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記事No.488829 [停止明けの人] 返信ページ
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■488829  停止明けの人 
□投稿者/ いけない水木 -(2016/01/20(Wed) 16:37:45) [ID:MINpt9g0]
親記事
引用

停止明けのフレが、ムキになってドラクエやってます。
福引き集め、邪心周回、レグ周回、牙王周回などなど。
10日停止&数日巻き戻しの遅れを取り戻すようです。

あなたのフレでも、いませんか?

早くみんなに追いつけるように頑張って欲しいですね♪

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■488831  Re: 停止明けの人 
□投稿者/   -(2016/01/20(Wed) 16:46:24) [ID:gntOjgFA]
Res1
引用

そもそも規約違反するフレなどいない

 

■488835  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ラー -(2016/01/20(Wed) 16:59:14) [ID:t8GGM45l]
Res2
引用

恒例の主さんの自己紹介スレですね
 

■488837  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ M -(2016/01/20(Wed) 17:16:13) [ID:eB5cYj9e]
Res3
引用

あなたこそムキになって停止明けの人達の話題を挙げている様にしか見受けられませんけどね。

>早くみんなに追いつけるように頑張って欲しいですね♪

この様な感想しか書けないので有れば、
この様な不必要なスレを立てないで頂けませんか?

無論、私のフレにはその様なフレは一人も居ませんし、停止等の処分を受けた人達は相応の事をしているので仕方の無い事では有りますが、

過剰に叩いたり嘲笑したりするのを目にするのも、非常に不快です。

 

■488839  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 17:36:58) [ID:9NK2Eux4]
Res4
引用

知ってたらほとんどの人がやってたんと違うの?やってみたい、試してみたいと思うのが人間の心理だと思うよ。やった人もまさかそんな大事になると思ってなかったのよね。何しろ悪いのは自分達の失敗を不具合利用者に擦り付けて曖昧にしてしまったどこかの企業だと思うのですが。
 

■488840  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 17:38:01) [ID:9xc4M5OK]
Res5
引用

> あなたこそムキになって停止明けの人達の話題を挙げている様にしか見受けられませんけどね。
>
> >早くみんなに追いつけるように頑張って欲しいですね♪
>
> この様な感想しか書けないので有れば、
> この様な不必要なスレを立てないで頂けませんか?
>
> 無論、私のフレにはその様なフレは一人も居ませんし、停止等の処分を受けた人達は相応の事をしているので仕方の無い事では有りますが、
>
> 過剰に叩いたり嘲笑したりするのを目にするのも、非常に不快です。

でもフレンドは一人にもいるかも?
一人もいないという事どうしてわかるの?
まあ、こっちはいてもいなくてもどうでもいい話やけどね。

 

■488844  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ M -(2016/01/20(Wed) 17:55:04) [ID:eB5cYj9e]
Res6
引用

> でもフレンドは一人にもいるかも?
> 一人もいないという事どうしてわかるの?
> まあ、こっちはいてもいなくてもどうでもいい話やけどね。

まあ、100%とまで言い切れるかどうかは分かりませんが、私は基本的に夜は毎日インしており、フレのイン状況はザッと見たりしていますが、あの見逃し騒動のあった辺りで邪神行ってたのを目にしたフレの中で・・・というか、ここ最近インしてるのを見ないっていうフレが居ないという事ですね。

それ位、フレのイン状況はいつもと変わっていないという事ですね。

特に目に見える異変も何も無いですし、それならば信用するっていうのが、フレだと思います。

 

■488849  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ アジヘェ -(2016/01/20(Wed) 18:08:22) [ID:JeKjGZXd]
Res7
引用

終わりの学級会

エル子「せんせー水木くんがいけないと思いまーす。




 

■488853  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ うっふん夫 -(2016/01/20(Wed) 18:31:55) [ID:2LvH7EVg]
Res8
引用

アジへェさんのファンになりそう( ̄∇ ̄*)ゞ
 

■488863  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ YJ -(2016/01/20(Wed) 18:51:39) [ID:yjQPZz96]
Res9
引用

> 知ってたらほとんどの人がやってたんと違うの?やってみたい、試してみたいと思うのが人間の心理だと思うよ。やった人もまさかそんな大事になると思ってなかったのよね。何しろ悪いのは自分達の失敗を不具合利用者に擦り付けて曖昧にしてしまったどこかの企業だと思うのですが。

企業も悪いですが、不具合に便乗した人の方がもっと悪いです。
好奇心でとか言い訳ほざく前に、思いとどまる事は考え無いのでしょうか?
例え、不具合利用者はいても、過度な批判はよろしくないですが、企業が悪いと正当化する不正利用者は批判は足らなすぎです!
批判は必要か必要ではないかは、反省してるかどうかだと思います。
このスレの文は反省してないから、もっと批判は必要かもね。
僕は知ってたけど、1度もやりませんでしたよ。
ボスが逃げるなんてあり得ないと思ったので。


 

■488882  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 19:54:37) [ID:YPYNXH5t]
Res10
引用

> 知ってたらほとんどの人がやってたんと違うの?やってみたい、試してみたいと思うのが人間の心理だと思うよ。やった人もまさかそんな大事になると思ってなかったのよね。何しろ悪いのは自分達の失敗を不具合利用者に擦り付けて曖昧にしてしまったどこかの企業だと思うのですが。

明らかにやばいとわかっているのにやる方が間違っている
大体不具合利用は不正行為に当たるよって利用規約に記載されているし
それを承知してプレイしているんだから人間心理とか関係ない
自分がそうなったからって正当化するな
ほとんどの人がやってた?そんなのあんただけ
大半の人はあり得ないと思いやりませんよ
貴方みたいな人はそうやって何でもかんでもごまかして生きて行くんでしょうね

