon) 19:53:58 編集(投稿者)

そうします。。

ご指摘色々ありがとうです。

 

■42487  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ まる -(2013/06/03(Mon) 19:57:21) [ID:CJw9iAFX]
Res25
引用

あと人にすすめるときはご自分で検証して下さい。
最悪フレとかでもいいので自分の目で確かめて良いと判断してからすすめてください。

武器ガードの片手剣私はもっていますが間違ってもこんなもの
人にはすすめられません。あってもなくても全く差が体感できません。

 

■42488  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/03(Mon) 19:57:40) [ID:Wi8nUhtZ]
Res26
引用

和音さんは、戦士に求められているのは攻撃力ばかりではない。という意味で仰ったんだと思います^ ^

言葉選びがちょっとマズかった感です( ;´Д`)

戦士は攻撃力以外にも仲間を守る守備力や重さ、体当たりやかばうタイミングを見極める集中力気配り、その合間の一瞬でデパフを叩き込む瞬発力も重要ですよね(=゚ω゚)ノ

難し過ぎて燃えます(=゚ω゚)b

 

■42496  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 申年 -(2013/06/03(Mon) 20:06:50) [ID:kXWQkSXR]
Res27
引用

いつも有益な情報をくれるのもたしか。
この場の回答してはふさわしくなかったということですね。
戦士の役割をいろいろ示してくれてましたし。



 

■42497  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 金太郎 -(2013/06/03(Mon) 20:07:41) [ID:I7QVmdDD]
Res28
引用

つか
ここ雑談だし
攻略板で聞いて
鵜呑みにせず
参考にするのが一番

悪気があって質問に答えてるやつ
いないでしょうに
正解なんてないんだし
いいんでないの?

 

■42500  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 小麦粉 -(2013/06/03(Mon) 20:17:03) [ID:7leVsz3I]
Res29
引用

かったいな〜w
 

■42501  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/03(Mon) 20:21:19) [ID:Wi8nUhtZ]
Res30
引用

2013/06/03(Mon) 20:47:01 編集(投稿者)

武器にG率はバトマスと兼用の時に効果的なのかな〜と思います(=゚ω゚)b
両手に一つずつ付いて効果が上乗せなら期待できそう…

戦士は常に盾を装備してるので、ビッグシールドが安定(笑
死グモも防げます(=゚ω゚)ノ

ただ、自分のパフも見ないといけないですよね…
会心G切れてるの気づかず会心庇って死んだこと多々…
恥ずかしぃ(つД`)

 

■42516  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ まる -(2013/06/03(Mon) 20:51:26) [ID:lGDO1U3t]
Res31
引用

私ガード率1、4%2本もってますがかなり微妙ですよW

あれならヘナなりルカなり3%のがましそうです。

 

■42543  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/03(Mon) 21:28:36) [ID:WLzr1kn0]
Res32
引用

あの〜w

なんかすいませんm(._.)m

俺が質問したばかりにw

仲良くドラクエしましょうw

所で、パフってなんですか?w

 

■42547  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 賢者 -(2013/06/03(Mon) 21:36:14) [ID:m08bLT3X]
Res33
引用

ぱふぱふのパフではなくバフ(Buff)です。
以下、ネット用語辞典「ネット王子」から引用。

「Buff」とは一定の期間キャラクターの能力を高める事ができるスキルや魔法の総称である。英語の「Buffer」から。
オンラインゲームによって魔法の名称や効果が異なるが、一例としてBuffをかけることで攻撃力や防御力がアップする。
(引用ここまで)

スクルトとかバイキルトとかフバーハとか魔結界とかそういうのです。
対義語はキャラクター(敵)の能力が低下するデバフ。
ルカニとか幻惑とか魅了とかがこれにあたります。

 

■42554  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 金太郎 -(2013/06/03(Mon) 21:40:06) [ID:I7QVmdDD]
Res34
引用

主は謝んなくていいよ

主はみんなの意見参考に
したらいいよ

みんないいこと言ってるし
間違いはないね

 

■42589  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/03(Mon) 22:33:15) [ID:WLzr1kn0]
Res35
引用

金太郎さんありがとうございます^ ^

皆さん本当にすごいです!

本当参考になります(^_^)

 

■42699  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ コン -(2013/06/04(Tue) 06:41:48) [ID:ZnyNBwuP]
Res36
引用

私は腕含めて全部ルカニ付きのオニキスで斧持ちかえ無しでボスやってます。
レベリングはギガスラ連打くらいしかやらなかったので
その剣のままやってました。腕は消費率で。


やいば砕きと体当たりの合間に殴ってルカニ入れば御の字みたいな。
実際、言うほど入らないですけどw

 

■42704  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/04(Tue) 07:09:57) [ID:Wi8nUhtZ]
Res37
引用

武器腕ルカニいいですね…
オノと持ち替えるのって結構迷います( ;´Д`)

私は戦闘開始がオノでルカヘナ入れたら持ち替えでやってますが、盾がないのが結構不安…

ヘナはともかく、ルカニの為にオノに持ち替えて盾効果消して隙作ってまでカブト割りすべきか…

 

