ドラクエ10 雑談掲示板 [ [478556:裁縫職人について　３] RES ]

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記事No.478556 [裁縫職人について　３] 返信ページ
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■478556

　裁縫職人について　３　

□投稿者/ ななし -(2015/12/17(Thu) 03:06:43) [ID:uhGfcAUB]
親記事引用		裁縫職人について相談してるのですが話がごちゃごちゃになってきたので簡単にまとめたいと思います。私は現在レベル５０です。そこで☆３が思いのようにでないのに、かたや一方ではでている人がいるとききます。ただ、最終的には会心か確立に頼るうんげーなるのになぜコンスタントに☆３ができるかということです。よくみなさんは寄せるといいますが数値自体は把握しています。ただ寄せるのはだれもがしていることですが、どの人も最終的には１００％運ゲーになります。１例ですが残り９とします。弱いででる数字は弱い 6 7 7 8 8 9 9 です。ここまで寄せて最後に弱いをひいてこの数字のなかからプイレイヤーが選べるならそれはうんげーではありません。実力と経験によるものです。ただ、これはどのプレイヤーもランダムに数字が出るので確率論的なうんげーになります。運ゲーなのにコンスタントに☆３が作れる理由がわからないのです。その方法を可能な限りでいいので教えてほしいと言うことです。

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■478557

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ｋ -(2015/12/17(Thu) 03:08:07) [ID:wMPOAH7c]

Res1
引用

その9を作らない努力をどれだけしてるか買いてよ
　

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■478558

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ たんこぶマシン -(2015/12/17(Thu) 03:26:19) [ID:7LOR7E26]

Res2
引用

> その9を作らない努力をどれだけしてるか買いてよ

ここで聞いて楽しようとするくらいだし、
努力なんてしてるわけないでしょ。

　

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■478562

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ アホネン -(2015/12/17(Thu) 03:56:12) [ID:cr21NHCo]

Res3
引用

過去の流れを見るに、資産を減らすのが嫌で全然数をこなしてないでしょ
損したくないから効率よく稼げる商材や手順等をここで何度も聞いては、あれやこれや屁理屈を重ねて実践をしようとしない

ちなみに前回退魔の話が出てましたけどトータルで何着縫いました？

　

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■478563

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ う -(2015/12/17(Thu) 04:02:34) [ID:MnGJSLOy]

Res4
引用

俺はコンスタントに作れてるぞ。

なぜなら運がいいから。
　

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■478564

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ 墓にクソ -(2015/12/17(Thu) 04:04:53) [ID:QykSBNSy]

Res5
引用

まともな回答が返ってこない事の方が多いと言っても過言ではない雑談板で、あれだけの人が親身になって懇切丁寧にレスしてくれたのに・・
それらを、

「ごちゃごちゃになってきたので」

と、ブン投げてリセットしまた振り出しに戻すとは・・・
　

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■478565

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ドズル・ザビ -(2015/12/17(Thu) 04:16:51) [ID:ZHo1dyit]

Res6
引用

「戦いは数だよ　ななし」
　

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■478567

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ななし -(2015/12/17(Thu) 04:24:14) [ID:xk3ioLQ4]

Res7
引用

いえ　ぶんなげて元に戻したのではなくて　自分が何を聞きたいか、その答えを教えてほしかったのです。☆３をたくさんつくれる人からして自分との違いはなんなのでしょうか。数をこなすとかではなく具体的に教えてください。
　

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■478568

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ 30 -(2015/12/17(Thu) 04:49:47) [ID:3ItkSdPX]

Res8
引用

でしたら、聞かれたことにきちんと答えたらいかがですか？
何着縫われたんですか？
努力もせず運ゲーとか主は職人やらない方がいいですよ
　

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■478577

　Re: 　

□投稿者/ n -(2015/12/17(Thu) 06:48:32) [ID:AOzXCyhQ]

Res9
引用

2015/12/17(Thu) 06:56:53 編集(投稿者)