 

■488885  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 20:23:46) [ID:9NK2Eux4]
Res11
引用

マホカンタは不具合なの?ポーカーは不具合じゃなかったの?ミラブバドは?みんなあちこちでいろんなこといってるじゃん、つまりは運営がこれは不具合ですって言わない限りはグレーゾーンなわけよ。わかる?ペナルティ喰らうってわかってたらだれがやるの?前にそうゆうのがあってやったやつ処分された?もっと言えばやったやつがもっともっと沢山いたら果たしてそうゆう処分したかな?全ては運営の都合なのよ。ちなみに俺はやってないよ。
 

■488888  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ M -(2016/01/20(Wed) 21:08:35) [ID:A4ZyjEJS]
Res12
引用

YJって
僕は、僕は、ってうっさい。
作文ちがうし…

 

■488890  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 21:17:39) [ID:9NK2Eux4]
Res13
引用

このゲームは18禁うたってないからいろんな人がプレイしてるのよ、5才の子供にそれが不具合だって認識できた?80才のご老人は?、 罪悪感もなくやってしまった人もなかにはいるかもしれない、不具合ってどこでわかるの?キラキラ拾いにいって天竜草しか出ない、不具合かも?筆取りに行って1時間で50個もとれてしまった、不具合かも?そうやってびくびくしながらゲームしたいわけ?つまりおれが言いたいのは巻き戻しだけでよかったんじゃねーか?垢停止したり前科つける必要があるのか?
 

■488894  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ななし -(2016/01/20(Wed) 21:47:04) [ID:Lls7srx9]
Res14
引用

> このゲームは18禁うたってないからいろんな人がプレイしてるのよ、5才の子供にそれが不具合だって認識できた?80才のご老人は?、 罪悪感もなくやってしまった人もなかにはいるかもしれない、不具合ってどこでわかるの?キラキラ拾いにいって天竜草しか出ない、不具合かも?筆取りに行って1時間で50個もとれてしまった、不具合かも?そうやってびくびくしながらゲームしたいわけ?つまりおれが言いたいのは巻き戻しだけでよかったんじゃねーか?垢停止したり前科つける必要があるのか?

全てのユーザーに警笛を鳴らしたという点で、処分に関して「運営よくやった」と思います。

中には永久停止になる者もいて、スクエニ的にもおいしいことは一つもないでしょう。

ただ、今後も健全なプレイヤーが損をしないためにも必要な処置だったと思います。

ちなみに一つ聞きたいのですが、あなたの周りに5歳や80歳のプレイヤーはいますか?
キラキラで天竜草しか出なかったり、筆が1hで50個も取れた経験はおありですか?

極論を引き合いに批判するというのは、ただの子供の駄々です。

 

■488907  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 22:13:54) [ID:9NK2Eux4]
Res15
引用

そんなことはわかりません、年齢までわかる仕様になってないですから。逆にいないと言い切れますか?極論を引き合いになんか出してませんよ、ぼすが見逃しで逃げてしまうのですからないとは言い切れませんね。いいですか?出来たからやってしまったんです、前にも言ったように運営が不具合だと言わなければ不具合ではないんです。他の不正とは明らかに違うんですよ。解ります?
 

■488909  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 22:20:05) [ID:9NK2Eux4]
Res16
引用

一つ聞きたいです。健全なプレイヤーが損をするとありますがなんの損をするのですか?気になったもので。
 

■488912  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/20(Wed) 22:33:33) [ID:AiAJg5oS]
Res17
引用

レス11の言い分も理解できるけどなあ。
サービスを提供してる以上、今回のようなあまりにもお粗末な穴を作った開発は非難されてもしょうがないと思う。もちろんそこを悪意を持って利用するプレイヤーにも問題はあるけれど。

マホカンタやメタルの香水にしても、どこからが白でどこまでが黒なのか判断しづらいだろ。ボスが武器に付加された効果で逃げちゃ駄目なのか?イーギュアみたいな強敵が短剣のスキルで寝ちゃ駄目か?
小学生もプレイヤーもいると思うけど、正直その判断はできないと思うよ。

そんなネトゲ初心者や不具合の判断つかない小学生はドラクエやってはダメですか?


 

■488924  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ なのー -(2016/01/20(Wed) 23:15:37) [ID:49tAtiSZ]
Res18
引用

>知ってたらほとんどの人がやってたんと違うの?やってみたい、試してみたいと思うのが人間の心理だと思うよ。やった人もまさかそんな大事になると思ってなかったのよね。何しろ悪いのは自分達の失敗を不具合利用者に擦り付けて曖昧にしてしまったどこかの企業だと思うのですが。

これはないですねw

わざわざ運営がドラキーでお知らせまでしてたのにやる方がおかしいです

それと普通に考えてボスクラスがみのがせる時点で明らかに不具合じゃないですか

何より強敵をあれこれ考えて倒すのが楽しいのに
みのがすの何がいいんだかさっぱり理解出来ません

 

■488934  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/20(Wed) 23:42:53) [ID:9NK2Eux4]
Res19
引用

