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記事No.428039 [最近の3悪魔] 返信ページ
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■428039  最近の3悪魔 
□投稿者/ 感想 -(2015/07/08(Wed) 01:54:16) [ID:cgSr2Rd0]
親記事
引用

よく最近の3悪魔は耐性のない人が多いとか
普通に負けるとか聞くんだけど

ここで私なりの考察ぶち込みます

耐性のない人がいる
・前から居ました

普通に勝てない事多い
・人のせいにしてるみたいだけど自分にも大いに問題あるんじゃないのかな

今更3悪魔作ってる奴は〜ry
・って言う人に限って未完だったり出来たてホヤホヤ

愚痴る人
・よく愚痴る人はその経験を学習しないで人のせいにして何回も繰り返し、繰り返す度に大袈裟に愚痴る

愚痴る人2
・野良で行くことが多く(ぼっち)どんぐりの背比べに忙しい

愚痴る人3
・フレンドがいない(コミュ障)もしくは、声が掛からない

フレンドがいない愚痴る人
・掲示板で愚痴って叩かれるくらいなのだからゲーム内では相手にされない(性格面)

フレンドは居るが声が掛からないから野良で行き愚痴る人
・あからさまに地雷だが、自覚症状がない事が多い

最後に
最近の3悪魔は〜と言う人
・大半が未完で安くなったから今頑張っている。今まではうまい人に混じり勝てていたが、安価になったため自分同様の今から本気出した勢と組むと途端に勝てなくなる。
それはなぜか、その答えはまさに自分を見つめたらわかるはず。


つまり、愚痴る人程地雷率が高いと思います!


という感想です!
た、叩かないでくださいね!

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■428043  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ wed -(2015/07/08(Wed) 02:03:42) [ID:1HW9xgZS]
Res1
引用

2015/07/08(Wed) 02:05:40 編集(投稿者)

別に内容自体にはとやかく言わないけど、
最後に逃げ道入れて身を守ろうとする人は意見とか考察を他人に見せる資格は無いと思う。

意見を言っていいのは叩きでもなんでも反論される覚悟がある奴だけですよ。

 

■428047  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 底辺 -(2015/07/08(Wed) 02:06:41) [ID:2fsGCT1S]
Res2
引用

愚痴る人にロクな人はいないのは確かだと思います(笑)

 

■428053  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 1 -(2015/07/08(Wed) 02:51:30) [ID:XYDKvdj7]
Res3
引用

いや今やってるやつは地雷ばっかだろw
少し前でもだいぶ値段違ってたんだから、金無駄にしないように装備も知識も努力してるやつが明らかに多かった
今のやつらは「カードでたから行きたいな〜><」とかいってるカス共だけだろ

 

■428056  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ n -(2015/07/08(Wed) 03:17:50) [ID:bMsdVJc6]
Res4
引用

愚痴ばっか言ってる本人が下手だから苦戦してるんだろうね。
3悪魔で今時苦戦とかありえないですよ。

 

■428060  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ドラコン -(2015/07/08(Wed) 03:47:28) [ID:r9TMvrmH]
Res5
引用

ゲーム内であまりエゲツないこと言うと
BANされるから
ここで「今だに三悪魔やってる奴w」とか
言いたい放題やってるんだろな

他人の装備なんか興味ないから
いちいち見ないけど
見られてるという意識をもてばいいんじゃないの〜
あれこれ言われて腹立てるならね

 

■428063  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 04:11:27) [ID:41iqT3HQ]
Res6
引用

今の緩和ゲーじゃコイン買うのがバカらしい
金銀箱合わせて200個あけたら悪魔4つとマジンガ3つ出たぞw

ガチコロかTAで前衛やらないなら、+4以降はカードのみでいい
逆に完成してない方が楽しめるしw

 

■428066  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 04:15:07) [ID:L6uIbNlB]
Res7
引用

三人手でも倒せるんだから四人居たらどうとでもなる
 

■428067  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ だるちゃん -(2015/07/08(Wed) 04:17:36) [ID:kLll8utE]
Res8
引用

自分で魔戦やってないからだろうね。
魔戦やれたら高スぺの武も気兼ねなく誘えるのと
後は自分リダで誘わずに愚痴ってるケースが多いと思うよ
ベルト込みで選んで変な人当る率ほぼ無いからね

 

■428081  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 06:49:03) [ID:gfsRe0s7]
Res9
引用

叩かないでくださいねと書いてあるのに叩いてる奴なんなん?

 

■428092  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ M -(2015/07/08(Wed) 07:42:18) [ID:uCUzGsCm]
Res10
引用

レス4さんに同意ですね。

武で野良三悪魔回してますが、緑出して誘われ待ちしてるだけで速攻で誘われますし、皆さんフツーに強いです。

愚痴どころか4人ともチャしながら、楽しく野良ってますよ。

 

■428102  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ パーラメント -(2015/07/08(Wed) 07:57:01) [ID:Bi3DLgf5]
Res11
引用

緩和前に完成してるんでカード消化で気にし無いで参加するがたまにいるかな、耐性無しでゴミ装備でくる人。

実装直後とかは、それなりの人多かったんで変なのと組むこと無かったが、合成緩和やコイン下落でヘタレ勢も紛れ込むようになったんで、これも時代の流れだね。


 

■428107  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ごはん -(2015/07/08(Wed) 08:03:39) [ID:WfnmnB5z]
Res12
引用

自分は野良で僧侶で行ってますが前衛はネクロ食らう人多い感じですね。
昔はネクロ食らう奴は地雷と聞きましたが、
今はネクロ食らっても余裕で勝てるので地雷の範囲が狭くなったのかな?

