ドラクエ10 雑談掲示板 [ [477519:非怒り時の咆哮押し] RES ]

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記事No.477519 [非怒り時の咆哮押し] 返信ページ
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■477519

　非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ららら -(2015/12/14(Mon) 07:04:39) [ID:rU0mU9zS]
親記事引用		レグナードでのパラなのですが、相撲途中の咆哮は怒り、非怒り問わず押すのをやめなければいけないというのは皆さん知っていると思います。相撲反撃を受けるのでしかし、相撲反撃を受けない時、つまりエンド後などに咆哮がきた時その場合、怒り、非怒り問わずに押すべきだと思うのですがたまに非怒り時は押さない方がいいと書かれているのを見かけます、何故なのでしょう相撲反撃は受けないですし、パラタゲなら押した場合も押さない場合でも、どっちみち攻撃くらいますしそれならば押さないより押した方がいいと思うのですがこの認識は間違っていますか？

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■477521

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ さかた -(2015/12/14(Mon) 07:18:06) [ID:pgshwzXm]

Res1
引用

運任せで
　

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■477522

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ロン -(2015/12/14(Mon) 07:38:28) [ID:Y7UUQ63O]

Res2
引用

相撲反撃運任せ攻略の時代は終わった
遅い
　

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■477524

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 通りすがり -(2015/12/14(Mon) 07:47:58) [ID:qiXfiQom]

Res3
引用

非押し時はパラタゲ率25％。パラタゲ時でも通常なので落ちにくい。
押し時は高確率で押し反撃。反撃は即死級の連撃が確定。
75％以上の確率で反撃が来ないならそもそもそんな選択肢は生まれません。
やむを得ない状況以外は押さない方が安全だと多くの人は判断しています。
　

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■477526

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ さかた -(2015/12/14(Mon) 07:58:25) [ID:pgshwzXm]

Res4
引用

でも全員歩行くらってたらほぼ全滅っしょ？そりゃ避けることもできるけども
　

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■477528

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ あ -(2015/12/14(Mon) 08:07:26) [ID:TqAAEB9A]

Res5
引用

状況次第だと思います。

理想は、壁ドンに近い状態から僧侶に天使、パラに女神&聖女が入っている状態で、両方にズッシとフバを入れてレグナードの前で重なるように尻もち付けばライン下がりませんし押す必要はありませんね。

バフもなくて立て直しでバタバタしている上に後ろにスペースがないなら、一か八かパラタゲ覚悟で方向押しした方がいいかと思います。
　

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■477542

□投稿者/ -(2015/12/14(Mon) 09:34:28) [ID:A6Q0Eozv]

Res6
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2016/01/18(Mon) 20:31:22)
　

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■477557

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 11:05:59) [ID:xQHk7QJ6]

Res7
引用

咆哮後最初の攻撃はブレスです。
ここで魔法たげを引けるかどうかは確率50パーセントです。魔法たげを引けたらパラとズッシ僧侶でひっかければラインが下がることなく復帰できます。

しかし、ここで魔法たげをひけなくてもブレスはきおわった後すぐ復帰できます。
ブレスのあとパラに通常がきても落ち着ついてザオすれば問題ありません。

だがしかし、パラがここで押していると50パーセントの確率でパーティーは崩壊します。
ブレス最中に押している状態だと、ブレスのあとに押し反がくるからです。

　

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■477559

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 極限戦士 -(2015/12/14(Mon) 11:15:33) [ID:fOS6TmEv]

Res8
引用

そもそもエンド後の咆哮から押し反撃もらうことないよな
大防御解除からの押しになるからそっちのがシビアな
気もするが

僧侶がどこまでバフまけてるかまで状況によっては確認できんし、エンド後の咆哮なら魔法もメラゾの距離まで近づいてる可能性もある
僧侶も後ろにバフいってる可能性だってある
俺は迷わず押す

押せばわかるさ！
　

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■477563

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 極限戦士 -(2015/12/14(Mon) 11:32:47) [ID:fOS6TmEv]