> >知ってたらほとんどの人がやってたんと違うの?やってみたい、試してみたいと思うのが人間の心理だと思うよ。やった人もまさかそんな大事になると思ってなかったのよね。何しろ悪いのは自分達の失敗を不具合利用者に擦り付けて曖昧にしてしまったどこかの企業だと思うのですが。
>
> これはないですねw
>
> わざわざ運営がドラキーでお知らせまでしてたのにやる方がおかしいです
>
> それと普通に考えてボスクラスがみのがせる時点で明らかに不具合じゃないですか
>
> 何より強敵をあれこれ考えて倒すのが楽しいのに
> みのがすの何がいいんだかさっぱり理解出来ません
今まで修正された全ての不具合を貴方はやってませんか?明らかに不具合と言うのは貴方の見解ですしそれを決めるのは運営です。警告がきたあとでやってたひとは処分されても仕方ありません、ですがそうじゃない人もいるから言ってるのですよ。理解出来ないならしなくて結構です。

 

■488954  Re: 停止明けの人 
□投稿者/   -(2016/01/21(Thu) 01:04:35) [ID:kpD8HNSU]
Res20
引用

普通、シナリオ上の展開以外でボス敵が逃げること自体おかしい
ましてやコマンドで逃がすことができるなんてありえないのである

>ボスが武器に付加された効果で逃げちゃ駄目なのか?
これはダメで不具合
そもそもそうならないようにするんだがな

>イーギュアみたいな強敵が短剣のスキルで寝ちゃ駄目か?
これは大丈夫
眠りが弱点ならあり得るからな

ぶっちゃけゲーム初心者でわからないのなら、そんな危険な行為はやらない方が良い
もし見つけてしまったら「これは不具合ではないのですか?」と
運営に報告することだ
オフラインゲームでは「裏ワザ」とか言われたバグ技も
オンラインゲームでは「致命的な不具合で処罰対象」となる
それを覚えておいた方が良い

というか・・・小学生とかわからないっていうけどさ
ボス敵が逃がせるとは小学生でも思わんよ
それくらいはわかると思うがな・・・

[ID:AiAJg5oS]とか[ID:9NK2Eux4]はただ屁理屈言ってるだけじゃねーかな

>一つ聞きたいです。健全なプレイヤーが損をするとありますがなんの損をするのですか?気になったもので。

今回の不正行為を用いていとも簡単に称号やアイテムを入手できただろう
ふつうに戦って苦労して入手したプレイヤーの気分を損なうからな
逆にそんなことすらわからんのかこの馬鹿は
だから何も考えずに不正行為するんだろうな
わからないならプレイするな

 

■488956  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 01:09:12) [ID:S8MmuBRZ]
Res21
引用

理解できないとかわからないなら
もうゲーム辞めて引退すれば?
迷惑だから
どうせそういうやつらは「判断できないから」というのを免罪符にして
不正行為やりまくるんだから

 

■488957  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 01:19:40) [ID:9NK2Eux4]
Res22
引用

よく読んで物言えよ、なんの処分もするなとは一言もいってないぞ、それに苦労して入手するのが楽しいと言ってるやつもいるではないか、それがお前にとっての損か?それが損だと思うならお前がプレイするな
 

■488960  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 01:45:37) [ID:9NK2Eux4]
Res23
引用

> 理解できないとかわからないなら
> もうゲーム辞めて引退すれば?
> 迷惑だから
> どうせそういうやつらは「判断できないから」というのを免罪符にして
> 不正行為やりまくるんだから
だからー明らかに不正だとわかってたなら誰もやらないって誰が自分から処分されにいくの?なんで貴方に引退まで強要される必要があるの?なんの迷惑かけたの?

 

■488961  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ よきん -(2016/01/21(Thu) 01:50:21) [ID:QQcKZLUR]
Res24
引用

お前の方が何を言いたいのか理解できない
逆キレするなよ
みっともない
理解してないのはお前の方だと思うがな

不具合利用者と一緒にされたくないから
プレイヤーとして
だから不具合利用を処罰することで
やったもん勝ちにはしませんよ
正しくプレイしましょうね
不具合発見したら運営に報告しましょうね
と利用規約に記載されている

まぁ、野良で行って巻き込まれることも含めて
安易な行動はとらない方がいいってことだ

大半のプレイヤーは不具合なんて利用しないよ
規約違反たからな

 

■488962  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ よきん -(2016/01/21(Thu) 01:55:45) [ID:QQcKZLUR]
Res25
引用

あんたがこうやって何でもかんでも噛みついて
喚いている事か迷惑かと

これ以降レスは無いかもな

 

■488963  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/21(Thu) 02:06:37) [ID:AiAJg5oS]
Res26
引用

眠りが弱点ならOK。武器の効果でみのがしが効いてしまったらアウト。なんだそれ。

さらに利用規約云々で言うなら、どこにも「不具合を正しく判断できかねるプレイヤーはご遠慮ください」なんてないだろ。
迷惑だから辞めた方が良いなんていちプレイヤーでしかないおまえが言うなよ。逆天井だって公式の見解が出てみんな公然と乗り込んで、結果今のカジノだろ。良識あるプレイヤーが笑わせるな。なにが免罪符だ。

ちなみに私は今まで不正もしてなければ、地道に金策しながら細々プレイしています。今回の件で言えばドラキーお知らせ後に明らかな悪意を持って違反行為をし罰せられた方々は致し方無いと考えています。
今回の件については、運営の非があまりにもおざなりなことに疑問を感じています。


 

■488969  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 02:23:11) [ID:9NK2Eux4]
Res27
引用