 

■428118  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ルイス -(2015/07/08(Wed) 08:17:36) [ID:RdhQfyoO]
Res13
引用

どこまでが地雷になるか分かりませんが

今は負ける事はないんじゃないですか?

愚痴る=地雷とは違いますね
愚痴る=下手でもないですね

愚痴りたい時もあるでしょう
そんな時、ここで発散すればいい

 

■428134  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ニコニコ -(2015/07/08(Wed) 08:33:25) [ID:2bXkbm68]
Res14
引用

必ず耐性あるひとといってますね。勿論野良ですよ
 

■428140  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 08:42:35) [ID:h6dfDIs3]
Res15
引用

朝から考察なんて言うのは、主と福井謙二さんくらいなもんだぜ。
 

■428147  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ いなご -(2015/07/08(Wed) 08:58:33) [ID:85ZJN30z]
Res16
引用

魔貫考察砲
 

■428153  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ j -(2015/07/08(Wed) 09:18:38) [ID:WGQqdSKB]
Res17
引用

2015/07/08(Wed) 09:19:29 編集(投稿者)

愚痴らない聖人なんているのかw
愚痴言うから下手とか上手いとかは思わないな。
それより、今時 何々で全滅なんてあり得ないって言う人の方が介護されてる事に気付いていない輩が多い気がする

 

■428155  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はごろもマン -(2015/07/08(Wed) 09:23:30) [ID:nIdiOOzk]
Res18
引用

魔戦が武に捧げてきた葉っぱの数をいってみろ
 

■428158  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 09:31:41) [ID:eKvXUKQk]
Res19
引用

主が正解ですね
負けた時に人のせいにして騒ぐのはお察し過ぎる、コインボスでもコロでもw

 

■428161  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ j -(2015/07/08(Wed) 09:52:09) [ID:WGQqdSKB]
Res20
引用

主の考察が一番の愚痴と言う事に気づかないのかな?
 

■428165  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 10:03:08) [ID:JVmaRAjY]
Res21
引用

> レス4さんに同意ですね。
>
> 武で野良三悪魔回してますが、緑出して誘われ待ちしてるだけで速攻で誘われますし、皆さんフツーに強いです。
>
> 愚痴どころか4人ともチャしながら、楽しく野良ってますよ。


武のアナタがこんな事言わないほうがいいよ。
楽しくチャットしながらやってます〜とか僧侶が言うなら
いいけど武が言ってると鼻で笑われるレベルの発言

 

■428167  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 10:08:12) [ID:eKvXUKQk]
Res22
引用

レス21
なんで武だと鼻で笑われるのですか、、
まさか僧や魔戦は特別なのか!

レス21読んだ時点で鼻で笑ったわ

 

■428174  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 10:18:05) [ID:JVmaRAjY]
Res23
引用

> レス21
> なんで武だと鼻で笑われるのですか、、
> まさか僧や魔戦は特別なのか!
>
> レス21読んだ時点で鼻で笑ったわ

わからないの?
本当に?
あきらかに戦闘中の持たなければいけない視野の広さ、使う
特技呪文の多さ、仲間のHP・状態に目を配る気遣い・複数
いる敵のタゲ行動見てそれに合わせて対応する臨機応変さ。

どれをとってもタイガーガータイガーたまにライガー、ネクロ
きたらピョン程度の武と戦闘中の大変さが同等と思ってる?

おっと、これ書きながら鼻で笑ってしまった。。。

壁したりとかそんな低次元の話しは大前提だからおいといても戦闘中
チャット打つ大変さ考えてもノンキにチャット打ちながら
楽しくやってます〜とか武が言ってたら鼻で笑っちゃうよね?

自分は三悪魔僧侶武魔戦全部経験してるからね

 

■428176  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ばまや -(2015/07/08(Wed) 10:20:26) [ID:ckUY1NyX]
Res24
引用

22
マセンや僧をやればわかる

 

■428180  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 10:34:58) [ID:eKvXUKQk]
Res25
引用

悪魔の僧や魔戦が大変とか武が楽とか
君達は一通り悪魔で僧侶魔戦武をやってみたかい?
どの職でもちゃんと動かすのなら必要なPSは大して変わらんのにな
ま、いいや面倒くさいから
武は笑われる存在で

 

■428182  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ルイス -(2015/07/08(Wed) 10:36:54) [ID:RdhQfyoO]
Res26
引用

僧侶や魔戦は呪文詠唱中にチャットはできますが

武は忙しいのでチャットは難しいのではないでしょうか?
短い文なら打てますが

武の仕事をしてチャットしながら楽しんでますとか言う武がいたらすごいね


 

■428185  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ G -(2015/07/08(Wed) 10:48:17) [ID:am3UmGe2]
Res27
引用

グダグダうるさいの〜
お前ら一度も負けたことないんか?
全勝か?負けたことあるんだろ!
負けてみんな上手くなっていくんではないのか
どの職が楽とか大変とか別にいいじゃん!
皆意地になりすぎだよ

 

■428194  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ j -(2015/07/08(Wed) 11:05:37) [ID:WGQqdSKB]
Res28
引用

> グダグダうるさいの〜
> お前ら一度も負けたことないんか?
> 全勝か?負けたことあるんだろ!
> 負けてみんな上手くなっていくんではないのか
> どの職が楽とか大変とか別にいいじゃん!
> 皆意地になりすぎだよ

だったら静観してなさい。

 

■428195  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ G -(2015/07/08(Wed) 11:07:40) [ID:am3UmGe2]
Res29
引用

> > グダグダうるさいの〜
> > お前ら一度も負けたことないんか?
> > 全勝か?負けたことあるんだろ!
> > 負けてみんな上手くなっていくんではないのか
> > どの職が楽とか大変とか別にいいじゃん!
> > 皆意地になりすぎだよ
>
> だったら静観してなさい。

・・・ww

 

■428198  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 11:14:05) [ID:JVmaRAjY]
Res30
引用

どっちが大変とかどうでもいいとか大変さは一緒とか
言う人は前衛ばっかやってるんだろうなという印象。

もしくは僧侶やっていたとしても下手そうね。

 

■428200  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ HHF -(2015/07/08(Wed) 11:24:24) [ID:GHVfo6IT]
Res31
引用

>た、叩かないでくださいね!