Res9
引用

> 咆哮後最初の攻撃はブレスです。
> ここで魔法たげを引けるかどうかは確率50パーセントです。魔法たげを引けたらパラとズッシ僧侶でひっかければラインが下がることなく復帰できます。
>
> しかし、ここで魔法たげをひけなくてもブレスはきおわった後すぐ復帰できます。
> ブレスのあとパラに通常がきても落ち着ついてザオすれば問題ありません。
>
> だがしかし、パラがここで押していると50パーセントの確率でパーティーは崩壊します。
> ブレス最中に押している状態だと、ブレスのあとに押し反がくるからです。

その確率論なら75%にあげて押したほうがよくね？
ひっかけるとか、僧侶ズシやフバ、魔法聖女なかったら
押されたらまず壊滅だからな（笑）
　

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■477577

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ららら -(2015/12/14(Mon) 12:21:23) [ID:rU0mU9zS]

Res10
引用

なんだか勘違いしてるかたもいますが、
相撲反撃を受けない状態での話です
相撲途中の咆哮ではありませんよ

押さないでパラ僧侶で食い止めるというのもありますが、タゲの確率が50パーに増えるので
あくまで最終手段だと思っています
パラが咆哮押しならばタゲの確率25パーですし、ラインも下がらないので

相撲反撃受けないタイミングであれば、怒り非怒り問わず押すのがいいですよね？
逆に、相撲反撃くらうタイミングならば、緊急時を除き押すのをやめる
ですよね？
　

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■477578

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 12:23:09) [ID:xQHk7QJ6]

Res11
引用

> > 咆哮後最初の攻撃はブレスです。
> > ここで魔法たげを引けるかどうかは確率50パーセントです。魔法たげを引けたらパラとズッシ僧侶でひっかければラインが下がることなく復帰できます。
> >
> > しかし、ここで魔法たげをひけなくてもブレスはきおわった後すぐ復帰できます。
> > ブレスのあとパラに通常がきても落ち着ついてザオすれば問題ありません。
> >
> > だがしかし、パラがここで押していると50パーセントの確率でパーティーは崩壊します。
> > ブレス最中に押している状態だと、ブレスのあとに押し反がくるからです。
>
> その確率論なら75%にあげて押したほうがよくね？
> ひっかけるとか、僧侶ズシやフバ、魔法聖女なかったら
> 押されたらまず壊滅だからな（笑）

僧侶にズッシやフバがあるの前提の立ち回りなので(･∀･)事前打ち合わせすればないとかまずあり得ないので。
魔法聖女とかいりません。
維持できない残念PSなら押した方がいいんじゃないですか？w
そんな運ゲPTはクリアするまで１飯でも２飯でもレグナードしてたらいいと思います。
　

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■477583

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 12:39:03) [ID:xQHk7QJ6]

Res12
引用

> なんだか勘違いしてるかたもいますが、
> 相撲反撃を受けない状態での話です
> 相撲途中の咆哮ではありませんよ
>
> 押さないでパラ僧侶で食い止めるというのもありますが、タゲの確率が50パーに増えるので
> あくまで最終手段だと思っています
> パラが咆哮押しならばタゲの確率25パーですし、ラインも下がらないので
>
> 相撲反撃受けないタイミングであれば、怒り非怒り問わず押すのがいいですよね？
> 逆に、相撲反撃くらうタイミングならば、緊急時を除き押すのをやめる
> ですよね？

主のやり方だと非怒り咆哮のたびに25パーセントでレグがパラを落とした後全滅の危険があるのですがそれでいいの？ミラブで回復もしちゃいますよ？
運がなかったとかいうんですか？
非怒り咆哮は4だと2,3回あったりしますがそのたびに運任せ？

押さなければ50パーセントでたげもらうけど、貰っても全滅の危険はほぼないんですよ。
フバーハとかズッシ維持できないとかそういうレベルならしょうがないとは思います。