> 眠りが弱点ならOK。武器の効果でみのがしが効いてしまったらアウト。なんだそれ。
>
> さらに利用規約云々で言うなら、どこにも「不具合を正しく判断できかねるプレイヤーはご遠慮ください」なんてないだろ。
> 迷惑だから辞めた方が良いなんていちプレイヤーでしかないおまえが言うなよ。逆天井だって公式の見解が出てみんな公然と乗り込んで、結果今のカジノだろ。良識あるプレイヤーが笑わせるな。なにが免罪符だ。
>
> ちなみに私は今まで不正もしてなければ、地道に金策しながら細々プレイしています。今回の件で言えばドラキーお知らせ後に明らかな悪意を持って違反行為をし罰せられた方々は致し方無いと考えています。
> 今回の件については、運営の非があまりにもおざなりなことに疑問を感じています。
>ありがとう!わたしも地道にプレイしている1プレイヤーです。
>

 

■488974  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 04:05:15) [ID:9NK2Eux4]
Res28
引用

> あんたがこうやって何でもかんでも噛みついて
> 喚いている事か迷惑かと
>
> これ以降レスは無いかもな
>何でもかんでも噛みついてるわけではないよ、よく読めよ、お前らみたいな無能どもに諭してやってるんだよ。あ、それからレスがあってざんねんだったな。

 

■488977  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ななし -(2016/01/21(Thu) 04:53:05) [ID:Lls7srx9]
Res29
引用

レス20さんの意見に賛成ですね。

普通か普通じゃないかわからないことなら報告すればいいし、停止処分が重すぎるので巻き戻せばいいと言ってる青字の方は、巻き戻しのほうが処罰が重いと知っての発言でしょうか。

巻き戻された人は、その間にそれまでに職人で作って売れたGが回収され、作成に使った分のGは戻ってきません。

つまり、Gは回収される一方だということです。

装備に限らず、キラキラやオーブや素材をバザーに流した利益も回収されたと聞きました。

コツコツ稼いでいる人もいれば、職人で稼いでた人もいるわけで、巻き戻しという処罰のほうが軽いと思う人がいる一方で、みのがしによって得た利益も財産も巻き戻されて落ち込んでる人もいます。

そうならないためにどうしたらいいのか。

青字の方が言うように、グレーと感じたらビクビクしてればいいのです。

自分では判断出来ないようなグレーな状況には触れなければいいし、意図しない形で触れてしまったら、その旨を運営に報告すればいいだけの話です。

もっと言わせていただくと、グレーな部分もわからずに触れてしまい、処罰の対象になったという方がいるというのであれば、ドラクエ10というかオンラインゲーム自体に向いてないです。

それこそ青字さんが言うように、新聞も読めない5歳児だったり、その新聞を老眼鏡でしか読めない80歳の老人だったらなおさら不向きですねw


 

■488978  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ 不具合の定義 -(2016/01/21(Thu) 05:24:25) [ID:ACuKw4r2]
Res30
引用

ある手順を踏むとスライムが天竜草を落とします
不具合ですか?仕様ですか?

ある手順を踏むとリーネに毎回会心がでます
不具合ですか?仕様ですか?

ある手順を踏むとレグナードが見逃せます
不具合ですか?仕様ですか?

ある手順を踏むと壁抜けができます
不具合ですか?仕様ですか?

ある手順を踏むと鍛冶で毎回必殺がきます
不具合ですか?仕様ですか?

これらをやっても大丈夫だと思ったら注意!


 

■488979  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 05:30:02) [ID:9NK2Eux4]
Res31
引用

> レス20さんの意見に賛成ですね。
>
> 普通か普通じゃないかわからないことなら報告すればいいし、停止処分が重すぎるので巻き戻せばいいと言ってる青字の方は、巻き戻しのほうが処罰が重いと知っての発言でしょうか。
>
> 巻き戻された人は、その間にそれまでに職人で作って売れたGが回収され、作成に使った分のGは戻ってきません。
>
> つまり、Gは回収される一方だということです。
>
> 装備に限らず、キラキラやオーブや素材をバザーに流した利益も回収されたと聞きました。
>
> コツコツ稼いでいる人もいれば、職人で稼いでた人もいるわけで、巻き戻しという処罰のほうが軽いと思う人がいる一方で、みのがしによって得た利益も財産も巻き戻されて落ち込んでる人もいます。
>
> そうならないためにどうしたらいいのか。
>
> 青字の方が言うように、グレーと感じたらビクビクしてればいいのです。
>
> 自分では判断出来ないようなグレーな状況には触れなければいいし、意図しない形で触れてしまったら、その旨を運営に報告すればいいだけの話です。
>
> もっと言わせていただくと、グレーな部分もわからずに触れてしまい、処罰の対象になったという方がいるというのであれば、ドラクエ10というかオンラインゲーム自体に向いてないです。
>
> それこそ青字さんが言うように、新聞も読めない5歳児だったり、その新聞を老眼鏡でしか読めない80歳の老人だったらなおさら不向きですねw
> まだ言うのですか、だったらはっきり禁止しなさいよ、良し悪しもわからないやつはやるなって。来るものは拒ますみたいに何でもかんでも受け入れといてそんなこともわからんのかはないでしょ?無料でプレイできるキッズタイムというものまでもうけてそんなこといえますか?貴方の見解が全てではないと言うことです、大抵の人がという人もいましたがいつアンケートとったんですか?少なくともそんな騒動、はたできいていてもいい気はしません、でもその騒動の発端は運営の不甲斐なさなのです。これは紛れもない事実ですよね?消費者をなめてるんですよはっきり言って。不具合で言わせてもらうなら普通にフィールドを移動しててロールバックするんですよいまだに、これって不具合ですよね?何回も報告してるのに何の返答もなくなおらない。なめてませんか?
>

 

■488981  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 05:55:10) [ID:9NK2Eux4]
Res32
引用

