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記事No.450735 [バト左手のハンマーについて] 返信ページ
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■450735  バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ -(2015/09/08(Tue) 11:14:14) [ID:57sKpnNt]
親記事
引用

闇弱点のボスに魔炎のおおづち+闇10ベルトで天下無双する場合左手も魔炎のおおづちのほうが良いのでしょうか?
どこやらのブログで両手共に魔炎のおおづちのほうが良いみたいなこと書いてあったので気になってます。宜しくお願いします。

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■450765  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ ごりら -(2015/09/08(Tue) 12:38:34) [ID:Fo5jvQ0g]
Res1
引用

左手は天下無双の最後の1発ですよね?それちょっと増えても誤差じゃない?

ランド、プレートインパクトは結構左手の影響多いと思うけど

 

■450788  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ n -(2015/09/08(Tue) 13:24:35) [ID:XT0RgIQy]
Res2
引用

そりゃ闇弱点の敵に魔炎は良いか?って聞かれたら良いって言うがな。
ただ左手武器にそこまでするかどうかの基準は自分次第だろうよ

 

■450789  5 
□投稿者/ be -(2015/09/08(Tue) 13:26:12) [ID:57sKpnNt]
Res3
引用

ですね!ありがとうございました。
 

■450813  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ -(2015/09/08(Tue) 16:54:56) [ID:sRCCh4X9]
Res4
引用

2015/09/08(Tue) 16:55:25 編集(投稿者)

> 左手は天下無双の最後の1発ですよね?それちょっと増えても誤差じゃない?
>
> ランド、プレートインパクトは結構左手の影響多いと思うけど


ランド・プレートは技そのものが土属性なので武器の属性は関係ないですよ。それは左手分の追加攻撃も同様ですが。

 

■450883  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ くろ -(2015/09/08(Tue) 20:01:42) [ID:O042Tqt7]
Res5
引用

> 2015/09/08(Tue) 16:55:25 編集(投稿者)
>
> > 左手は天下無双の最後の1発ですよね?それちょっと増えても誤差じゃない?
> >
> > ランド、プレートインパクトは結構左手の影響多いと思うけど
>
>
> ランド・プレートは技そのものが土属性なので武器の属性は関係ないですよ。それは左手分の追加攻撃も同様ですが。

属性云々に関してはあなたの言うとおりですが
左手にもハンマー持つか、片手剣持つかでダメージは結構違ってきますよ
ごりらさんが言ってるのはおそらくそういう意味かと

 

■450957  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ -(2015/09/09(Wed) 02:32:03) [ID:FSVr8iRt]
Res6
引用

2015/09/09(Wed) 02:33:27 編集(投稿者)
> > 2015/09/08(Tue) 16:55:25 編集(投稿者)
> >
> > > 左手は天下無双の最後の1発ですよね?それちょっと増えても誤差じゃない?
> > >
> > > ランド、プレートインパクトは結構左手の影響多いと思うけど
> >
> >
> > ランド・プレートは技そのものが土属性なので武器の属性は関係ないですよ。それは左手分の追加攻撃も同様ですが。
>
> 属性云々に関してはあなたの言うとおりですが
> 左手にもハンマー持つか、片手剣持つかでダメージは結構違ってきますよ
> ごりらさんが言ってるのはおそらくそういう意味かと


左手片手剣は論外ですね。スレのタイトルが「バト左手のハンマーについて」ですから、左手片手剣の話ではないと思いますが。

属性無し(天使・バレット)と属性あり(魔炎)の比較のことかと思いますが。

だとすると攻撃力の差分しか違いが出ないので、この差を結構違うと思うか誤差と思うかでしょうね。

 

■450972  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ great -(2015/09/09(Wed) 07:04:50) [ID:jrW8xTIt]
Res7
引用

ごりらさんの肝は天下の左手の割合のことを言いたいのであって
そこから先は重要ではない。

土属性だの何だのと鬼の首を取ったように指摘してるけど
ただの挙げ足取りですよ。
個人的にはそうゆうのカッコ悪いと思います。

 

■450990  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ -(2015/09/09(Wed) 08:05:52) [ID:FSVr8iRt]
Res8
引用

> ごりらさんの肝は天下の左手の割合のことを言いたいのであって
> そこから先は重要ではない。
>
> 土属性だの何だのと鬼の首を取ったように指摘してるけど
> ただの挙げ足取りですよ。
> 個人的にはそうゆうのカッコ悪いと思います。

ハンマーの属性が有効かどうかということを考える場合「ランド・プレートが土属性である」というのは大事な要素で、それを「揚げ足どり」といって斬り捨てるのはどうかと思いますよ。

例えば同じバトマスの2刀流でライトニング(雷属性)2刀流が強力な理由は、片手剣のメイン火力となる特技の「はやぶさ斬り」が無属性特技で、ライトニングの属性が乗るためです。左手分の追加攻撃にも属性が乗っかるため片手剣なら「ライトニング2刀流」と「左手無属性」の差は誤差とは言えないほど大きくなります。

一方ハンマーで属性武器が片手剣ほどの評価でない理由は武器スキルのメイン火力になりうる特技のランド・プレートに最初から土属性が乗っかってしまっているため、武器の属性が全く関係なく、ハンマーを使って属性をフルに生かせるのがバトマスの「天下無双」などの職業スキルが主になってしまう点です。

また、天下無双は6発+1と手数が多いため、相対的に左手攻撃力の重要性が下がるのは、ごりらさんのおっしゃる通りです。

ランド・プレートの左手追加攻撃のダメージの差が結局のところは「魔炎とこれまでの武器との純粋な攻撃力の差分」しかないので、Res2で言う通り「あえて買いかえるほどの大きな差か」と言われると人によるということです。

きっちりとした検証・議論をすることを「揚げ足どり」といって斬り捨てるのはただ思考停止しているだけですよ。

 

■451007  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ great -(2015/09/09(Wed) 09:10:33) [ID:jrW8xTIt]
Res9
引用

長々と説明ありがとうございます。
まずは主の質問をちゃんと読みましょうね。
ごりらさんが天下無双における左手の与えるダメージの必要性の引き合いにたまたまランドインパントを使っただけで質問主はランドインパントのことは何一つ聞いてないですよ。挙げ足取りじゃないのなら自分の思考が話の流れとズレてることを自覚した方がいいと思います。(笑)




 

■451352  Re: バト左手のハンマーについて 
□投稿者/ Ram -(2015/09/10(Thu) 01:11:07) [ID:jhqBTXSk]
Res10
引用

> 何一つ聞いてないですよ。

ここだけは微妙な所ですねえ。
> どこやらのブログで両手共に魔炎のおおづちのほうが良いみたいなこと書いてあったので気になってます。宜しくお願いします。

こういった記述がある以上、ハンマーの特技についても、全て検討するべきだと思います。
主が天下しかしない思考停止なら、ここで質問するはずがありませんしね。

例えば、まだ引き合いに出てきていませんがミラクルもろば。
右手で死なないダメージならば、左手の与ダメで死ぬわけがない。
→よって使いこなせるのであれば両手とも魔炎の大槌のほうが良いでしょう。

ランド、プレートインパクト。
ぴさんの仰る通り、二打目は左手の基礎攻撃力にのみ依存。
元々のダメージ量が大きいので、天使との基礎攻撃力の差=8は、バカにできない数値だと思います。

引き合い、という表現ではありますが
ハンマーはこの辺の特技の使用が多いです。
なので「これはそもそも質問に対しての答えではない」と一蹴してしまうのは多少乱暴だと思います。

 

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