人それぞれだろうけど、主のは所謂運ゲーPTというやつで運がよければ楽だし、悪いとずっとクリアできません。
それでいいならそれでいいと思います。
　

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■477593

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ららら -(2015/12/14(Mon) 13:15:35) [ID:rU0mU9zS]

Res13
引用

レス12さんに質問があります

相撲反撃以外で、パラタゲの攻撃が変わるのですか？
　

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■477596

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 極限戦士 -(2015/12/14(Mon) 13:47:40) [ID:fOS6TmEv]

Res14
引用

> レス12さんに質問があります
>
> 相撲反撃以外で、パラタゲの攻撃が変わるのですか？

かわらんよ
だから押しても押さなくてもパラタゲなら結果は同じ
なら75%で後ろにいかないようにすべき

なにがいいたいんやろな
　

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■477599

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 村王 -(2015/12/14(Mon) 13:56:02) [ID:G9B4GIGO]

Res15
引用

> たまに非怒り時は押さない方がいいと書かれているのを見かけます、何故なのでしょう
>
> 相撲反撃は受けないですし、パラタゲなら押した場合も押さない場合でも、どっちみち攻撃くらいますし
> それならば押さないより押した方がいいと思うのですが
> この認識は間違っていますか？

咆哮押ししてパラタゲを引いてしまうとブレス後即相撲反撃が来ます。
逆に咆哮押ししないとパラタゲを引いた後また次にパラタゲが来るのは25%ですよね？

咆哮後パラタゲを前提とするなら咆哮押しするとまずパラは落ちます。
咆哮押ししないのであれば75%で生存します。
(ここでパラタゲでもブレスを引けばノーダメなので実際はもうちょい生存率は高いと思います)

どっちが安全でしょうか？

まぁ実際の所、毎回戦況が違うので魔法が咆哮を受けるような位置にいるとかバフが間に合っていない等の時は75%の確率に賭けて押す時ケースもあります。

バフ、ライン共に安定していて魔法も咆哮を避けれる状態なら押さない方がいいと思います。
逆にそうでないなら咆哮時押すか押さないかは状況を見て判断する方がいいですね。
あと、魔法の位置だけでなく僧侶の位置も見た方がいいですね。
　

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■477603

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 14:08:40) [ID:xQHk7QJ6]

Res16
引用

> レス12さんに質問があります
>
> 相撲反撃以外で、パラタゲの攻撃が変わるのですか？

いってる意味がわかんないけど

仮に押したとしよう。

パラにたげがきてブレスはいてきました。
ブレスは確定です。
相撲ゲージ解除できてなくて押し反の場合はブレスではなくはげおたとかきます。

フバーハあるので無傷です。

しかし、ブレスの最中におしてるので押し反を誘発します。
ブレスをはきおわった後次のターンすぐはげおたしてきます。
これはよけれません。即死です。
仮に聖女があっても相撲が解除されてない扱いで次のターンにテールとかしてきます。
咆哮ショックは終わってるので一見避けれそうですが、押し反のはげおたを食らうと尻餅をたげのみ確定で食らいます。
なのでパラはこれもよけれません。
僧侶が後ろならレグがラインを詰めてきて全滅まで待った無しかな？
　

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■477606

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 14:13:08) [ID:xQHk7QJ6]

Res17
引用

> > レス12さんに質問があります
> >
> > 相撲反撃以外で、パラタゲの攻撃が変わるのですか？
>
> かわらんよ
> だから押しても押さなくてもパラタゲなら結果は同じ
> なら75%で後ろにいかないようにすべき
>
> なにがいいたいんやろな

足りてないやつを相手にすると疲れそうなのでスルーしますね(￣∇￣)
　

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■477608

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ららら -(2015/12/14(Mon) 14:16:57) [ID:YK2xtiF2]

Res18
引用

2015/12/14(Mon) 14:56:04 編集(投稿者)

なるほど
つまり、エンド後の非怒り時の咆哮押しは、パラタゲ25パーをひいた時にブレスの後の即相撲反撃がこわいということですか。
ブレスの後は15歩とか関係なくなって
すぐ相撲反撃がくるのが押してはいけない理由ですね？

