ドラクエ10 雑談掲示板 [ [451418:PSってやつについて] RES ]

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記事No.451418 [PSってやつについて] 返信ページ
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■451418

　PSってやつについて　

□投稿者/ うーん -(2015/09/10(Thu) 09:30:41) [ID:JoUG9LxD]
親記事引用		2015/09/10(Thu) 09:31:33 編集(投稿者) 少し疑問なんだけど例えばピラ9ソロでクリア出来るから上手い、って思ってる人が居て、自分の操作するのが戦士だとしますよね、当然回復はサポです、これでピラ9クリア出来たとして、上手いとか言えるんでしょうか？個人的にはこれが自分の操作するのが僧侶であれば、あぁ、上手いんだろうなぁって思うんだけど、戦士でクリア出来るから上手いとかって、実際上手いものなんですか？フレにこの人ソロでピラ9行けるすごく上手い人なんだよー、なんて紹介されたんですけど、紹介された本人も上手いと思ってるらしくて、態度が上から目線でしたちなみに回復をサポに任せるなら自分もクリア出来ますが、自分が僧侶だとダメでした

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■451424

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ u -(2015/09/10(Thu) 09:48:25) [ID:nKevN58M]

Res1
引用

正直戦士入れれば誰でもクリアできると思います。
　

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■451425

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ G -(2015/09/10(Thu) 09:48:45) [ID:8zSQN41O]

Res2
引用

自分僧侶でクリア出来ないってPSなさ過ぎでしょ！
時間ない時僧侶で1度だけサポでいきましたが楽勝でしたよ
あと毎回サポで行く人みたらなんか可哀想に思えます・・
　

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■451427

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ルイス -(2015/09/10(Thu) 09:52:12) [ID:RdhQfyoO]

Res3
引用

ソロでクリア出来るから上手いか難しいですね
ソロだから上手いのか
パーティー組んでも上手いのか
相手に合わせる事も分かっていれば上手いのでは無いでしょうか

僧侶でクリア出来るから上手いとも言えないかな
サポと人の動きは全然違うので何とも言えない

サポでクリア出来ても肉入りだと全滅すと言う人もいるでしょう

本人が自分が上手いと思っているならそれはそれでいいのでは無いでしょうか
あまり関わらない方がいいかな
　

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■451429

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ -(2015/09/10(Thu) 10:08:22) [ID:nljoShWT]

Res4
引用

ここの奴らは僧侶だから美味いと思うのが多いが、ただ回復してるだけじゃん。

　

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■451430

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ え -(2015/09/10(Thu) 10:10:27) [ID:XomhXWLr]

Res5
引用

上手いかどうかなんて今はコロでしか判別しにくいんじゃない？
今のステだとピラサポオンリーなんて自慢にもならんし誰でも出来る
実装当初の５．６層の肉入りの方がよっぽど難しかったよ
今は敵に対してプレイヤー能力値が高すぎてバランスが取れてない
上手い下手は見ればわかるけど
サポクリア出来た＝上手では無いと思う
　

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■451432

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ブラウン -(2015/09/10(Thu) 10:15:10) [ID:8EAqsz0h]

Res6
引用

９層はソロ楽ですよね！
８層のソロの方が難しい。
８はソロクリア出来ますか？
って聞いてみたいね
　

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■451437

□投稿者/ あ -(2015/09/10(Thu) 10:33:43) [ID:eOjz2h1T]

Res7
引用

サポが以前よりいい動きをしてくれるのと戦士のチチャージタックルが優秀なので9はクリアしやすく
自慢にはならないかも。
8でもサポでいけちゃいますし。
8のサポクリアはPS高いと言えるのかがわかりませんが。

　

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■451438

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ プーク -(2015/09/10(Thu) 10:37:55) [ID:owZH5dk2]

Res8
引用

運も大事です。
　

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■451440

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ あ -(2015/09/10(Thu) 10:40:20) [ID:9SLrpH7y]

Res9
引用

8は運も絡むんだよな
いてつく、ピラ、GS
この辺連発されたら詰む
　

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■451442

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ うーん -(2015/09/10(Thu) 10:44:13) [ID:JoUG9LxD]