> ある手順を踏むとスライムが天竜草を落とします
> 不具合ですか?仕様ですか?
>
> ある手順を踏むとリーネに毎回会心がでます
> 不具合ですか?仕様ですか?
>
> ある手順を踏むとレグナードが見逃せます
> 不具合ですか?仕様ですか?
>
> ある手順を踏むと壁抜けができます
> 不具合ですか?仕様ですか?
>
> ある手順を踏むと鍛冶で毎回必殺がきます
> 不具合ですか?仕様ですか?
>
> これらをやっても大丈夫だと思ったら注意!
> そこまで警戒してプレイしなきゃいけないことが悲しくないですか?
>

 

■488988  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ きむこう -(2016/01/21(Thu) 07:22:40) [ID:aWYuUGJ1]
Res33
引用

横からすみません

レンジャーのスキル『みのがす』の仕様をよく読んでみてください
格下の敵を優しい心でみのがす的なことが書いてあったはずです

強敵コンテンツやボスは格下ではないので見逃せたら不具合ですよね?

それともそれらは格下なのでしょうか?

マホカンタは呪文をはねかえす仕様です
邪神のあの技が呪文だと運営が明記してるので
不具合ではないです

 

■488998  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 08:09:23) [ID:vh91thig]
Res34
引用

> > レス20さんの意見に賛成ですね。
> >
> > 普通か普通じゃないかわからないことなら報告すればいいし、停止処分が重すぎるので巻き戻せばいいと言ってる青字の方は、巻き戻しのほうが処罰が重いと知っての発言でしょうか。
> >
> > 巻き戻された人は、その間にそれまでに職人で作って売れたGが回収され、作成に使った分のGは戻ってきません。
> >
> > つまり、Gは回収される一方だということです。
> >
> > 装備に限らず、キラキラやオーブや素材をバザーに流した利益も回収されたと聞きました。
> >
> > コツコツ稼いでいる人もいれば、職人で稼いでた人もいるわけで、巻き戻しという処罰のほうが軽いと思う人がいる一方で、みのがしによって得た利益も財産も巻き戻されて落ち込んでる人もいます。
> >
> > そうならないためにどうしたらいいのか。
> >
> > 青字の方が言うように、グレーと感じたらビクビクしてればいいのです。
> >
> > 自分では判断出来ないようなグレーな状況には触れなければいいし、意図しない形で触れてしまったら、その旨を運営に報告すればいいだけの話です。
> >
> > もっと言わせていただくと、グレーな部分もわからずに触れてしまい、処罰の対象になったという方がいるというのであれば、ドラクエ10というかオンラインゲーム自体に向いてないです。
> >
> > それこそ青字さんが言うように、新聞も読めない5歳児だったり、その新聞を老眼鏡でしか読めない80歳の老人だったらなおさら不向きですねw
> > まだ言うのですか、だったらはっきり禁止しなさいよ、良し悪しもわからないやつはやるなって。来るものは拒ますみたいに何でもかんでも受け入れといてそんなこともわからんのかはないでしょ?無料でプレイできるキッズタイムというものまでもうけてそんなこといえますか?貴方の見解が全てではないと言うことです、大抵の人がという人もいましたがいつアンケートとったんですか?少なくともそんな騒動、はたできいていてもいい気はしません、でもその騒動の発端は運営の不甲斐なさなのです。これは紛れもない事実ですよね?消費者をなめてるんですよはっきり言って。不具合で言わせてもらうなら普通にフィールドを移動しててロールバックするんですよいまだに、これって不具合ですよね?何回も報告してるのに何の返答もなくなおらない。なめてませんか?
> >


別に気に食わんならやめればいいだけ。
ゲームである以上運営がルール。
不具合が多いと思うなら、不具合のないゲームやれ。
不甲斐ないと思うならそうじゃないゲームやれ。

 

■488999  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 08:13:31) [ID:9OunpJ6q]
Res35
引用

私は、あさん(青文字さん)の意見に賛同です。
私自身ドラクエがオンライン初で、おまけにスマホからここを見てますが、それを初めたのもつい最近です。
なので知らなかった事も結構あります
私自身がエンドコンテンツで遊ぶほど強く無いため今回巻き込まれることはなかったですが、オートマッチングでいけてしまう以上、ちょっと行ってみようかなと挑戦される方もいたと思います
確かにボスが見逃せるのはおかしいのは理解できます(ましてやエンドコンテンツですしね)
ただ、初めて行って一緒だったパーティーの方が見逃ししたとして、「え、そんなこと可能なのか」と思ってしまうような気がするのです。おまけに周回して砂が欲しい場合もありますよね
誰かを騙したりして、損害与える行動がダメなのは理解できます。でも砂目的だとそうではありませんよね
まあもちろん、普通に勝ってきた方は腹立つだろうなとは思います
あと仮にそれで得た称号掲げてパーティー参加する場合、嘘にはなりますがはっきり言ってその本人が恥ずかしい思いするだけではないでしょうか
倒さず称号得てる訳ですから立回りできなかった場合ですがね

 

■489010  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 08:40:34) [ID:9NK2Eux4]
Res36
引用

レス34さん、認めてるじゃないですか運営のやり方を。まさにそれなんですよ、俺たちがルールなんだから言うとうりにしろ、文句があるならやめてけ、それが客にたいする態度ですか?そうゆうのをなめてると言ってるだけなんですよ。なぜ消費者がもっと環境を整えろと言ってはいかけないのか不思議です。
 

■489018  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ どへた -(2016/01/21(Thu) 08:58:03) [ID:EOlJpnmP]
Res37
引用

アウトかセーフ(不具合か仕様)、これを判断するのは運営側でありプレイヤーではない。プレイヤーに出来る事は危機管理です。これヤバくない?って思うか、やったもん勝ちって思うかどちらかですよ。

見逃しの件は本気で仕様だと思ったんじゃなく、ペナルティなんかない!修正される前に乗り込め〜って感じで運営をナメてただけじゃ?

