ドラクエ10 雑談掲示板 [ [472883:レグナードパラ立ち回り雑談] RES ]

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記事No.472883 [レグナードパラ立ち回り雑談] 返信ページ
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■472883

　レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 777+ -(2015/11/27(Fri) 08:34:55) [ID:xQHk7QJ6]
親記事引用		昨日最強相手に少し立ち回り変えてみたんだが客観的な意見がほしい。今まで基本的に僧侶がズッシ維持だったが、パラがヘビチャで基本的にバフ維持して点滅させてしまったら僧侶にずっしをもらうというやり方に変えてみた。パラとしてはやるのを前提に動けば、隙の少ないヘビチャなら維持は割と容易だった。ライン下がりもそれほどない。変わりに僧侶のずっし維持、ライン上げ、パラ僧侶のキラポ維持が楽になるためかなりいいかもしれないと思った。僧侶にズッシあれば咆哮も楽になる。ﾌﾞﾚｽは仁王でもいけるのでフバーハは優先度低い。立ち回り指摘あれば受けたい。パラのPSもうちょっとあげたいのだけど、こんな方法おすすめとかテクニックとかあったら教えてほしい。あとスペースある前提で魔法に咆哮と雷を確実に避けてくれるようなアイデアもないだろうか… いい加減疲れるw

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■472903

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ プーク -(2015/11/27(Fri) 09:06:00) [ID:dz5ubfRb]

Res1
引用

自分は大体同じような立ち回りですね。
僧侶に全てバフ管理を任せる訳じゃなく、出来るところは自分でやってます。
ただしパラ無敵状態維持が最優先ってのは変わりません。
パーティーの状態を確認しつつ僧侶が何しようとしているか、バフ管理はどうなってるか、それらを確認しながら判断してますね。
パラは後、立ち位置にも気を使ってますね。
レグナードと後衛の間を広くするのに、パラが戦場を把握し立ち位置を変えてます。
自己バフ管理は、無敵が維持されてるか、レグナードの攻撃次第で出来るかどうか決まってしまいますがね。ダイブはラッキーターンだと思ってます。
ただダイブキャンセルもあるのでギリギリの位置で交わすようにしてます。
　

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■472905

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ てんばいくん -(2015/11/27(Fri) 09:06:51) [ID:KfyBqiZE]

Res2
引用

後衛タゲ雷は回避無理じゃない？
咆哮ギリギリ食らう位置ぐらいだとダメだった記憶
ポン無いときは諦めて雷後は滴連打してたりする

hp管理だけで後衛タゲ雷１００%回避出来る方法あったら知りたい
　

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■472909

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ Milk choko -(2015/11/27(Fri) 09:16:00) [ID:fHGKeuLC]

Res3
引用

ほうほう。めちゃ勉強になります
私としては(僧侶)パラが維持してくれた方が助かります。
ゾロ目さんのいう通り自分のズッシ、バフ優先で動き、出来るときにパラさんにズッシとか女神したりしてるかなー。
そーかー、昨日最強だったのね。

てか、プークさんのいう広い場所に位置変えるのは抜けなかったらいいけど、位置変えまくり抜けまくりのパラさんいたから(後衛の位置が悪かった可能性もある)抜けなかったらかなりありがたいですね。
　

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■472912

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ k -(2015/11/27(Fri) 09:28:16) [ID:AiAJg5oS]

Res4
引用

うまい僧さんは常にパラ優先で動いています。
駄目なときは自僧にも…さらには後衛にも…って感じで立ち回るので結果十分なスペースを確保できずに
全滅・時間切れ等になります。

「時間切れおしい！」って思われている方いるかもしれませんが、時間切れはおしくもなんともありません。ティンクルバトンとか捨ててこいよ。
　

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■472914

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ プーク -(2015/11/27(Fri) 09:32:38) [ID:dz5ubfRb]

Res5
引用

パラは立ち位置かえる時は、後衛の位置取りを確認しなければなりません。
180変えて良いのか45にするのか。
一気に変えるのか、分けてかえるのか。
戦場の何処にいて何処に向き変えれば広くとれるか。
色々考えて戦うのは楽しいですよね。
　

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■472915

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/11/27(Fri) 09:34:00) [ID:slRNhgqs]