最後の方で@9が残ることってそんなにないですけど…数値取ってて意図的に残している場合ももちろんありますが、その場合でも弱いを精神統一した上で2回縫えるだけの余力がある時ばかりですね。弱いを通常縫いして6がでた場合は加減ができるだけの余力があるような時しか9なんて残しません。狙い縫いなんてほとんど使いませんよ。虹布の場合半減がきてて会心でれば基準値で止まるところが1ヶ所だけある場合は使いますが、それ以外の時は使いません。再生布は狙い縫いを全く使ってません。
　

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■478588

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ （´ω｀） -(2015/12/17(Thu) 07:29:16) [ID:jgVzml9S]

Res10
引用

身の丈に合った商材で行きなさい　皮手とか皮手とか・・・・
　

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■478590

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ 三井寿 -(2015/12/17(Thu) 07:43:36) [ID:dtMoqRl8]

Res11
引用

運ゲーなのにコンスタントに☆３が作れる理由がわからないのです。その方法を可能な限りでいいので教えてほしいと言うことです。

出来る人はこんなところで
運ゲーなのでどうやってできるか教えてくださいとか言わない。

それさが差です。

コンスタントにつくれる理由

諦めない心です。

バスケで3ポイントシュートを高確率で決める選手も3割は外します。
彼らがこぞっていう事は外しても引きずらないことだそうです。

てかいい加減しつこいから君は動画でもあげて
どこが悪いのか直接いってもらいなさい。

なぜ一番悪手の9を引き合いのだすのか？
悪手でも100％できたらだれも苦労しません。

9残すことを寄せるとはいわない
君の言う実力と経験が足りないからそうなっているのである
　

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■478598

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ いなご -(2015/12/17(Thu) 08:09:12) [ID:N1YRbxUk]

Res12
引用

ゴルフクラブは14本あってフルスイングしたときの飛距離が違うわけですが、闇雲にピンに近づけるのではなく次に打つときに得意のクラブでフルスイングで距離がピッタリ合うような場所に落とすのが理想です。
スイングの強弱で調整するのはミスが発生しやすく、よろしくない。

最後の一打を上手く打つ方法を考えるのではなく、最後の一打を高確率で決められる場所に持っていくのが寄せるってことじゃないですかね。
上手い人はその寄せ自体も高確率できめられる場所に落とします。

一打目にドライバーをあえて使わずロングアイアンをもつという選択肢を持つことが、スコアメイクにつながります。

ゴルフは一回しかコースでたことありません
　

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■478605

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ あ -(2015/12/17(Thu) 08:19:35) [ID:vh91thig]

Res13
引用

他の人も言ってるけど、最後に９が残るそこまでの手順が問題。
だからラスト運任せになる。

　

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■478609

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ くき@会心職人 -(2015/12/17(Thu) 08:35:31) [ID:L2bZuzKW]

Res14
引用

今日もうちの子が迷惑を掛けて申し訳ありません。
運ゲーだと教えておきますので
　

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■478627

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ま -(2015/12/17(Thu) 10:11:19) [ID:topG5rJP]

Res15
引用

じゃぁ運ってことにしよう。
その運を上げるために道具が色々あるわけだよ！

奇跡にするのか光にするのか……
当然☆1よりは☆3の方がいいしね。

この主さぁー

みんなが運ゲーって答えれば納得するのかね？

　

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■478636

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ポ -(2015/12/17(Thu) 10:32:04) [ID:nTHeYv6w]

Res16
引用

> じゃぁ運ってことにしよう。
> その運を上げるために道具が色々あるわけだよ！
>
> 奇跡にするのか光にするのか……
> 当然☆1よりは☆3の方がいいしね。
>
>
> この主さぁー
>
> みんなが運ゲーって答えれば納得するのかね？
>

納得しないでしょー
運ゲーなのに☆3どうやって作るのって聞いてるわけだし

　

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■478646

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ くき@会心職人 -(2015/12/17(Thu) 11:12:40) [ID:L2bZuzKW]