だから、やった以上は処罰に対して文句は言えないんじゃないかな?

 

■489019  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ななし -(2016/01/21(Thu) 09:10:56) [ID:Lls7srx9]
Res38
引用

青字さんの見解をまとめると、運営の不具合のせいで今回の件も含めてゲンナリしているということですよね。

それならやめればいいという意見に対しては、そんな強要を受ける筋合いはない、というスタンス。


私は運営でもない1ユーザーですが、レス30さんの内容を理解できないプレイヤーは遅かれ早かれ、キッズタイマーだろうがオール理論値装備アクセを持っていようが淘汰されると思います。

ようするに年齢性別国籍関係なく、GMがルールだということです。

今回の不具合は100%運営のミスがあって起きた事件ですが、今後このようなことがないと私は思えません。

何かしらの不具合も起こるでしょう。

なかなか直らない不具合もあるでしょう。

そんなときにあなたはどうしますか?青字さん















 

■489020  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ 読みにくい -(2016/01/21(Thu) 09:11:12) [ID:L0jWHJ3W]
Res39
引用

とりあえず青文字の人は運営のやり方語る前に
改行するなりして文章読みやすくした方が良いよ
改行しない、引用多様過ぎで文章が読みにくいです
なので意見が伝わりにくいところもあるかと
そういうところも含めて、自分の主張を押すばかりではなく、
人の意見を聞いた方が良いですよ

あと…こういうゲームは100%完全なものはできません
なにかしら不具合が生じるケースがほとんどです
だからそれを承知でプレイしているのですよ。
利用規約にも記載されています。
読んでないのですか?
だから、運営の方針に納得できないのであれば、
プレイしない、という選択もあるのです。

最も、ここであれこれ言っても始まりませんがね
無駄ですから
そんなに疑問に思うのであれば、
スクエニに直接問い合わせればいいのではないでしょうか?
なんなら消費センターにでも問い合わせれば?

今回の件で本当にDQ10はオンラインゲーム…というか
ゲームを知らない素人ばかりなのだなと改めて思うのです。
わからない、理解できないなら、あなたがオンラインゲームに向いてないのです。

 

■489021  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/21(Thu) 09:15:09) [ID:AiAJg5oS]
Res40
引用

ボスが格下じゃなくても、武器の特性やスキルの効果が有効なら、グレーかどうかも知らずにそれは仕様だと考えてしまうプレイヤーもいるって事。
少なくてもドラクエは俺みたいなオンラインゲーム初心者や子供もプレイしているわけ。

ボスがみのがせたら不具合だって子供でもわかる?
イーギュアは眠りが弱点だからOKで、武器の説明ある通りにボスに特技が適用されたら処罰?「みのがす」が状態異常じゃないとしても、こっちはわからんよ。カジノである手順でプレイするとレイドが発生する?スライムにある手順を踏むと天竜草を落とします?何が黒で何が白なんだよ。どこまでがグレーなんだ。全員がそれを正しく判断できてると思うなよ。


それを「オンラインゲームってこういうモンだから。向いてないから辞めろ。迷惑」って、おまえら何様だよ。なら、俺たちみたいな馬鹿な初心者がいるようなゲーム、おまえらが辞めたらいいだろう。

 

■489022  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/21(Thu) 09:21:52) [ID:AiAJg5oS]
Res41
引用


> 今回の件で本当にDQ10はオンラインゲーム…というか
> ゲームを知らない素人ばかりなのだなと改めて思うのです。
> わからない、理解できないなら、あなたがオンラインゲームに向いてないのです。
>

じゃ、おまえが他のオンゲに行け。

 

■489023  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 09:30:00) [ID:V8tJj4SH]
Res42
引用

また、子供達がゲームの事でケンカしてるぞー。
 

■489025  Re: 停止明けの人 
□投稿者/   -(2016/01/21(Thu) 09:40:08) [ID:FD6dX3JX]
Res43
引用

res42じゃないけど子供ばかりだね
不毛な争いしかないw
糞スレw

 

■489026  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 09:42:30) [ID:gwviIB0q]
Res44
引用

[ID:AiAJg5oS]みたいな言葉遣いの人は
ゲームやる前に国語から学んだ方がいいのではないでしょうか?

ここであれこれ初心者だからとかいう前に
スクエニに問い合わせてみては?

あとこの手の話題はもううんざりです

 

■489028  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ 不具合の定義 -(2016/01/21(Thu) 09:44:04) [ID:ACuKw4r2]
Res45
引用

消費者様気取りと、理解力不足初心者様。

仲良くなれそうだね君らww

 

■489030  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ g -(2016/01/21(Thu) 09:46:41) [ID:rbYW5xbu]
Res46
引用

> とりあえず青文字の人は運営のやり方語る前に
> 改行するなりして文章読みやすくした方が良いよ
> 改行しない、引用多様過ぎで文章が読みにくいです
> なので意見が伝わりにくいところもあるかと
> そういうところも含めて、自分の主張を押すばかりではなく、
> 人の意見を聞いた方が良いですよ

とりあえず青字はこれだけはやれ!!
運営がどうどうとかどうでもいいから!!
文章が非常によみにくいんだよ!!
これくらいはできるだろ??