追記
咆哮押しをすると、最初にパラタゲブレスきた場合に、その後タゲの再抽選がなくなり、即2回目の攻撃をしてくるということで合ってますか？
　

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■477613

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 草 -(2015/12/14(Mon) 14:37:32) [ID:bnsbnr9f]

Res19
引用

本当の本当に安全策でいくなら、フバ2と天使かけてる前提で

黄色くなったら魔に攻撃やめてもらう→黄色後1回目のエンドまでできるだけ
僧侶とパラで押し込む→エンド攻撃中に僧侶咆哮範囲外までダッシュ！
→パラは押さず棒立ちorキャンショ待機。
僧侶は咆哮後パラの所までダッシュで戻りレグの動向にあわでて対処

これならパラにタゲ続いても壊滅はない。

　

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■477615

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 草 -(2015/12/14(Mon) 14:42:19) [ID:bnsbnr9f]

Res20
引用

ちなみに上のは咆哮くらう前提での話しだから黄色くなってから
慌ててまもりの盾使わず、「パラは押さず棒立ちorキャンショ待機」
のタイミングでまもりの盾使ってもいいしな。

むしろこの方法ならキャンショいらないか、キャンショに怒る時あるしｗ
　

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■477619

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 15:05:11) [ID:xQHk7QJ6]

Res21
引用

> 2015/12/14(Mon) 14:56:04 編集(投稿者)
>
> なるほど
> つまり、エンド後の非怒り時の咆哮押しは、パラタゲ25パーをひいた時にブレスの後の即相撲反撃がこわいということですか。
> ブレスの後は15歩とか関係なくなって
> すぐ相撲反撃がくるのが押してはいけない理由ですね？
>
> 追記
> 咆哮押しをすると、最初にパラタゲブレスきた場合に、その後タゲの再抽選がなくなり、即2回目の攻撃をしてくるということで合ってますか？

あってます。
そういうことなのです。
逆に押さなければ、ブレス後たげ抽選、特技内容の抽選があるのでくずれる可能性を限りなく下げることができます。抽選の間も数秒あるので次の攻撃がきた時にテールダイブ辺りはよけれます。
通常だけは無理ですが、見交わしもガードもあるし押してるときとは安定度が雲泥の差です。
押した際は見交わしもガードもありません。
　

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■477620

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 15:10:40) [ID:xQHk7QJ6]

Res22
引用

> ちなみに上のは咆哮くらう前提での話しだから黄色くなってから
> 慌ててまもりの盾使わず、「パラは押さず棒立ちorキャンショ待機」
> のタイミングでまもりの盾使ってもいいしな。
>
> むしろこの方法ならキャンショいらないか、キャンショに怒る時あるしｗ

たまにあるよねw
最近はキャンショも様子見てますね。
この間一度だけ怒り引いて殴られましたw
まあその際攻撃してたのでうまく咆哮飛んだみたいでしたがw安全性見るならﾍﾋﾞﾁｬか守りの盾更新がベターかもしれません。
　

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■477627

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/12/14(Mon) 15:33:02) [ID:slRNhgqs]

Res23
引用

自分も以前このような議論を７７７さんにして頂いて理解はしたのですが、まあ一番理にかなっていると思います

ただ、自分は野良専でいつもいつPTがかわるなかなかなかその辺を理解している方は少なく、またいって即席で出来る方もいないので、そういった場合ではレス１９の草さんが仰ってる方法が一番やりやすいのかなって思ってます

まあそれでも黄色になってもメラゾぶっぱがほとんどなんですけどね
なかなか野良の方にお願いするのも気分を害する方もいるのでなかなか言えずってところもあるので、なんともですが；
　

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■477629

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ま -(2015/12/14(Mon) 15:40:00) [ID:topG5rJP]

Res24
引用

キャンショ……
キャンセルショットのことですよね？
ⅢとⅣしか行きませんが、使ってるパラさん1人も見たことないです。
Ⅳでキャンセルきくんですか？
　

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■477630

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ m -(2015/12/14(Mon) 15:40:46) [ID:TNgVNVVa]