Res17
引用

☆3ができる理由は
確率の高いものを選びながら多くの試行回数を行えるよう考えて縫えるか。

ゴルフやバスケの技術とは違います。
運は否定してはいけない。職人なら付き合わなきゃいけない。
いかに確率の高いサイコロを選び、1回でも多くサイコロを振れるか。
　

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■478654

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ あ -(2015/12/17(Thu) 11:39:58) [ID:031wppMN]

Res18
引用

バスケもゴルフも運も必要だろうが

スポーツだってまず技術があり成功するために確率上がる状況を作り
最後は運だ

誰か運を否定してるのか？
運だけとやることやってからの運は全然意味が違うからな
　

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■478655

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ぶりっ -(2015/12/17(Thu) 11:41:46) [ID:fkSOxpZi]

Res19
引用

光道具来て退魔縫えないなんてやばすぎるだろ
ツボかランプに行ったほうがいい
　

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■478658

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ある中 -(2015/12/17(Thu) 11:58:04) [ID:zRTZh9Rc]

Res20
引用

＋２　-２が来ないように、縫う事も大切ですよね～。

残る数字が出来るだけ小さく、
削る時は、最小の特技で出来るだけ多く削る工夫

「運が悪い特は、☆☆が連続できちゃうこともある」

が不運でない時は、☆☆☆をポンポン作る
っていうのがさいほう職人よ。

　

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■478662

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ どんでん -(2015/12/17(Thu) 12:04:22) [ID:GsmmADDt]

Res21
引用

それさんが言ってた

増毛も運だって
なんで、増毛を諦めたって

　

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■478664

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ あ -(2015/12/17(Thu) 12:08:06) [ID:vh91thig]

Res22
引用

因みにどの部位縫ってんだ？
　

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■478665

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ まっちょ -(2015/12/17(Thu) 12:08:07) [ID:b7wL6QgG]

Res23
引用

主さんまだ続けるんかい。
いい加減人に聞くの諦めて自分で考えなよ。
たとえ、☆3を出しやすくする方法があったところで、こんな不特定多数の人が見るところで誰も教えない。
教えたらみんなやるわけで、主さんが知りたがってた「時給100万」じゃなくなっちゃんうだよ？
商材教えて下さい教えて下さいっつってたときも自分で考えな、ってみなさんが言ってたでしょ。稼げないのは縫い方が悪いのよ、自分で縫い方考えな。

念押しとくけど、運じゃないから。これはゲームで機械だから、運とか関係あるわけないでしょ。それは製作側に
運だって錯覚させられてんだよ？
それと確率論は数学で、運とはある意味対立にあるものだからね。よろしく。

　

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■478675

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ ｙ -(2015/12/17(Thu) 12:21:35) [ID:pGsEyA0e]

Res24
引用

裁縫に関しては素人ですが、失礼します。

あと一手「弱い」で残り９の状況になってからでは主さんの仰るように「運ゲー」になるから、その二、三手前から、あと一手で「弱い」になりそうな状況の場合は、それを見越して残り８になるように考えて縫うことで誤差を最小限にとどめる事が、皆さんが仰る「腕」ということではないでしょうか？

一手だけの局所的な状況だと「運ゲー」かもしれませんが、数手先の状況を大局的に捉えた時に、複数の候補から確率的に最善手を選択できるかどうかが、職人としての「腕」であり、それは経験を積み重ねていくことでしか得られないものと自分は思っています。

「会心頼みではなく、可能性を考える部分をじっくりと時間をかけて数をこなしていけば、主さんも運だけのゲームではないことが分かる筈ですよ。」と、皆さんが温かいレスを沢山してくれていますよね♪

何かの参考になればと思って書かせて頂きました。自分も素人ながら前向きに頑張っています。主さんも頑張って下さいね。
　

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■478691

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ たこ -(2015/12/17(Thu) 12:45:56) [ID:2w7nAGyE]

Res25
引用

主さんが言うように9に弱いを縫う皆が同じ状況なら
運でしょうね

他の方も言ってるように9に集中が残っているかどうかの寄せですね
そうすれば誤差2以内にできます
主さんは誤差3の可能性がありますね

幅があるので運です。主さんが優秀という場合もでてきますが

数をこなせば運要素も薄くなります
誤差3を出す人と誤差2以内にできる人
1の差ですが数をこなすほど致命的な差になってきます

　