Res6
引用

僧侶目線からです

基本序盤の白のときは、僧侶としてもある程度魔法がダイブやテールを避けてくれる前提であまり忙しくならないので、余裕はあるのでズッシ更新、ライン維持に努めています

ただ黄色以降になるとポン、聖女と忙しくなるので余裕無いときはヘビチャ更新してほしいですね

ただ自分も状況みてバフよりもラインおしあげを優先しないといけないと感じたときはなるべくヘビチャ使わせないようこまめにズッシ入れるようにはしています
なので仰ってるようにアイコンが点滅しても僧侶が魔法に聖女なりポンなりまいてるようなら基本的には更新をパラさんに行って頂きたいですね

まあ野良にもいろいろな方がいます
魔法がテール避けれず聖女に追われているときにズッシは基本僧侶が更新しろといわれたり、その魔法にもフバーハもパラにいれてあげてね
なんて・・・
誰のせいで手数足りなくなってるんだと心のうちに秘めながらやったりと；

まあ自分は基本玉出してるのを拾っていきますので、パラさんはブレス８０以上しかさそってないのでフバ１でいけるのでまだいいですし、最悪無くても耐えることおおいですからその辺は優先順位は低めにしています

ただそういった状況でポンなり聖女で追われているとパラさんのアイコンや噴出し見逃してCTたまってなくて飛ばされるときが対処しづらい場合があるので、飛ばされるときだけ白ちゃで言ってもらえると助かるかな？
　

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■472919

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 草 -(2015/11/27(Fri) 10:06:23) [ID:8Wu1Pyba]

Res7
引用

主のやりかたでいいと思うよ。

あとは極論パラが自分でズッシ更新、重さがあればスティック持って
自分でポンが一番理想。

雷なんて基本大防御で耐えられるからリゾット食べてもいいしな

その分僧侶の手も空くからかなり楽になるんじゃないか？

咆哮と雷は・・・・

僧侶に頑張ってもらうしかないｗ
　

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■472924

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ プーク -(2015/11/27(Fri) 10:24:02) [ID:dz5ubfRb]

Res8
引用

私は僧侶もパラもやりますが、やはり吹き飛ばされる時に白チャ欲しい方いますね。

煽りとかではなくて、白チャ欲しい方は一度パラやってみるのも良いかもしれませんね。
もしかしたら白チャ必要無くなるかもしれません。

私が僧侶して１番気になったのは雷ですね。
雷は100％回避できる事は出来ないかもしれませんが、極力パラに落とす事はできると思います。
なので僧侶で１番気にしてるのは「距離」です。
雷のタゲ範囲内に居ない事です！
レグナード非怒時は避けるのは非常に厳しいですが、魔法怒り時であればほぼパラに落とすことができると思います。
ターンエンド時に攻撃判定されます、その時に雷が選択され、尚且つ雷タゲ範囲に僧侶がいると、パラと僧侶のどちらかに行ってしまいます。
なので少し余裕を持って離脱するのが良いかもしれません。
離脱が遅れると後衛も一緒に雷を浴びる事になり、結果僧侶が忙しくなります。
自分の首を自分でしめてる感じですかね。

後衛もターンエンド時は少し離れる意識をした方が良いかもしれません。
※悪までも持論です、100％防げる訳ではありませんが自分が意識をしてやってみた結果明らかに、雷の被害が減ったので記載しました。

　

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■472927

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/11/27(Fri) 10:29:01) [ID:slRNhgqs]

Res9
引用

> 私は僧侶もパラもやりますが、やはり吹き飛ばされる時に白チャ欲しい方いますね。
>
> 煽りとかではなくて、白チャ欲しい方は一度パラやってみるのも良いかもしれませんね。
> もしかしたら白チャ必要無くなるかもしれません。

ちょっと質問です
ここは体感的にCTの隙間のできる周期を感じられる？というようなことでしょうか？？
　

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■472928

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 777+ -(2015/11/27(Fri) 10:30:24) [ID:xQHk7QJ6]

Res10
引用

仕事中につきレス遅めです

レスありがとん。
前からヘビチャはしてたんだけど、あくまでも僧侶の補佐的な考えだったのをパラが基本更新することに考え方を変えることによってメリットがかなりうまれるのではないかと思ったのですよ。
点滅更新は補佐的な考えでなるべく点滅させないように動く。
変わりに点滅するまでズッシの選択肢を省かせたら僧侶の立ち回りが楽になり臨機応変もしやすいのかと考えました。

立ち位置等は定型文つかってますね。
雷はパラに関してはもうビーナスすらいらないと思い始めてます。
変わりにつける候補は
大竜玉、魔除けの鈴、パワーチャーム(キャンショ、最強にも多少効果あります）辺りでしょうか。
キャンショは非怒りの咆哮時のみ使える感じです。
たまに入るかな。攻撃力が必要です。