Res10
引用

2015/09/10(Thu) 10:45:31 編集(投稿者)

自分はps無いですよ、そう自覚しています、下手だなぁって思う
ただ、回復をサポに任せてアタックしてるだけの前衛が、自分は上手いとか、他人から見たら上手いと思われてるってのが疑問だったので聞いてみただけです、黙ってる人ならよかったんだけど、なんかやたら自分は上手くてこちらの事は大した事無いねー、なんて感じに言われたので
　

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■451443

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ツンネン -(2015/09/10(Thu) 10:47:07) [ID:x3QMDuD0]

Res11
引用

コロ上手くても一般戦闘はゴミなんか腐る程いる
　

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■451446

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 底辺 -(2015/09/10(Thu) 10:48:59) [ID:gv4SglJ6]

Res12
引用

うまいかどうか、
それは他人の評価であって自分ではわからないでしょうね
強いって言われたり沢山手伝い頼まれたりされる人が誰もが認めるPSのある人ですかね
　

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■451447

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ぱ -(2015/09/10(Thu) 10:52:23) [ID:eynH0HVL]

Res13
引用

ホントに上手でも、上から目線だと残念ですよね
　

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■451449

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ え -(2015/09/10(Thu) 10:58:05) [ID:XomhXWLr]

Res14
引用

> ホントに上手でも、上から目線だと残念ですよね
神僧侶の悪口禁止！
　

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■451467

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ななし -(2015/09/10(Thu) 11:15:14) [ID:stclHABh]

Res15
引用

コロシアムだろうがピラだろうが肉入りだろうがサポだろうが上手い奴は上手い
下手な奴は何をやっても下手

要は何処にどんな職でどんな構成で行ってもちゃんと状況を見れて先を予測し、肉でもサポでも合わせられて行動出来るかの違い。

言い切れるのは著しく下手だと肉4で寄生しないと勝てないな。
　

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■451472

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ぼっちっち -(2015/09/10(Thu) 11:20:02) [ID:SV3gB0zb]

Res16
引用

ピラサポを僧侶でクリアしようが戦士でクリアしようがPSあることにはならないと思います。
慣れればピラ789もサポでそんなに難しくないので
実際私はかなり前の話ですがピラは毎週サポで行っていて楽に行けてたんですがフレと行く事になり7層で全滅した事があります。だから慣れの問題かと
　

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■451527

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 速度５０ -(2015/09/10(Thu) 12:14:02) [ID:DesKOdyX]

Res17
引用

サポでもちゃんと選べばそこまで難しくないからな。
サポ以下の地雷３人勝たせたら自慢していいよ。
　

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■451535

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ どんでん -(2015/09/10(Thu) 12:15:25) [ID:GsmmADDt]

Res18
引用

正直、今のサポのレベルだとソロの方が楽

サポは同じ行動しかしないので、
サポの行動を覚えてしまえば、後は自分がサポに併せるだけ

死んだり、自分のＰＳが劣っても文句も言わないし、
こちらが気を遣う事も無いので、リラックスして戦闘が出来る

ただ自分的には、
どんな人物に合わせて行動できるヤツが一番すごいと思う

　

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■451551

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ あんこ -(2015/09/10(Thu) 12:23:37) [ID:TwqLSR3a]

Res19
引用

上手だなと思う方は状況に応じて周りに合わせて行動できる人かなと思います

だから主さんの言う方は上手ではないかなあ
上手い方は丁寧だし教え方も分かりやすいです

　

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■451555

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 底辺 -(2015/09/10(Thu) 12:25:41) [ID:gv4SglJ6]

Res20
引用

オンラインだし協調性第一ですね
　

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■451569

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ たこ -(2015/09/10(Thu) 12:35:10) [ID:2w7nAGyE]

Res21
引用

上手な人って

相手を不快にさせるような事はしないと思いますよ

　

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■451594

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ほぎれ -(2015/09/10(Thu) 12:51:00) [ID:VdbzIDYW]

Res22
引用

2015/09/10(Thu) 12:52:00 編集(投稿者)