逃げ道つくってんじゃねーよ!
堂々としてろ

 

■428208  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ G -(2015/07/08(Wed) 11:52:10) [ID:am3UmGe2]
Res32
引用

あなって人なんかひねくれてるね。リアルで大人しいんだろうな
鼻で笑うってw
魔戦、僧侶で行ってるが武がチャットしてても何も思わんがね
チャットしたぐらいで鼻で笑う性格なら魔戦で行ってても絶対、葉は使わない人なんでしょうね
武が死んでるの見て鼻で笑ってそう。
上手いか下手か知らんが穴とは組みたくないなぁ

 

■428210  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ まいく -(2015/07/08(Wed) 12:01:03) [ID:32Lrk557]
Res33
引用

でゅくしっ!でゅくしっ!
 

■428211  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ j -(2015/07/08(Wed) 12:01:20) [ID:WGQqdSKB]
Res34
引用

> あなって人なんかひねくれてるね。リアルで大人しいんだろうな
> 鼻で笑うってw
> 魔戦、僧侶で行ってるが武がチャットしてても何も思わんがね
> チャットしたぐらいで鼻で笑う性格なら魔戦で行ってても絶対、葉は使わない人なんでしょうね
> 武が死んでるの見て鼻で笑ってそう。
> 上手いか下手か知らんが穴とは組みたくないなぁ

リアルは言うな。ここ見てる時点で同ランクだ。
鼻で笑うくだりも、言葉の選択の一つでしょ。
組みたいかどうかは…

別に煽っている訳ではないので、ご理解を。

 

■428213  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ミンク -(2015/07/08(Wed) 12:03:52) [ID:D6fyq7tC]
Res35
引用

僧侶とか、特別な存在と思う奴はキモいね。たかがドラクエで。

今のコンテンツ誰が僧侶やっても余裕だろw

 

■428214  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/   -(2015/07/08(Wed) 12:12:53) [ID:euPdbZiY]
Res36
引用

緑もここの募集も圧倒的に武が多いのを見れば一目瞭然でしょ

武しか出来ない人が必至過ぎ

 

■428220  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はごろもマン -(2015/07/08(Wed) 12:18:18) [ID:nIdiOOzk]
Res37
引用

今のグレン1でも@魔戦とかそんなんばかりじゃないかー
 

■428221  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 12:18:39) [ID:JVmaRAjY]
Res38
引用

> あなって人なんかひねくれてるね。リアルで大人しいんだろうな
> 鼻で笑うってw
> 魔戦、僧侶で行ってるが武がチャットしてても何も思わんがね
> チャットしたぐらいで鼻で笑う性格なら魔戦で行ってても絶対、葉は使わない人なんでしょうね
> 武が死んでるの見て鼻で笑ってそう。
> 上手いか下手か知らんが穴とは組みたくないなぁ


前衛的思考のお手本のようなレスありがとう。
話し合いでは反論できないからってイミフなリアルを
勝手に想像して会った事もないのに性格決め付け攻撃。
一緒にした事もないのにPS決め付け攻撃。
ホント脳きn・・単純思考回路なんですね〜

 

■428229  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ いなご -(2015/07/08(Wed) 12:27:47) [ID:85ZJN30z]
Res39
引用

6月に僧侶でびゅーしたライトの感想としては
葉っぱ使わないといけないのに、なんで武闘家人気なんだろ
マセンが葉っぱ係と思ってる人はもういないと思うんだけど


 

■428234  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 12:30:43) [ID:JVmaRAjY]
Res40
引用

> 6月に僧侶でびゅーしたライトの感想としては
> 葉っぱ使わないといけないのに、なんで武闘家人気なんだろ
> マセンが葉っぱ係と思ってる人はもういないと思うんだけど
>
>

上で言ってる通りですよ。
三悪魔で葉っぱ使いまくろうが一番気楽にできるのが武ですからね。

 

■428242  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ででお -(2015/07/08(Wed) 12:46:06) [ID:vNM5RqHD]
Res41
引用

コインが安くなったからなぁ・・・

コインが安いと募集が増えるのはいいことなんだが、装備がそろってない人や、慣れてない人も増えるんだよな。
20万代の時とかは、装備がしっかりしてた人も多かったし、慣れた人が多かった。
この間カード処理で僧侶で行ったら、自分以外みんな踊ってたよ。目を疑った
ブロス動いてもヒドラが白くてね。まぁ結果はお察し。

 

■428243  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 12:50:24) [ID:dJ7mkr2c]
Res42
引用

3悪魔の僧侶ってそんなに大変だったかな。
慣れたらもう作業みたいな感じだったような。

 

■428244  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 戦士 -(2015/07/08(Wed) 12:55:23) [ID:hxMMK7Fz]
Res43
引用

> よく最近の3悪魔は耐性のない人が多いとか
> 普通に負けるとか聞くんだけど
>
> ここで私なりの考察ぶち込みます
>
> 耐性のない人がいる
> ・前から居ました
>
> 普通に勝てない事多い
> ・人のせいにしてるみたいだけど自分にも大いに問題あるんじゃないのかな

【省略】

> 最後に
> 最近の3悪魔は〜と言う人
> ・大半が未完で安くなったから今頑張っている。今まではうまい人に混じり勝てていたが、安価になったため自分同様の今から本気出した勢と組むと途端に勝てなくなる。
> それはなぜか、その答えはまさに自分を見つめたらわかるはず。
>
>
> つまり、愚痴る人程地雷率が高いと思います!
>
>
> という感想です!
> た、叩かないでくださいね!