後衛雷は咆哮と同じ範囲のはずなので避けれるはず…たぶんね。
咆哮を仲良く二人で食らってばかりだと最強は時間が足りませんね(T_T)
避けて下さいというしかないのかな。
スペースはある前提です。

草さんのスティック持ち替えは興味あるけどうまくやれるか自信ないなw
練習してみよかな

　

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■472930

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 777+ -(2015/11/27(Fri) 10:33:38) [ID:xQHk7QJ6]

Res11
引用

僧侶はキラポある前提なら雷時は前にでてくるのを強く進めます。
魔法を巻き込むのはだめ。

問題は魔法が下がってくれるかなんですがね。

　

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■472933

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/11/27(Fri) 10:41:37) [ID:slRNhgqs]

Res12
引用

> 僧侶はキラポある前提なら雷時は前にでてくるのを強く進めます。
> 魔法を巻き込むのはだめ。
>
> 問題は魔法が下がってくれるかなんですがね。
>

主さんがヘビチャをして僧侶の負担減らそうとしてくれてはるのも一緒です
基本魔法さんの立ち回りで負担減らしてもらえたら、パラのバフ更新、ライン維持は楽になりますからね

でも仰るように、ラインもきっちり維持できてるのならもちろん更新してもらえるとその分余裕が出来るので有難いですけどね

まあPT次第ってとこじゃないでしょうかね
　

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■472934

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ プーク -(2015/11/27(Fri) 10:42:06) [ID:dz5ubfRb]

Res13
引用

そうです。
後はアイコンみます。
パラはターンエンド時にCT使う可能性があるとすると堅陣だけです。ファランクは大体9～10歩で使います。
なのでターンエンド少し手前でパラにバフアイコンが何もなければ、補助の準備、若しくは堅陣が間に合うかです。
ファランクスか堅陣のアイコンがある時は補助は必要ないです。
ファランが点滅しているとき補助準備、若しくはファランがギリギリ持つかです。
堅陣も同様です。

　

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■472935

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ ハロ -(2015/11/27(Fri) 10:43:55) [ID:UqWJpiUN]

Res14
引用

φ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
　

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■472938

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/11/27(Fri) 10:51:42) [ID:slRNhgqs]

Res15
引用

> そうです。
> 後はアイコンみます。
> パラはターンエンド時にCT使う可能性があるとすると堅陣だけです。ファランクは大体9～10歩で使います。
> なのでターンエンド少し手前でパラにバフアイコンが何もなければ、補助の準備、若しくは堅陣が間に合うかです。
> ファランクスか堅陣のアイコンがある時は補助は必要ないです。
> ファランが点滅しているとき補助準備、若しくはファランがギリギリ持つかです。
> 堅陣も同様です。
>
やはりそうですよね
有難うございます
その辺をきちんと見れる余裕が出来ればいいんだけどなあ
もう少しエンド付近では意識してみよう
　

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■472941

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 雷僧侶 -(2015/11/27(Fri) 11:01:28) [ID:lna8O42d]

Res16
引用

ブレス僧侶多いのか？
僧侶でいくから知らないけど。それとも雷１００、封印、マヒ、呪い完備の重僧侶が少ないのかな？
ＨＰ１で壁ドン維持でしょうよ。
　

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■472944

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ あ -(2015/11/27(Fri) 11:05:55) [ID:xDHlMW6V]

Res17
引用

アイコンは基本みますが、見逃したとしてもエンド前は行動しないで待機しておけば
飛ばされようが飛ばされまいが対処できると思います

魔に怒り時は特にですがあらかじめ自分にもズッシを入れるように意識はしてますね
　

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■472945

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 草 -(2015/11/27(Fri) 11:08:51) [ID:8Wu1Pyba]

Res18
引用

個人的には中間を行ったりきたりしてる僧侶が咆哮範囲外に
逃げるのは難しいと思っているのでまもりの盾しっかりしてる
前提でむしろ僧侶には咆哮時前に出てきてほしいわ

万が一、二人転んでも前のほうでパラ僧侶でケツ壁してれば
後ろにはグイグイいかないしな。

ちなみに常にスティパラでいいんじゃないか？
僧侶の手が空く分フバ聖女更新も維持しやすいだろうから
非怒り時の咆哮は押さずに一緒に前の方で転ぶのもありだろ。

　

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■472959

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/11/27(Fri) 11:32:32) [ID:slRNhgqs]