Res25
引用

僧侶の意見ですが個人的には押して欲し派です。そもそもブレス100前提で話されてますが、雷100重さ282に合わせてる私のような僧侶はブレスでも死にます。

また押し反撃も、聖女、その強い版のやつ、リベホイムとかければ生き延びる等(他1撃目で死んで2撃目で蘇生復復帰)など、ラインを下げずに魔法を生かす可能性は沢山想定できるからです。
　

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■477640

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ららら -(2015/12/14(Mon) 15:54:00) [ID:YK2xtiF2]

Res26
引用

2015/12/14(Mon) 16:02:24 編集(投稿者)

疑問がとけました
レスをしてくださった皆さま、ありがとうございます！
黄色最初の咆哮は簡単でいいですけど、それ以外の非怒り咆哮の時、僧侶さん大変ですよね！
黄色以降はパラと僧侶のズッシとフバーハを常に切らさないのと、キラポンまきと、相撲補助と、エンド後にすぐにパラの所ヘ行ける距離キープその他、回復や聖女とかかな？
忙しそう！

野良で、咆哮時ズッシ入れてそばで合わせてこけてくれる僧侶さんに会ったことないので(たまに押されてる途中ひっかかることはあったのですが)
きっとかなり上手くて理解してる僧侶さんじゃないと難しそうですね！

ずるずる押されるよりは！と思って押していたのですが
勉強になりました！
周りの状況を見て、判断していこうと思います！

ありがとうございました！

　

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■477642

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 通りすがり -(2015/12/14(Mon) 15:56:00) [ID:qiXfiQom]

Res27
引用

同じくキャンショが４に効くのか知りたいですね。
ゼロじゃないなら使う価値はあるんだろうけど。
　

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■477643

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 草 -(2015/12/14(Mon) 16:02:17) [ID:bnsbnr9f]

Res28
引用

> キャンショ……
> キャンセルショットのことですよね？
> ⅢとⅣしか行きませんが、使ってるパラさん1人も見たことないです。
> Ⅳでキャンセルきくんですか？

たま～～～～に効くｗ
押さないなら何もしないよりはキャンショしたほうがいいかなってな

ただ777も言ってるとおりたまに怒られて殺されるときがあるから
盾かヘビチャ更新が無難かなって最近思い始めてきたｗ

　

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■477644

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 草 -(2015/12/14(Mon) 16:12:10) [ID:bnsbnr9f]

Res29
引用

ああ、悪い、Ⅳは効かなかった様な気がする確か。
それで棒立ちorキャンショ待機って書いたんだったなｗ
たまに効くのはⅢのほうな。

　

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■477647

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ま -(2015/12/14(Mon) 16:21:04) [ID:topG5rJP]

Res30
引用

草ちゃん♪
そうでしょ～ﾖw

信じられる魔法がいないなはつらたん(*´ω｀*)ﾅﾉﾈ

　

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■477651

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 777+ -(2015/12/14(Mon) 16:30:40) [ID:xQHk7QJ6]

Res31
引用

4もきくよん。
ただ非怒りにいいかなと思ったけど死ぬ危険がある以上今は様子見
　

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■477662

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 草 -(2015/12/14(Mon) 16:52:37) [ID:bnsbnr9f]

Res32
引用

効くのかｗ

まあ効く確率考えたら怒られるリスク含めバフ更新が無難かもな
　

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■477705

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 極限戦士 -(2015/12/14(Mon) 18:03:23) [ID:fOS6TmEv]

Res33
引用

仕事でレスできんかっが…
まぁ主が納得してるならいいんやけどね

777のいうバフ、距離あり前提でパラがテールで死んでも
やりなおせるからな
むしろ距離詰められたり後ろグダクダするほうがめんど
俺は押し派ですわ

その状況なんたらが話をややこしくしてるんやけど
それを判断できるパラやバフ維持させてくれるなれたPTばかりじゃないからな（笑）
まぁそれをPSないとかいうなら野良いけんわな