 

■489032  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ g -(2016/01/21(Thu) 09:54:16) [ID:rbYW5xbu]
Res47
引用

それに引用と自分の意見が一緒になってる
それも読みにくさの原因
意見言う前に読みやすい文章かどうか見直せ

>何でもかんでも噛みついてるわけではないよ、よく読めよ、お前らみたいな無能どもに諭してやってるんだよ。あ、それからレスがあってざんねんだったな。
 
読みにくい文章の奴にそういう意見を言う資格はない
無能なのはあんだの方だよ
煽ってどうするの?
落ちつけよ少しはさ!!

 

■489034  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ^^ -(2016/01/21(Thu) 09:57:06) [ID:fJOMX4Bz]
Res48
引用

荒しが大量発生している糞スレですので
削除してもらうよう通報しました

 

■489035  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ どへた -(2016/01/21(Thu) 09:59:52) [ID:EOlJpnmP]
Res49
引用

レス40

だから、判断するのはプレイヤーではなく運営ですよ。

子供や初心者だからとか、知らなかったとか、仕様か不具合か判断出来ないからって理由が通るならルールや規約なんていらないのよ。

 

■489037  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ACE -(2016/01/21(Thu) 10:09:21) [ID:td57dXu0]
Res50
引用

まだやってんのなw
判断力ないやつはもうやらない方がいいんじゃない?
誰にも迷惑かけないオフゲーのがしあわせになれるよ

 

■489051  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 11:04:44) [ID:9NK2Eux4]
Res51
引用

> > とりあえず青文字の人は運営のやり方語る前に
> > 改行するなりして文章読みやすくした方が良いよ
> > 改行しない、引用多様過ぎで文章が読みにくいです
> > なので意見が伝わりにくいところもあるかと
> > そういうところも含めて、自分の主張を押すばかりではなく、
> > 人の意見を聞いた方が良いですよ
>
> とりあえず青字はこれだけはやれ!!
> 運営がどうどうとかどうでもいいから!!
> 文章が非常によみにくいんだよ!!
> これくらいはできるだろ??

無理に読まなくていいよ

 

■489062  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ええっーー!! -(2016/01/21(Thu) 11:28:31) [ID:H1BCdUAr]
Res52
引用

> > あんたがこうやって何でもかんでも噛みついて
> > 喚いている事か迷惑かと
> >
> > これ以降レスは無いかもな
> >何でもかんでも噛みついてるわけではないよ、よく読めよ、お前らみたいな無能どもに諭してやってるんだよ。あ、それからレスがあってざんねんだったな。




よく読めと言ってみたり、読まなくていいと言ってみたり…

なんなんだお前。


 

■489072  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ?? -(2016/01/21(Thu) 11:51:00) [ID:KyD0fNy2]
Res53
引用

[ID:9NK2Eux4]が何したいのか本当にわからない
ただわがまま言って騒ぎたいだけだよね
理解しようとしている人を突き放すとか何様?
自分にとって不都合なものを排除しているようにしか見えないのは気のせいですか?

まだ[ID:AiAJg5oS]の方が言いたいことはわかるかな
同じ意見でも[ID:AiAJg5oS]は賛同できるけど
[ID:9NK2Eux4]は態度その他で賛同できない

 

■489076  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 12:11:16) [ID:XjdF15jp]
Res54
引用

今回は確かに拡散されて四時間後のペナ告知で告知前の処罰なので運営の対応がおかしいなと思います。

利用者に落ち度はないとは思いませんので処分内容としては申し分ないのでしょうか

ただ過剰に叩いていたり腫れ物をみるような目で見ている方の性格悪ぷりはよく見えたのではないでしょうか

今回わかった教訓としては

運営→処分の方向性がシフトした
違反者→判断できないアホ
批判者→気持ちは分からなくはないですが口に出して叩いてる方は大体性悪

いいイベントになりましたね


 

■489083  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 12:26:00) [ID:gDmA4Q0O]
Res55
引用

こんなスレたてたスレ主がすべて悪い
なんでだんまり決めてるのかね?
責任とれ

 

■489085  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 12:29:04) [ID:aF3rzRXl]
Res56
引用

効率求めてるから簡単なヤツに乗っかりたい気持ちは分かるが、恐らく運営側が意図していないものが見つかった場合、運営に報告して確認とるのがプレイヤーの規約ルールだからそこをやったもん勝ちに考えてるプレイヤーは、どんどん注意やら何かしら受ければ良いと思ってる。

まあ温いとか言われてた運営側だったから今回は見せしめになったかと思うが。

見逃しなんてどう考えてもあり得ない状況なんだからやったらダメなくらい分かるだろ。

大人なんだから。

やったもん勝ちとか言うが、消して勝ったとは言わんよね。
正当に楽しく遊べないヤツ(負け組)がやることに気づいてほしいわ。

 

■489089  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ k -(2016/01/21(Thu) 12:31:50) [ID:ghaUJ4MX]
Res57
引用

みんな長くて読む気にもならんかったw
一言いわせてもらえば
そんなに熱くなるなよ…

 

■489091  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 12:35:03) [ID:C1unZpfe]
Res58
引用

res57に同意
たかがゲームで熱くなりすぎ
お前らくだらない人生歩んでいるんだなw
暇人どもめ

 

■489094  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ ステマ君 -(2016/01/21(Thu) 12:41:18) [ID:g1mZ0pp2]
Res59
引用

とりあえず9NK2Eux4が必死ということだけは分かった
 

■489101  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 13:02:04) [ID:FI3sEaQL]
Res60
引用

消えたタイミングも
復活したタイミングも
明らかに停止なのに、『停止されてません』
て書き置き書いてるフレならいる。

 

■489114  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/21(Thu) 13:21:07) [ID:AiAJg5oS]
Res61
引用

> 恐らく運営側が意図していないものが見つかった場合、運営に報告して確認とるのがプレイヤーの規約ルールだからそこをやったもん勝ちに考えてるプレイヤーは、どんどん注意やら何かしら受ければ良いと思ってる。


悪意のあるやったもん勝ちや不正したものが処罰を受ける事は賛同できるの。
ただ、俺には何が運営の意図しない仕様なのかが判断しづらい。ゲームの攻略で言うならシラけてしまうけどボスが武器やスキルの特性10%で逃げたらおかしいの?
俺は「そういうモンなんだ」ってグレーとすら思わなかった。その程度のオンゲ初心者は向いてないから辞めろって言われてるの異常じゃないか?