Res19
引用

> アイコンは基本みますが、見逃したとしてもエンド前は行動しないで待機しておけば
> 飛ばされようが飛ばされまいが対処できると思います

もちろん基本エンド付近では待機ですが、黄色以降などでエンド攻撃終わってから魔法にバフ撒きたいなどある場合見逃して補助いくのがおくれてラインが少し下がったりというのもありますからね

もし白チャで気付くなら状況によればバフよりライン維持を少しでも優先できると思いました

対処できるというより対処するための時間を早めるためというのかな
　

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■472978

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 777+ -(2015/11/27(Fri) 12:18:57) [ID:xQHk7QJ6]

Res20
引用

> 個人的には中間を行ったりきたりしてる僧侶が咆哮範囲外に
> 逃げるのは難しいと思っているのでまもりの盾しっかりしてる
> 前提でむしろ僧侶には咆哮時前に出てきてほしいわ
>
> 万が一、二人転んでも前のほうでパラ僧侶でケツ壁してれば
> 後ろにはグイグイいかないしな。
>
> ちなみに常にスティパラでいいんじゃないか？
> 僧侶の手が空く分フバ聖女更新も維持しやすいだろうから
> 非怒り時の咆哮は押さずに一緒に前の方で転ぶのもありだろ。
>
>

僧侶は咆哮は前で食らうのがいいね。
軸ずれしないようにパラと重なる感じだといい。
咆哮後はﾌﾞﾚｽ確定だからフバーハはいるね。
僧侶自身にズッシ維持が重要なのは二人で受けたとき押されないためでもあるからね。
非怒り咆哮は押さずに二人受け、キャンショでワンチャンねらうのが今はいいかなと思ってる。

常にスティックは重さが…(>_<)

新鎧はやくこないかな(´･ω･`)
　

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■472981

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ ☆ -(2015/11/27(Fri) 12:21:49) [ID:NN8Tijqn]

Res21
引用

僧でもパラでも参加しますが僧をやってみて僧の忙しさに気が付いた時から白チャ呼びかけ・ズッシ更新を心がけるようにしました。

白チャでの呼びかけは吹っ飛び予告・黄色時の咆哮注意呼びかけ・非怒り時に怒り即咆哮注意呼びかけ・スイッチ時の予告（左右どちらかと角度）・怒り時雷テーブルの時の落雷注意等を呼び掛けています。

特に後ろにスぺースがない場合や僧やパラがまもりの盾を使用していない場合は攻撃の休憩をお願いしています。

上記でプークさんがおっしゃている通り後方に十分なスペースがある場合は雷があまり来ない印象ですのでスペース作りがカギになるかなと思っています。

あと残りＨＰ75％からの怒り時行動テーブルが解明されてからは後出しで行動できるようになったのでズッシ等の更新が容易になり後半は特に自分で更新するように心がけています。

咆哮避けは非怒り時に交互に打っては下がってをされている魔がいたのですがどちらか片方が避けて即怒り咆哮に対処してくれて助かりました。

雷は開始とエンドに後ろに下がれば避けられるようなのでキラポン聖女をもらってない魔が後ろに下がるようにされてました。

ただ野良では色々なかたがいらっしゃるので呼び掛けてもあまり意味がなかったりしますが何回かやっているとスイッチ後についてきてくれたりするので言ってよかったなと思うときがあります。

長文失礼しました。
　

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■472989

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ オガ弐 -(2015/11/27(Fri) 12:35:29) [ID:jSLBIZIc]

Res22
引用

Res8の後衛雷をなるべく発生させないやり方、参考にいたします。
考えてたけど実践してない事書いてみますと

エンドだけでなく、エンド直後の行動決定時に魔法が範囲内にいると雷が選択される可能性があると思うので
・怒りもらってる魔法はエンドみてすぐ攻撃せず、歩きだしてから攻撃開始する
・怒りもらってない魔法はエンドみたらすぐ攻撃開始してよい

で大丈夫そうですか？

　

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■473003

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ はな -(2015/11/27(Fri) 13:08:01) [ID:OVCqDOOZ]

Res23
引用

パワチャはいらない。
ロスアタ極意でオーケー。
魔法使いでもミス無しで当たる。
　

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■473008

　Re: レグナードパラ立ち回り雑談　

□投稿者/ 草 -(2015/11/27(Fri) 13:23:45) [ID:8Wu1Pyba]

Res24
引用

ロスアタ極意付けても0は0だろ

って偉い人が言ってた記憶が
　