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■478703

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ 漆黒のちくび -(2015/12/17(Thu) 13:20:48) [ID:PKHDzm02]

Res26
引用

はみ出たうんちほどやっかいなものはない。
いやそれはもううんちではなくモンスターである。
魔物なのである。地球外生命体なのだ
　

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■478707

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ わるいひと -(2015/12/17(Thu) 13:34:05) [ID:7b82pgmj]

Res27
引用

極論だけど

それぞれの縫い方で出る数値は
ランダムで運に依る処が大きいけど
☆3を大量生産してる人は
どの様にして狙った数値(この場合は9)
を出してるのかと聞かれてる…

皆が狙った数値を意図的に出してる
ツールでも使ってるの？
言える範囲で教えて
と言われてる様な気までしてくる……
　

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■478710

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ 横から木工職人 -(2015/12/17(Thu) 13:44:53) [ID:Pv3L6FZ6]

Res28
引用

俺木工だから裁縫は詳しく知らんが狙い彫りなんてあまり使わんよ
裁縫も数値寄せゲームだから同じなんじゃないの
狙いに頼らず何手か前から計算して掘っていくだけでしょ

　

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■478712

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ デューク東郷 -(2015/12/17(Thu) 14:08:02) [ID:M3CZKXrx]

Res29
引用

ゴルゴ流プロフェッショナルの条件とは

(1)どんなに努力しても自分ではコントロールできない要素がある．残りを運と割り切ることが，いざというときの決断力と強さを生む．
(2)才能と努力，それにラビットのような臆病さ．これらを磨かなければ，運を味方にすることはできない．
　

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■478713

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ くき@会心職人 -(2015/12/17(Thu) 14:14:07) [ID:L2bZuzKW]

Res30
引用

みんなもプロゴルファーを見習って運と割り切ろうぜ
　

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■478714

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ くき@会心職人 -(2015/12/17(Thu) 14:37:01) [ID:L2bZuzKW]

Res31
引用

ゴルゴだったンゴ
　

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■478718

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ か -(2015/12/17(Thu) 14:57:20) [ID:T5sI5KXp]

Res32
引用

うんげーだから諦めろよ。
主みたいな下手なやつが職人突いて、
相場荒らされるのはゴメンだ。
　

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■478737

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ うんげー職人 -(2015/12/17(Thu) 15:49:16) [ID:PKYyhtAd]

Res33
引用

☆３をコンスタントに作れる理由は、基準値が明確で許容差が　　　　　　　あるからだと思います。
許容差が無ければ無いほど運ゲーになると思います。

　

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■478762

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ 30 -(2015/12/17(Thu) 17:00:03) [ID:3ItkSdPX]

Res34
引用

主は裁縫職人ではなく、見習いのままなんですよ
見習いのまま50才になってしまった状態
職人というのは自分で努力して業を磨くんです
主は努力して業を磨きましたか
よく錬金が運ゲーと言われますが、錬金だって運ゲーではありません
多少、他より運要素は高いですが、試行錯誤して得た業？があるんです
だから儲かる人はコンスタントに儲かるし、主のように見習いのままの人はいつまでもダメなままなんです
主は職人になれることはないと思うので、キラキラ拾い頑張ってください
　

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■478804

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ それ -(2015/12/17(Thu) 18:53:32) [ID:O7UVwekj]

Res35
引用

2015/12/17(Thu) 18:55:37 編集(投稿者)

またゴルフに戻ると
稼げる人等は残り50cmに寄せると80%でカップに入れられるとします。運の要素もありますが最短残り打数でなるべく50cmに寄せます。それは50cmが得意で次にカップインする自信があるからです。もちろん50cmに寄せる技術もあります。その方法を彼らは知ってます。

主は多分50cmではなくランダムに寄せその都度運任せでカップを狙っているのではないでしょうか？
多分グリーンには乗ってるはずです。
でもいつも同じところには行ってない。だから外す。
違いますか？！