主の出だしの文言が
「よく最近の三悪魔は〜」
そして最後の考察が
「最近の三悪魔は〜と言う人」

となっているので、主は自分自身を
素直に考察し、見つめ直しているところに、
すごく感動しました!

 

■428247  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あんこ -(2015/07/08(Wed) 13:01:30) [ID:9npQp9vo]
Res44
引用

ずっと僧侶で行ってましたが、戦闘中にチャットしてる人には出会いませんでしたね
凄いと思いますよ、私はチャットする余裕全くないです

あ、主さんの仰ることはだいたい同感です

 

■428251  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 13:06:01) [ID:L6uIbNlB]
Res45
引用

> 3悪魔の僧侶ってそんなに大変だったかな。
> 慣れたらもう作業みたいな感じだったような。

前から何度も言ってますが、僧は「最終的なケツ持ちをする」のも仕事です。
ですから上手い人達と作業的にやってれば葉っぱ使う事も無く終わる楽な仕事です。

が、上手くない人または低スペックな人と行くと負担が跳ね上がります。
それも含めて「僧の方が大変」なのです。

 

■428254  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 底辺 -(2015/07/08(Wed) 13:22:17) [ID:2fsGCT1S]
Res46
引用

> > レス21
> > なんで武だと鼻で笑われるのですか、、
> > まさか僧や魔戦は特別なのか!
> >
> > レス21読んだ時点で鼻で笑ったわ
>
> わからないの?
> 本当に?
> あきらかに戦闘中の持たなければいけない視野の広さ、使う
> 特技呪文の多さ、仲間のHP・状態に目を配る気遣い・複数
> いる敵のタゲ行動見てそれに合わせて対応する臨機応変さ。
>
> どれをとってもタイガーガータイガーたまにライガー、ネクロ
> きたらピョン程度の武と戦闘中の大変さが同等と思ってる?
>
> おっと、これ書きながら鼻で笑ってしまった。。。
>
> 壁したりとかそんな低次元の話しは大前提だからおいといても戦闘中
> チャット打つ大変さ考えてもノンキにチャット打ちながら
> 楽しくやってます〜とか武が言ってたら鼻で笑っちゃうよね?
>
> 自分は三悪魔僧侶武魔戦全部経験してるからね



すいません
範囲広く見てればなおのこと余裕はあるしタゲ下がりも余裕
壁がありさらに余裕
うまい前衛なら暇なのは僧マセだよね

範囲見てるんだから範囲技も見逃しにくいし
武なんか骨ブロス別れたら骨タゲ見ながらブロス警戒がどれだけ大変か

武をバカにするのはやめてもらいましょうか

 

■428255  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 底辺 -(2015/07/08(Wed) 13:27:00) [ID:2fsGCT1S]
Res47
引用

なんというかほんとに全職やれる側から言わしてもらいますがね

一番安定させるためには
物理構成は前衛
魔構成はパラ
乱戦は僧


を自らやれば一番安定します
というか一番の要がそこだからね

仕組み理解してないのに他人を否定して恥ずかしいよほんと

 

■428257  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 13:38:44) [ID:eKvXUKQk]
Res48
引用

武や魔戦をやった事はあるだけなんでしょ、ハンネと同じで穴だらけで思考回路はショートしてるっぽい
文面から痛いほど溢れてるな。

 

■428260  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 13:41:12) [ID:L6uIbNlB]
Res49
引用

さっきからこの人、具体的な事一個も言わへんな。
 

■428262  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 13:43:04) [ID:JVmaRAjY]
Res50
引用

レス46

別に武をバカにはしてないですよ。
自分も僧侶より武好きなので昔忠誠完成するまでは武でほとんど
行ってましたし。

その上でタゲ確認、壁、ブロスの動向、「死なないように
PTに迷惑かからないように」やっていたらとても野良でチャット
しながらやるなんてできないですよね?フレ同士じゃあるまいし。
なのでその頭にお花畑がなんちゃら発言にちょっと噛み付いただけです。

そのホンワカ戦闘で何かあった時ケツ持つのは結局僧侶ですしね。
ブロス1になってからなら別ですけど。

とはいえ事故を起こさない為に動いている僧侶の方がチャットしてる
余裕は武に比べたら少ないでしょって話しです

 

■428270  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 14:11:09) [ID:eKvXUKQk]
Res51
引用

僧侶の方が大変とかPSが重要って思ってるのがおこがましいって事を言いたい
私は基本スキルさえ振り直せば職は何でもそつなく出来ますが、、

悪魔の僧で何が一体大変なの?ヒドラの行動に合わせてポンして回復して骨が動き出す前に聖女を武にするだけ、僧はただのコマンド選択コンテンツに近い。

だいたいさ、僧侶が難しくて前衛はサルでもとか言うのに限って実際に前衛やらせたら
タゲ判断遅すぎたり、攻撃とスイッチしながら壁すら出来ないからな
挙句に範囲喰らってよく死んでるぞ?

このスレの平仮名二文字の自称神僧侶さんは大丈夫かな?

 

■428272  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ A -(2015/07/08(Wed) 14:25:37) [ID:PjYNQACy]
Res52
引用

> 別に武をバカにはしてないですよ。

> どれをとってもタイガーガータイガーたまにライガー、ネクロ
きたらピョン程度の武と戦闘中の大変さが同等と思ってる?