ピラは誰でも越せると思いますよ。ただ主様の前衛に対する考え方もどうなのかな？と思う所が多いですね。
前衛あっての後衛、後衛あっての前衛です。
　

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■451598

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ k -(2015/09/10(Thu) 12:53:02) [ID:NFnFoTzh]

Res23
引用

ピラ9ソロで上から目線できる時代は
終わりました。
　

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■451601

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 底辺 -(2015/09/10(Thu) 12:55:50) [ID:gv4SglJ6]

Res24
引用

ソロでもなんでもクリアできたらよし

　

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■451678

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ あ -(2015/09/10(Thu) 13:56:43) [ID:Uqj3RPgK]

Res25
引用

まずは壁タゲきっちり理解する

そこからやね

コロとかでも壁理解してなくて、壁してる人の前に出ていくポイントもったアホ～～が山ほどいる

ピラでもただ攻撃してるだけの脳筋いっぱ～～い

まあ要するに、先を考えて行動できればよし
　

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■451736

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ あ -(2015/09/10(Thu) 15:04:20) [ID:qYt2EW05]

Res26
引用

コロとモンスターの戦闘を比較しちゃあかんやろ
　

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■451782

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 速度５０ -(2015/09/10(Thu) 17:19:51) [ID:DesKOdyX]

Res27
引用

> 上手な人って
>
> 相手を不快にさせるうな事はしないと思いますよ
>
>
ＰＳと性格は関係ないですね。性格悪い人をＰＳあると認めるのは癪なのはわかりますが感情論ではなく客観視するべきですね。
　

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■451792

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ サワ -(2015/09/10(Thu) 17:50:59) [ID:ZOWoWk2A]

Res28
引用

めっちゃうまいけど性格悪い人は結構いますよね
　

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■451806

　(無題)　

□投稿者/ あ -(2015/09/10(Thu) 18:26:10) [ID:eTx0blJV]

Res29
引用

トークもPSですよ。
　

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■451832

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 速度５０ -(2015/09/10(Thu) 19:38:39) [ID:DesKOdyX]

Res30
引用

> トークもPSですよ。
それは性格悪いやつはＰＳないという結論にもっていきたいがためにさっきおもいついただけでしょう。
　

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■451836

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ Ｒ -(2015/09/10(Thu) 19:41:56) [ID:Gm5kRBsi]

Res31
引用

戦士を自操作すれば楽なのは当然、上手いも糞もない
タックルも真やいばもピンポイントで使えるし、戦士でクリアできないとか相当やばいですよｗ

前衛後衛関係なく魚に多いですね、自信過剰な勘違い君は
　

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■451843

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ さ -(2015/09/10(Thu) 20:00:15) [ID:lnKrR4FN]

Res32
引用

上手くても下手でもいいと思うけどね

自分なりに楽しんで周りは不快にさせず、クリア出来ない！って言ってる人の力になるなりすればいいと思うよ

主も何か言われても自分のスタイルってのがあるだろうし、相手が調子に乗ってる風な態度なら心の中でバーカって思って、表面は凄いですね！とか適当におだててればいいよ、おだてられるとそういう人は喜ぶんだから

まあ、触らぬ神になんとやらです
　

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■451863

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ はな(偽) -(2015/09/10(Thu) 20:41:18) [ID:ZOWoWk2A]

Res33
引用

レス32が正解
　

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■451899

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ くう -(2015/09/10(Thu) 21:47:44) [ID:F9dkUCCx]

Res34
引用

人に指示しないされない人が一番PSある人かな
98を何度サポクリしようが肉入りでそれが
出来ん人はただの残念さん＾＾
　

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■451908

　(無題)　

□投稿者/ あ -(2015/09/10(Thu) 22:33:45) [ID:eTx0blJV]

Res35
引用

> > トークもPSですよ。
> それは性格悪いやつはＰＳないという結論にもっていきたいがためにさっきおもいついただけでしょう。

黙々とやるんでよければなくてもいいかもしれませんが、周りを楽しくさせれば（少なくとも嫌な気分にさせなければ）周りもうまくやるでしょ。
広義でのPSっちゅうことですわ。
　

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■451914

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 速度５０ -(2015/09/10(Thu) 23:17:26) [ID:DesKOdyX]