じゃあどうやるかって？それ教えたらカケゴルフ勝てなくなるじゃないですか。
そういうことです。

私は裁縫もゴルフもしませんけど。

くきさんは色々言ってますがキャディーらしいです。
　

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■478858

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ お -(2015/12/17(Thu) 20:49:47) [ID:b7x2MtST]

Res36
引用

狙いで会心頼みでしか基準値に持っていけない状況を作ってる主さんの腕の問題だと思いますよ
確かに数値は選べないですけど、毎回同じ手順で出来るわけじゃないし野良会心出た箇所などその都度やり方変えてやりましょう
ここの方達がアドバイスくれているのに、臨機応変に対応して縫えない自分の腕の悪さを運ゲーの一言で片付けてるようなら主さんは職人には向いてないと思います
見栄を張らず時間はかかりますが日替わり討伐、ゴミ拾い(キラキラマラソン)など身の丈に合った金策頑張って下さい
主さんが退魔など何着縫ったのか知りませんが、１０着ぐらい縫った程度で運ゲーとか言ってませんよね？
　

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■478953

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ う～ん -(2015/12/18(Fri) 04:36:25) [ID:sub8RQe2]

Res37
引用

> 極論だけど
>
> それぞれの縫い方で出る数値は
> ランダムで運に依る処が大きいけど
> ☆3を大量生産してる人は
> どの様にして狙った数値(この場合は9)
> を出してるのかと聞かれてる…
>
> 皆が狙った数値を意図的に出してる
> ツールでも使ってるの？
> 言える範囲で教えて
> と言われてる様な気までしてくる……

前回のスレも見たけど、遠回しにそういうことが
言いたいんやろなって思ったわ
だと考えると一見丁寧だけど説明してくれてる人の話(の主旨)
を聞かない無礼な流れも頷ける

　

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■479121

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ 草 -(2015/12/18(Fri) 17:47:28) [ID:HIpDBgg4]

Res38
引用

はっきり言って運ゲー要素大きいですよ。
９残さないように中盤縫っているとか言ってる奴消えて。
残り２７は何で縫うのだ？強い、普通で１８引くと９残るぞ。
それか２７残さないようにするのか？
２７はいい数字と言われてるぞ。

ただ、運要素以外の実力があるのも間違いはない。
例えばきじゅつしの服とかにある初期７０に最強２回縫う手順。
これは間違っている。(有名ブロガー：チン〇ンが書いてる手順)
固定手順の作成、最終調整では差がでる。
特に高レベル装備となれば１つのミスで１００万Ｇ近くの差が出ることもある。
ただねぇ、何万着も縫ってきた職人同士ではそんなに差が出ないよ。
固定手順、最終調整もほぼ同じだしね。

ブログとかに写真アップしてるの良い所撮りしてる人多いから注意ね。

　

[編集|削除]

■479124

　Re: 裁縫職人について　３　

□投稿者/ あ -(2015/12/18(Fri) 18:11:39) [ID:vh91thig]

Res39
引用

> はっきり言って運ゲー要素大きいですよ。
> ９残さないように中盤縫っているとか言ってる奴消えて。
> 残り２７は何で縫うのだ？強い、普通で１８引くと９残るぞ。
> それか２７残さないようにするのか？
> ２７はいい数字と言われてるぞ。
>
> ただ、運要素以外の実力があるのも間違いはない。
> 例えばきじゅつしの服とかにある初期７０に最強２回縫う手順。
> これは間違っている。(有名ブロガー：チン〇ンが書いてる手順)
> 固定手順の作成、最終調整では差がでる。
> 特に高レベル装備となれば１つのミスで１００万Ｇ近くの差が出ることもある。
> ただねぇ、何万着も縫ってきた職人同士ではそんなに差が出ないよ。
> 固定手順、最終調整もほぼ同じだしね。
>
> ブログとかに写真アップしてるの良い所撮りしてる人多いから注意ね。
>
>
>

お前も主とかわらんな。
９残ったら、２７のとき１８引いたらって何故限定？
７割成功ってことは、３割は駄目って事な。
お前らが言ってるような限定的な状況になったら諦めろ。

　

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