バカにしてない、ねえ・・

 

■428275  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ メリドジェサ -(2015/07/08(Wed) 14:40:02) [ID:hS2En8GN]
Res53
引用

三悪魔で僧が大変て
主がただ下手なんですね
PSない人に限って
僧やって周りを地雷あつかいする
よくいますよ主みたいな人

 

■428276  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 底辺 -(2015/07/08(Wed) 14:42:14) [ID:2fsGCT1S]
Res54
引用

まあ僧に全負担が行くのは確かですからね

武ませが下手なときの僧ほどきついものは確かにないですよね

そんな負担を被るくらいならやはり悪魔は自ら武したほうが安定しますね
一喝やめいそうと運がよければ少しは持たせられますからね

一番手を抜いても意外に盲点なのはマセ
壁一切しないでバイシしたり隼したりしだす人も居ますしね
それでも結局はバフまきメインだから武が死ななければ一番自由に動けて怒りをもらうこともなく事故死もない
そして盾があり下がらなくても死なないことが多い

 

■428277  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ G -(2015/07/08(Wed) 14:43:36) [ID:am3UmGe2]
Res55
引用

レス50

武をバカにしまくってるやん!
何言ってるの

 

■428279  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ルイス -(2015/07/08(Wed) 14:51:47) [ID:RdhQfyoO]
Res56
引用

僧侶が地雷だと魔戦がしんどい

魔戦が地雷だと僧侶がしんどい

武が地雷だと魔戦と僧侶の二人でカバーできるので

武が地雷がまだましですね

地雷と呼ばれる方どれほど多いのか分からんが

普通の方とやればどの職も難しくないよね
ケツ持ちが僧侶と言うのはどうかな
攻撃しないのだから回復、蘇生するのが当たり前なのにケツ持ちってどうなの?
僧侶のケツを持つのが武や魔戦なら分かるのだが

 

■428287  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 15:38:49) [ID:JVmaRAjY]
Res57
引用

まあ、そもそも誰もどっちがPS必要かなんて話ししてないよね。
自分も武もやってましたっていう経験談ふまえて武の方が
チャットしてる余裕あるっていう話をしてるよね、ちゃんと動けている
という大前提をもとにね。
ちゃんと動けてなくて乱戦になってるのにノンキにチャットしてる
人いたらそいつはただの地雷だろ

そういうのもちゃんと見ずに勝手に頭に血を上らせて的外れな
事ばっか言ってる人達って本当にアレだよね、戦闘中もアレなのかな?


底辺さんの言うとおりだと思いますよ。
当時僧侶が信用できない、楽にするのは武次第っていう
考えがあったのでほとんど自分で武で行ってましたし。

同じように魔戦は正直どうでもいいと思ってる。
上手ければ楽だし下手でもまあなんとかなる程度なのである意味
ヒドラ落とした時点で魔戦の役目は9割終わってると思ってます

 

■428288  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 15:41:17) [ID:L6uIbNlB]
Res58
引用

> 僧侶の方が大変とかPSが重要って思ってるのがおこがましいって事を言いたい
> 私は基本スキルさえ振り直せば職は何でもそつなく出来ますが、、
>
> 悪魔の僧で何が一体大変なの?ヒドラの行動に合わせてポンして回復して骨が動き出す前に聖女を武にするだけ、僧はただのコマンド選択コンテンツに近い。

あれ?
上でも私は「周りが優秀なら僧は暇」と言ってますよね?
人の言ってる事理解してる?
ん?


> だいたいさ、僧侶が難しくて前衛はサルでもとか言うのに限って実際に前衛やらせたら
> タゲ判断遅すぎたり、攻撃とスイッチしながら壁すら出来ないからな
> 挙句に範囲喰らってよく死んでるぞ?

前衛が糞だとヒドラとゾンビが同時に動いてる状態なんてザラにあるんですけど。
その状態だと「ヒドラを中心に半円を書くように様に壁をする」必要があるんですのよ?
当然その役目は僧もやんなきゃならないの。
コレ、地雷前衛を勝たせてあげる為のマメ知識ね?

それが出来る僧が「前衛をやった時に攻撃と壁スイッチできない」とか、ありません^^

 

■428291  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ f -(2015/07/08(Wed) 15:50:28) [ID:WqHxmnq9]
Res59
引用

ここにいるやつらは全員地雷でおk
 

■428295  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 15:56:22) [ID:eKvXUKQk]
Res60
引用

は?
前衛がゴミでヒドラとゾンビが同時に動いてるってw
何で同時に動くのかな?まさか死なせてるのかポンまけないのかなー
余程の核地雷の武がいない限り普通は骨が動かないでしょ、ヒドラと同時に動くなんてコトがよくあるのなら
それこそ僧侶が下手過ぎて死人出たりアシッドにポン出来なくてなんじゃないですかー?

 

■428297  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 16:02:32) [ID:eKvXUKQk]
Res61
引用

はなが口だけ神僧侶が確定したわ

ヒドラと骨が動くってザラにあるとかワロタw
前衛のせいにしてるが僧侶がまともなら、今の野良でもザラにはないぞ。

 

■428301  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 16:09:45) [ID:JVmaRAjY]
Res62
引用

まあ、野良でも僧侶がまともでも2体動く時はチョクチョクあるよね


これがフレと、になるとザラになる不思議

 

■428307  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 16:27:23) [ID:L6uIbNlB]
Res63
引用

> は?
> 前衛がゴミでヒドラとゾンビが同時に動いてるってw
> 何で同時に動くのかな?まさか死なせてるのかポンまけないのかなー
> 余程の核地雷の武がいない限り普通は骨が動かないでしょ、ヒドラと同時に動くなんてコトがよくあるのなら
> それこそ僧侶が下手過ぎて死人出たりアシッドにポン出来なくてなんじゃないですかー?
>

私は貴方の発言をちゃーんと見てます。
レス51でキラポン聖女について言及されてますね?
その事は見逃してはいません。
もし私の中に「ポンは撒かない!聖女も撒かない」という誤った常識があるのならとっくの昔に反論しています。
所が私の発言の中に「ポン何か撒くはずねえだろ^^」みたいな言葉は今までありませんでしたよね?