Res36
引用

まわりが認めるくらい操作上手くて装備もそろってる人でも一度でも人を不快にさせたり指示飛ばしたりするとＰＳない人になっちゃうんですか。不思議ですね。
　

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■451916

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ うは～ -(2015/09/10(Thu) 23:23:52) [ID:QykHnNmH]

Res37
引用

ものは試しで、ピラ9
自僧サポ戦戦旅で行きました。

結果としてはカーメンまでは楽ですね。
他の方々の意見でもありましたが、肉野良バト3の動き怪しいのに比べたら、サポが優秀ですね。
しかしながらカーメン、序盤は機嫌良かったのですが呼びの一発目で嫁という、うは～な展開で、そのままダラダラ呼びが続いて全滅しちゃいました。
二回目はやりませんでしたが、確かにピラ9サポクリアは何の自慢にもなりそうにはないですね。

少し脱線しますが、昔の強ボス、特に猫やプスあたりはタゲや時計や、それらの応用で技術的なところもありましたが、最近は、そういうボスやコンテンツがなくなりましたね。
キラクリもそうですが、もはや運任せ。
こういうのはどうなんですかね～！？
なんか強い敵っていうのは、そういうことじゃない様な、、、
そんなこんなで、PSってやつについて！？
的なことについて疑問や、勘違いが生じている様なのかな、、、という個人的意見です。

　

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■451927

　(無題)　

□投稿者/ あ -(2015/09/11(Fri) 00:16:07) [ID:eTx0blJV]

Res38
引用

> まわりが認めるくらい操作上手くて装備もそろってる人でも一度でも人を不快にさせたり指示飛ばしたりするとＰＳない人になっちゃうんですか。不思議ですね。

だから広義て書いたんだけども。
狭義で、あなたのいう「動き」ができる人がPSある人でいいんだけど、トークもうまくできたらもっといいねって話よ。
だれもトークできなきゃPSないとは言ってないでしょ。

ことばのあやというかさ…
　

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■451953

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ あ -(2015/09/11(Fri) 02:08:25) [ID:qYt2EW05]

Res39
引用

速度50は他人の揚げ足取るのが趣味だからなしゃーない
　

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■451963

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ くう -(2015/09/11(Fri) 04:13:58) [ID:F9dkUCCx]

Res40
引用

> まわりが認めるくらい操作上手くて装備もそろってる人でも一度でも人を不快にさせたり指示飛ばしたりするとＰＳない人になっちゃうんですか。不思議ですね。

そりゃそうだろう
PS=プレイヤースキルて意味だからな
他人の時間を拘束しあってるんだから
どれだけ他人に不快な思いをさせないか
それが出来ん人はキラクリ倒そうがなんだろうが
ただの地雷
ゲームでしか自分を主張出来ないただの残念さん

　

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■451967

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 速度５０ -(2015/09/11(Fri) 06:30:19) [ID:DesKOdyX]

Res41
引用

> > まわりが認めるくらい操作上手くて装備もそろってる人でも一度でも人を不快にさせたり指示飛ばしたりするとＰＳない人になっちゃうんですか。不思議ですね。
>
> そりゃそうだろう
> PS=プレイヤースキルて意味だからな
> 他人の時間を拘束しあってるんだから
> どれだけ他人に不快な思いをさせないか
> それが出来ん人はキラクリ倒そうがなんだろうが
> ただの地雷
> ゲームでしか自分を主張出来ないただの残念さん
>
その理論だとＰＳあるひとなんてほとんどいなくなりますね。一度も他人に嫌な思いさせたことのない人なんてごくわずかでしょう。間違った立ち回りを修正させるために指示して勝利に導いて感謝されてもダメなんですね。
それにＡさんにとっては不快でもBさんにとって不快ではない、というケースもありますね。そうかんがえるとＰＳのあるなしの基準なんてなくなっちゃいますね。
このスレで語っていることがほぼ意味なくなりますね。
　

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■451970

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 速度５０ -(2015/09/11(Fri) 07:04:41) [ID:DesKOdyX]