777が野良で変なパラ生産せんこといのるわ
得意の事前打ち合わせでしたっけ？（笑）

スルーでいいからね
　

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■477755

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ n -(2015/12/14(Mon) 20:13:12) [ID:ru3Ps83m]

Res34
引用

おいおい、レグにキャンショw

レグⅠ～Ⅳだろうがどんな状況だろうが
野良でやんなよ身内だけに！
野良でやんなよ身内だけに！
大事な事なので2回言わせて頂きました。

パラやるならせめてさ
まずは相撲10秒迄はラインの維持や上げ、エンド直前に大防御を確実にしてダイブとテールなら大防御解除から回避にポジション変更。
余計な事せず基本通りに行動が出来てれば、マトモな3人いればⅣでも勝てますわ。

　

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■477770

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ 草 -(2015/12/14(Mon) 20:56:24) [ID:bnsbnr9f]

Res35
引用

> おいおい、レグにキャンショw
>
> レグⅠ～Ⅳだろうがどんな状況だろうが
> 野良でやんなよ身内だけに！
> 野良でやんなよ身内だけに！
> 大事な事なので2回言わせて頂きました。
>
> パラやるならせめてさ
> まずは相撲10秒迄はラインの維持や上げ、エンド直前に大防御を確実にしてダイブとテールなら大防御解除から回避にポジション変更。
> 余計な事せず基本通りに行動が出来てれば、マトモな3人いればⅣでも勝てますわ。
>

ごめんな、キャンショ云々はお前の言ってる事の100歩先の話しを
していてさらにそこから進んでキャンショするしないの話しをしてるんだわｗ
　

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■477795

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ n -(2015/12/14(Mon) 22:39:28) [ID:ru3Ps83m]

Res36
引用

100歩進んでる話とかw
まず、主の言う特定の好状況って何度も訪れないよね？

パラが自己ヘビで更新して僧侶がバフに専念しても簡単にはライン維持やライン上げ出来ませんよ～わかりますか？
魔法タゲ時にパラと僧侶が10秒間ちゃんと壁迄ライン上げしとかないといかんしな、魔タゲが頻繁に続かないと主の言う好条件にはなかなかならんわ。

で、その好条件時にキャンショってのが全く理解出来ません、だったらまだ聖水やら賢者飲んで喰らった方がいいわな。

　

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■477818

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ ミト -(2015/12/15(Tue) 02:06:53) [ID:xekF9vk7]

Res37
引用

レグの行動パターンや立ち回りをそれなりの高い水準で理解している人とそうじゃない人がハッキリ分かれるスレですね（＾ω＾）

キャンショするかしないかは個人の自由として少しでも咆哮からの崩れや負担を減らしたいと考えるパラさんなら普通に実践してます。
野良でも上手いなと思うパラさんは大体してます。

見た事ないならそういうパラさんと出会った事無いだけです。
堅陣かかってるなら別ですが、ファラ・大防御からのエンド後解除してすぐキャンショはターン的にかなり難しいのでファラを早めに使ってターンを溜めるとかしないといけないですし理解してるパラじゃないとまず実践しないでしょうね。

黄色突入後最初の非怒り時の咆哮しか基本使わないからそんなに見ないだけかもですねもしかしたら・・・

ライン上げライン維持は簡単じゃ無いとおっしゃってる方いますが経験と慣れで十分可能です。
簡単か簡単じゃ無いかで言えば・・・・簡単です（＾ω＾）
　

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■477878

　Re: 非怒り時の咆哮押し　

□投稿者/ gl -(2015/12/15(Tue) 10:49:14) [ID:UzzJDVLP]

Res38
引用

私は草さんのRes19とRes20のような立ち回りをしています。

ただし、後ろにスペースがなさそうだったり、
すでに半壊状態ぐらいのPT状況なら押しに行きます。

キャンショはその成功率や万が一の怒り取りを考えると使わない派です。
　

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