それはキラポンについて貴方の認識と私の認識が一致しているからです。
「説明するまでもなくん常識的な事だから」です。

そんな事もいちいち説明しなきゃなりませんか?
んっんー?

因みに野良にはヒドラに踊り狂わされる魔戦や開幕から何故かタゲ下がりする武が存在します。
それらの修羅場をくぐってなお、私には「三悪魔敗北」はありません。

もし私がヒドラ戦でガンガン相手を死なせてポンも撒かないような糞地雷ならヒドラ倒した後も地雷行動を積み重ねているはずですので安定した勝利なんておぼつかないでしょう。

しかし私は勝っています。
貴方が知らない地雷、思い浮かぶ事すらしない地雷を抱えてなお生還するのが優秀な僧なのです。

理解したか?
理解したならもう少し上のレベルの話をしようか。

 

■428310  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 16:33:15) [ID:eKvXUKQk]
Res64
引用

自称神僧侶図星で必死過ぎか?
ザラにはいねぇよ、踊りまくる武とか
神僧侶は武の装備も確認してないのか?
はなは地雷確定は揺るぎない事実ってバレてんだから認めろよ
んーんー

 

■428314  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ A -(2015/07/08(Wed) 16:36:13) [ID:PjYNQACy]
Res65
引用

ザラにいるって事は今になってもそれなりの頻度で三悪魔に行ってるって訳で。
今頃忠誠終わってない時点でどんな偉そうに言っても格下感ハンパねえんだよなあ・・

 

■428319  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ミンク -(2015/07/08(Wed) 16:38:49) [ID:D6fyq7tC]
Res66
引用

どいつもこいつも、長文うざい。

認めて欲しいがため、言いたくて仕方ないのかな?

 

■428321  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ミト -(2015/07/08(Wed) 16:40:08) [ID:xekF9vk7]
Res67
引用

> はなは地雷確定は揺るぎない事実ってバレてんだから認めろよ
> んーんー
>

ワロタww
クオリティの低い幼児のモノマネかww

んー んー

 

■428323  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ハロ改 -(2015/07/08(Wed) 16:41:44) [ID:oL067TMz]
Res68
引用

今更三悪魔行ってるライトが地雷じゃなくって終わってる(自分ふくめ)人達が普通じゃないんじゃ?

まぁ、話し盛ってる人も自称僧侶神なひとも実際は解んないからね。

 

■428328  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 16:44:42) [ID:L6uIbNlB]
Res69
引用

普通の人は災難を避けるものです。
「負けた」「苦労した」そういう物を出来る限り除外したがるものなのです。
だからスペックの高い人達を集める。
そうすれば負けるリスクは減らせますから。
苦労も何もないドラゴンクエスト。
タノシイ!

恐らくこのスレを覗いてる人達の大半はそうなのでしょう。
















……しかし、世の中には「災難」を背負ってでも弱者を助けようとする人達も存在するのです。
それこそがMMOの醍醐味だと言いきる者たちも存在するのです。

人は彼らの事をこう呼びます。



         「HERO」




 

■428330  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 16:47:35) [ID:eKvXUKQk]
Res70
引用

笑わせるしかないじゃん
神僧侶があんまり偉そうだからさ

地雷が来ても勝ったら神僧侶のおかげ丸出しでアホくさ
まームキになった俺も悪いな。

 

■428331  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ A -(2015/07/08(Wed) 16:48:07) [ID:PjYNQACy]
Res71
引用

忠誠終わってない人すべてがライトとも地雷とも思ってないし言ってない。
ただ、神神言うやつが終わってないっていうのは片腹痛いだけだろうって話。

 

■428332  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 底変 -(2015/07/08(Wed) 16:48:13) [ID:dx3rXjMn]
Res72
引用

> ……しかし、世の中には「災難」を背負ってでも弱者を助けようとする人達も存在するのです。
> それこそがMMOの醍醐味だと言いきる者たちも存在するのです。
>
> 人は彼らの事をこう呼びます。
>
>

         「アホ」

>
>
>

 

■428333  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ハロ改 -(2015/07/08(Wed) 16:51:56) [ID:oL067TMz]
Res73
引用

男前、美人、ヒーロー、神、天才

他人に言われて価値がある。
自分で言ったら価値がない。

 

■428335  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 16:56:25) [ID:L6uIbNlB]
Res74
引用

ここで「私は忠誠終わってますよ」と言ってもSS出せる訳でもないから黙っておきます。

ただ、カードやコインが出れば三悪魔どころかアトラスレベルでも同行はしてますよ。
闇宝珠は完成しましたが、光宝珠がまだ2玉厳選出来てませんので。












































まあ、厳選終わってもコインボスは参加しますけどね^^

 

■428340  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 17:02:32) [ID:L6uIbNlB]
Res75
引用

さて「あ」さんの反論は無いみたいですね。
結局具体的な事は「ポンと聖女」しか言えてませんよねこの人。


けど大丈夫!
もう僧侶の振りをする必要は有りません!
どっかの攻略サイトからテンプレをコピペしてくる必要も有りません!