Res42
引用

> 速度50は他人の揚げ足取るのが趣味だからなしゃーない
別に揚げ足とってるわけじゃないですけどね。
以前から性格と操作技術を関連付けて論じる人に疑問をもっていたのでね。よく聞くのは「上から目線のやつほど下手くそ」みたいなフレーズですね。
ＰＳがコミュニケーション能力を含むプレイヤースキルだとするなら一部納得できました。今後は混乱が起きないように操作技術という言葉を使おうと思います。
でもたぶんこのスレ主さんは純粋な操作技術という意味でＰＳという言葉を使ってると思いますので性格云々を持ち出すのは不適切だと思いましたね。
　

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■451992

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ 通りすがり -(2015/09/11(Fri) 09:51:03) [ID:AOjg8Z50]

Res43
引用

速度50さん
貴方につっかかってる一部の連中は主さんの言ってるPSの意図は理解してるが、ただ真面目にレスをしてる貴方にケチを付けたいだけ、そいつらは相手にするだけ喜んで煽ってくる、人としてのPSが欠落してる残念な連中だから相手にしないのが1番だよ。

速度50さん程の方なら私なんかに言われなくても十分わかってらっしゃるとは思いますが。

　

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■452019

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ それ -(2015/09/11(Fri) 11:05:26) [ID:1y7HAkK3]

Res44
引用

フレにこの人ソロでピラ9行けるすごく上手い人なんだよー、なんて紹介されたんですけど、紹介された本人も上手いと思ってるらしくて、態度が上から目線でした

この主の一文が性格についてもでてきた理由だろうからいいんじゃないの？

速度50さんのトークスキル入らない考えならPSはあるけどトークがだめな人になるだろうし、あさんのトークスキルも入る考えならばトータルとしてPSのない人になるでしょう。

言葉のニュアンスだから、そー考えるとそーですねで終わる話じゃない？
　

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■452127

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ くう -(2015/09/11(Fri) 17:28:01) [ID:F9dkUCCx]

Res45
引用

> > > まわりが認めるくらい操作上手くて装備もそろってる人でも一度でも人を不快にさせたり指示飛ばしたりするとＰＳない人になっちゃうんですか。不思議ですね。
> >
> > そりゃそうだろう
> > PS=プレイヤースキルて意味だからな
> > 他人の時間を拘束しあってるんだから
> > どれだけ他人に不快な思いをさせないか
> > それが出来ん人はキラクリ倒そうがなんだろうが
> > ただの地雷
> > ゲームでしか自分を主張出来ないただの残念さん
> >
> その理論だとＰＳあるひとなんてほとんどいなくなりますね。一度も他人に嫌な思いさせたことのない人なんてごくわずかでしょう。間違った立ち回りを修正させるために指示して勝利に導いて感謝されてもダメなんですね。
> それにＡさんにとっては不快でもBさんにとって不快ではない、というケースもありますね。そうかんがえるとＰＳのあるなしの基準なんてなくなっちゃいますね。
> このスレで語っていることがほぼ意味なくなりますね。

言葉足らずでしたね
指示では無く意見と言えば丸く収まるパターンが
多いですね
人間は指示されるのを基本嫌いますから
特に趣味をしている時は

　

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■452345

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ ad -(2015/09/12(Sat) 09:41:44) [ID:xXgJwp7O]

Res46
引用

プレイヤースキルとか格ゲーかよ
硬直だらけのトロくさい戦闘でスキルもクソもあるか
ラグ先読みスキルってんなら納得

　

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■452393

　Re: PSってやつについて　

□投稿者/ あ -(2015/09/12(Sat) 12:06:42) [ID:qYt2EW05]

Res47
引用

> 速度50さん
> 貴方につっかかってる一部の連中は主さんの言ってるPSの意図は理解してるが、ただ真面目にレスをしてる貴方にケチを付けたいだけ、そいつらは相手にするだけ喜んで煽ってくる、人としてのPSが欠落してる残念な連中だから相手にしないのが1番だよ。
>
> 速度50さん程の方なら私なんかに言われなくても十分わかってらっしゃるとは思いますが。
>

最後の文なんやねん。
お前も煽ってるぞ
　

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