■42718  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 通ります -(2013/06/04(Tue) 08:06:11) [ID:OdpocRVz]
Res38
引用

盾ないと防御もですけど押せなくなる可能性でてきちゃいますしね。
痛恨もちの時はずして痛恨くらった日には目も当てられないし。

しかもかぶとわりがそこまではいらないw運が悪いだけかもしれませんが。

敵が複数いるときは守備に重きをおきたいし
1匹になってからルカニいれてもさほどかわらないし難しいですよね。

戦士いたらツメ、バトマスの腕がルカニが一番いいのかな。
それでもルカニ入っても会心の元とれるか怪しいですけどね。

 

■42720  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/04(Tue) 08:12:36) [ID:Wi8nUhtZ]
Res39
引用

そうですよね( ;´Д`)

爪フレにも聞いたら、
「正直、びみょ〜」
って言われました…orz

特にボスなんかだと、持ち替えてる間に痛恨だの洗礼だの来たら笑えないですしね(~_~;)

 

■42730  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/04(Tue) 09:06:59) [ID:cl3ZUVuR]
Res40
引用

片手でも両手でもなく、斧戦士で兜わりすると結構いいはずですよ!
自分は今バージョンでレンジャー上げた時に、とくに魔導やスマイルイーターで火力が足りない時にルカニ入り安くなってたので安定度が増しました。

 

■42889  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/04(Tue) 13:04:21) [ID:Wi8nUhtZ]
Res41
引用

兜割りいいですよね
斧ならば使わない手はないです(=゚ω゚)ノ

ですが…開幕斧でルカニ入れて片手剣+盾に持ち替えて、ルカニ切れる度に斧に持ち替えるのは厳しいかな〜って感じです(~_~;)

持ち替えれば大きな隙が出来て、ビッグシールドや会心Gが消えてしまいます…

 

■42912  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ なつp -(2013/06/04(Tue) 13:27:42) [ID:OyYj1Tmh]
Res42
引用

いつの間にか話題がすっごいずれてますけどw

あの、新しくスレ立ててそちらで話すれば?戦士の立ち回りの雑談〜みたいなタイトルで

なんの話だったかさっぱり分からなくなるこの状況^^;

NoNameさんも以前私に色々スレ内容と関係無いとかなんとか噛み付いてきましたけど、あんたも人のこと言えないじゃない

まぁ何が言いたいかというと、自分でスレ立てろと

 

■42925  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/04(Tue) 13:46:48) [ID:Wi8nUhtZ]
Res43
引用

2013/06/04(Tue) 13:48:55 編集(投稿者)

質問に答えた上での戦い方等の補足アドバイスですが…

なつpさん、貴方こそ自身のレスを見直すことをお勧めします。
以前のスレでも主様の要望であった片手剣かハンマーのメリットを上げず、ハンマーのメリットを言及した挙句「私のお陰でハンマーのメリットを詳しく聞き出せた」なんて言い出す始末。

このスレでも和音さんと私のレスの揚げ足取りに躍起ですね。

恥ずかしくないのでしょうか…

 

■42931  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ なつp -(2013/06/04(Tue) 13:58:58) [ID:OyYj1Tmh]
Res44
引用

それこそ終わった話を持ち出してそっちこそ私の揚げ足取り始めちゃいましたね^^;

そっくりそのままお言葉を返させて頂きます、恥ずかしくないですか?

ま、あんたとこのまま口喧嘩したところで仕方ないですがね

あとは私を叩くなりなんなり勝手にして下さい^^ノこちらのスレにはもう来ませんので、では^^

 

■42951  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/04(Tue) 14:31:25) [ID:Wi8nUhtZ]
Res45
引用

主様、スレ汚し申し訳ありません。
上の方は少し前のスレでも同じような書き込みをされている方なので、きになさらないでください( ;´Д`)

主様が話の脱線を遺憾に思われたのなら、私のレスは削除して失礼させていただきます…

 

■42965  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/04(Tue) 14:52:54) [ID:WLzr1kn0]
Res46
引用

大分それてる〜w

色々なはなしを聞けたのでいいですw

皆様ありがとうございました^ ^

 

■42971  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ NoName -(2013/06/04(Tue) 15:00:13) [ID:Wi8nUhtZ]
Res47
引用

恐れ多いです( ;´Д`)

また見かけたら是非レス付けさせて頂きます(=゚ω゚)ノ

お邪魔しました!

 

■43037  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ -(2013/06/04(Tue) 17:43:30) [ID:WLzr1kn0]
Res48
引用

よろしくお願いします^ ^
 

■43350  Re: 戦士 片手剣 武器について 
□投稿者/ 名無し -(2013/06/05(Wed) 10:28:45) [ID:DRDuDOiy]
Res49
引用

> それこそ終わった話を持ち出してそっちこそ私の揚げ足取り始めちゃいましたね^^;
>
> そっくりそのままお言葉を返させて頂きます、恥ずかしくないですか?
>
> ま、あんたとこのまま口喧嘩したところで仕方ないですがね
>
> あとは私を叩くなりなんなり勝手にして下さい^^ノこちらのスレにはもう来ませんので、では^^
なんでこの人喧嘩腰なんだろね
スレ主どんまい

 

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