今まで通り武「だけ」頑張ってくださればオーケーです^^

 

■428345  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ A -(2015/07/08(Wed) 17:06:07) [ID:PjYNQACy]
Res76
引用

「同行」ってことはフレかチムメン中心に消化するって事なんだよなあ。
野良で行くのに同行って言い方は普通しない。

てことは地雷がザラにいるって発言がすげえ胡散臭いんだな。
チムフレ限らず地雷揃いって事なのか?

 

■428352  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/08(Wed) 17:11:26) [ID:eKvXUKQk]
Res77
引用

もういいわー、マジで絡んだ俺が悪かったな
好きにして

 

■428354  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あな -(2015/07/08(Wed) 17:12:46) [ID:JVmaRAjY]
Res78
引用

2015/07/08(Wed) 17:14:48 編集(投稿者)

> 「同行」ってことはフレかチムメン中心に消化するって事なんだよなあ。
> 野良で行くのに同行って言い方は普通しない。
>
> てことは地雷がザラにいるって発言がすげえ胡散臭いんだな。
> チムフレ限らず地雷揃いって事なのか?


自分的解釈だけどチムフレと行くってそういう事じゃないの?

正直普通に上手いなと思うフレは大抵野良でさっさと行って
終わらせてる感じ。

フレチム誘って行くような人は野良で参加できるPS装備が無いから
身内で固めて行くような人多いですね自分の周りは。
最近は三悪魔にやたら僧侶として呼ばれるようになってきた。。。

あ、別に嫌とか迷惑ってわけじゃないですよ

 

■428365  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ だるちゃん -(2015/07/08(Wed) 17:36:19) [ID:kLll8utE]
Res79
引用

> ……しかし、世の中には「災難」を背負ってでも弱者を助けようとする人達も存在するのです。
> それこそがMMOの醍醐味だと言いきる者たちも存在するのです。
これ古いワードだけど「軍人」って奴ですかねw
馬鹿の権化みたいな存在w

 

■428375  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ハロ改 -(2015/07/08(Wed) 17:53:19) [ID:oL067TMz]
Res80
引用

> もういいわー、マジで絡んだ俺が悪かったな
> 好きにして

大人だね〜。あんたの勝ちやw

 

■428378  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 18:02:29) [ID:L6uIbNlB]
Res81
引用

野良だと私は「募集」をしませんので「同行」が正しいですよ。
グレン白チャに乗るか、検索での誘いを受けるの二択ですけど。


じゃあ糞地雷戦の紹介をしてみましょうか。

「ヒドラに踊らされる魔戦」
魔戦さんは杖オンリーでした。
ここから判る通り、この人は三悪魔行き慣れてなかったんだと思う。
踊り耐性の装備が必要になったのはヒドラ以降だから、多分装備更新してないんだろうね。
もしくは普段使わないから踊り耐性靴を倉庫にしまってたか。

まあ開幕そんな状態だったし、魔戦の行動選択も遅かった(ロスト被せたり心頭優先したり)のでFB撃つ頃にはゾンビ動いてた。
この段階で死亡回数は0。
私は祈り会心Gとラビット張って武には当然聖女キラは撒いてある(当たり前だけどね)

さて、賢明なお前たちなら判ると思うけど、この段階になると心頭滅却と祈りが切れてくる。
武のポンはまだ当分持つけど、この状況で魔戦と私がブレイク食らうとちょっと厄介だ。
なのでゾンビとヒドラからのダメージを回復しつつフバーハ&祈り更新。
ゾンビのタゲが自分に移ったのを確認したらヒドラを中心に半円タゲ下がり。
幸い前衛は攻撃に気を取られて動かなかったのでゾンビをひっかける事に成功。
これでゾンビは10数秒足踏み。
ヒドラからは離れてないのでおたけびが来る事は無い。
聖女も届く。
そこまですれば「爪しかない武」でもヒドラも十分倒せる。

その後のゾンビ&ブロスの同時戦闘は特に何も語る事なく終わったわ。
「キラポンした魔戦がブロス隔離してくれない」のも「ネクロ避けられない人が居る」のも、私にとっては平凡な事ですので。

ああ、言わないとまた勘違いする子がいるだろうから言っとくけど、私はネクロ食らいませんでした^^

 

■428390  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ カロ -(2015/07/08(Wed) 18:27:22) [ID:hTuLdZED]
Res82
引用

はなさん、長過ぎて誰も読んでませんよー>_<
 

■428391  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ いなご -(2015/07/08(Wed) 18:31:17) [ID:jSLBIZIc]
Res83
引用

私はちゃんと読んでますよ。
ヒドラゾンビ戦の情景が浮かびます。




ラビットってとこも読んでます。

 

■428399  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 18:49:42) [ID:L6uIbNlB]
Res84
引用

さて「誰かさん」には決してする事ができない「具体的な話」をもう一つしようか。

「3人討伐」
検索で誘われたので参加したらPTの1人がレベル30くらいのスパでした。
構成は武魔戦スパ僧。
ボディーガード?
ねえよ^^

詳細は避けますが最終的に「スパさんが1個」「私が1個」それぞれ三悪魔カードを出す事になりました。

戦闘中の注意点はレス81を参考に。
補足をするとしたら「噛みつきで死亡したスパをヒドラが相談中(または色が変わる直前)に蘇生させてデコイにする」って戦法がわりと都合良く行きました。
蘇生直後は無敵時間がありますので、1/4の確率でスパにダメージが吸い込まれてくれます。
勿論、駄目な時も有りましたが。
また基本的にスパはヒドラの前で完全棒立ちでしたのでひっかけやすかったです。

因みに武も魔戦は普通に高スペックの方達でした。
数値だけではありません、PS的にも素晴らしかったです。
私もまさかこの状況で「優秀な僧のおかげ^^」とかは言いません。

「本当の意味で高いレベルのPSを持つ三人が力を合わせたから」勝てたのです。
「テンプレ的な動きしかできない人達」では到底2戦の勝利はできなかったと思います。


人は言うでしょう。

「そんな事して何になるんだ」「苦労するだけ損だろう」と。

違うのです。
そうじゃないのです。
糞凡人にはそれが理解できないのかもしれませんが、私達にとってその勝利こそが何よりの褒美なのです。


何故ならば、苦労した分だけ勝利は尊い物になるのですから。
苦労の伴わない勝利なぞ、犬にでも食わせてしまえばいいのです。

 

■428403  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ A -(2015/07/08(Wed) 18:59:20) [ID:PjYNQACy]
Res85
引用

ゲームの1職業を並以上に操作できる、ただそれだけの事でここまでドヤ顔できる事がもう本当に滑稽でしかないわ。

わかってはいたけどマジでいっちゃってんだな。

 

■428404  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ななし -(2015/07/08(Wed) 18:59:37) [ID:dx3rXjMn]
Res86
引用

混戦でラビットね-


 

■428405  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/08(Wed) 19:05:31) [ID:L6uIbNlB]
Res87
引用

混戦以外でラビット使う人ってどんな人なんだろうね。
バラモス並とかで使うの?
ん?

 

■428413  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ だるちゃん -(2015/07/08(Wed) 19:18:15) [ID:kLll8utE]
Res88
引用

アシッド食らってる状態のゾンビ引っ張り中でのバフ更新でしか使わんけどな

 

■428518  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ あふ -(2015/07/08(Wed) 23:24:03) [ID:9S8xA5ir]
Res89
引用

ウサギか…
ピョンピョン飛び回っていくってことか。
三悪魔云々よりそっちの方が気になってきたw

 

■428529  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ つるん -(2015/07/09(Thu) 00:06:28) [ID:aH13l3I9]
Res90
引用

フレと行ったけど
きじゅつし一式(耐性特になし)僧侶
相撲になると反射的に横に避ける武。
厳しい・・このフレと行ったときは全部負けてる。
別のフレと行けばほぼ勝てるけど、コインわざわざ買うのもあれだし、行くのはカードとふくびきで当たった時だけかな・・?
10月頃の完成を目標に頑張ります。
皆さんも各々の目標に向かって頑張ってください。

 

■428531  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ ぽぽんA -(2015/07/09(Thu) 00:27:11) [ID:Lau3kiXM]
Res91
引用

>混戦以外でラビット使う人ってどんな人なんだろうね。
>バラモス並とかで使うの?
>ん?

神僧侶じゃない普通の人は少しでも手があいたら使います
逆に乱戦時は使う暇がありません
3人死んでてもラピッドするはなさん素敵過ぎます

 

■428564  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/09(Thu) 02:07:51) [ID:oOoIFBEJ]
Res92
引用

三人死んでたのはお前の心の中だけです。

乱戦時に使う暇が無いのは「使う暇を作り出せてないだけ」です。
ターンの先読みが出来てません。
「今、このタイミングだとまだ大丈夫だけど数ターン後に危険な状態になる」というのは有る程度判るもんでしょ?
バフの経過時間や敵の視線とか見てないの?
もっと根本的な事を言うと「○ターン後に○○が動き出す」みたいな事を体感で言いから予測できないの?

ああ、出来ないのね。
そうですか。
じゃあ「貴方には」無理でしょう。
使う暇がつ作れなくても仕方ありません。
別に責めるつもりも有りません。

 

■428581  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/09(Thu) 05:42:23) [ID:e7CPpfCZ]
Res93
引用

うだうだ言ってねーでよ だったら3悪おごってやるから その神っぷりを見せてくれや
それが一番てっとり早いだろ?
無耐性武2と片手攻魔200ちょいの魔戦用意しとくからよ
もし全滅しやがったら覚悟しとけよ
都合いい時間指定しろ
待ち合わせ場所案内してやる

 

■428653  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/09(Thu) 09:07:32) [ID:oOoIFBEJ]
Res94
引用

待ち合わせ場所も時間もこちらで指定しますので来てくださいね。
今晩18時にサバ40の過去レイダメデス入った所でお待ちしていますよ。







逃げんなよ^^

 

■428684  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ G -(2015/07/09(Thu) 10:19:34) [ID:am3UmGe2]
Res95
引用

18時はまだ仕事中なんですが!
せめて21時にしてよ〜

 

■428707  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/09(Thu) 11:46:23) [ID:e7CPpfCZ]
Res96
引用

野次馬に特定されんのびびってんのかw
お前が主導権にぎってんじゃねーよカス

30のグレン井戸こいや

 

■428708  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ はな -(2015/07/09(Thu) 11:55:21) [ID:XJUVkfdE]
Res97
引用

お待ちしてますね^^






























逃げんなよ。

 

■428727  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ -(2015/07/09(Thu) 12:34:00) [ID:e7CPpfCZ]
Res98
引用

お前がなww
 

■428733  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ G -(2015/07/09(Thu) 12:47:41) [ID:am3UmGe2]
Res99
引用

ん?時間変更できないの??
逃げですか?

 

■428735  Re: 最近の3悪魔 
□投稿者/ 観客 -(2015/07/09(Thu) 12:50:29) [ID:NzUef6ir]
Res100
引用

嘘・偽り・脚色のない感想お待ちしてます






それにしても18時って・・・暇なのね
まぁそうじゃないとうまくなれないか・・プッ

 

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