日本語頑張ります。馬鹿でごめんね。

 

■489118  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 13:54:44) [ID:7mHyT5ds]
Res62
引用

>ボスが武器やスキルの特性10%で逃げたらおかしいの?

うん。おかしい。普通はそういう状況で逃げないように設定するから。
これ、オンゲーじゃなくてもおかしいことだからね
ありえないことなのだよ
「そういうもんだ」と思ってしまう方が不思議というか…
オンゲ初心者とかじゃなくてゲーム初心者なんでしょうね

普通にゲームプレイしていればわかると思うんだけどな
ボス敵が逃がせるコマンドで逃がせない、ということが
プレイヤーも逃げることできないしね。
何が何でも倒さなければならない相手、それがボスだから

>その程度のオンゲ初心者は向いてないから辞めろって言われてるの異常じゃないか?

というか、あなたのような人は少数だと思うのですが…
ま、みんなが辞めろと言っているのは、

「何が運営の意図しない仕様なのかが判断しづらい」のであれば、
今後もびくびくしながらプレイしなくてはならないのでしょう
それで楽しめますか?楽しめませんよね??
それならもうゲーム辞めた方が幸せになれますよ

ということでしょう。
オンゲどころかゲームそのものが向いていないのではないでしょうか…

 

■489126  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ どんでん -(2016/01/21(Thu) 14:19:25) [ID:GsmmADDt]
Res63
引用

乗り遅れた
 

■489210  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/21(Thu) 20:19:41) [ID:AiAJg5oS]
Res64
引用

>62
オンゲ初心者だろうがゲーム自体初心者だろうが、ドラクエで遊んじゃ駄目なわけじゃないでしょ?
今まで違反行為をしてきたわけでもない。
向いてなくても好きなんです。

なので今日も元気に邪神に行きます。
おまえ、よろしくな。

 

■489229  Re: 停止明けの人 
□投稿者/   -(2016/01/21(Thu) 21:52:43) [ID:9ZuOrJMt]
Res65
引用

res64

いやしてるがなw
みのがしやったんだろ??

 

■489230  Re: 停止明けの人 
□投稿者/   -(2016/01/21(Thu) 21:56:27) [ID:9ZuOrJMt]
Res66
引用

とりあえず、ドラクエ遊びたいのなら運営の言うことは絶対な
それが守れなければやめた方が良いよ

というのがみんなの答えだと思うんだが。
判断付かないのならそのコンテンツは運営からの答えが出るまで手を出さない
それだけだよ

あとおまえとか言う人とは一緒になりなくないな

 

■489231  Re: 停止明けの人 
□投稿者/   -(2016/01/21(Thu) 21:58:07) [ID:9ZuOrJMt]
Res67
引用

res45のいうとおり
理解力不足の初心者様なんだろうな・・・
ちっとは調べた方が良いと思うな
今後のためにも

オンゲーは闇の部分の方が多いからなw

 

■489233  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ 阿呆ばかり -(2016/01/21(Thu) 22:12:18) [ID:Zxfe1LZm]
Res68
引用

初心者初心者うっさい
甘えんな

ほんと、この手のスレもういらんわ

 

■489239  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/21(Thu) 22:24:29) [ID:AiAJg5oS]
Res69
引用

> とりあえず、ドラクエ遊びたいのなら運営の言うことは絶対な
> それが守れなければやめた方が良いよ

俺は運営のルールは守りますよ。
まだドラクエで遊びたいからね。


>
> というのがみんなの答えだと思うんだが。
> 判断付かないのならそのコンテンツは運営からの答えが出るまで手を出さない
> それだけだよ

了解、ありがと。


> あとおまえとか言う人とは一緒になりなくないな

俺も貴方なんかとは組みたくないね。

 

■489248  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/21(Thu) 23:45:54) [ID:6BFo7Hs1]
Res70
引用

>俺は「そういうモンなんだ」ってグレーとすら思わなかった。

違反行為してきたわけじゃないって言ってるけどさ、
こういうこと言ってるから
AiAJg5oSは見逃しやったんじゃないの??
もしやってないんだったら、もうとやかく言わない方が良いよ
いちいち返信してるのも必死な奴だと思われるし、
逆切れしているのと言葉遣いが悪いのも拍車かけてたんじゃないのかな?
やった人がそういう弁明しまくってた、というのもあるけどね
落ち着きなよ

大半の人にとってはこのスレの内容って
「たかがゲームで熱くなりすぎw暇人だなぁww」
だと思うわ・・・
ふつうにプレイしていればどーってことないからなぁw
変に騒がしい時はそういうコンテンツに行かない、というのも自衛の一つだよ
巻き添え狙いの人もいるからね
世の中と一緒で善人ばかりじゃないから

 

■489264  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ a -(2016/01/22(Fri) 01:55:09) [ID:AiAJg5oS]
Res71
引用

みのがしやってませんよ。断じてね。
不正はよくないと思っていますからね。

ありがとね。

 

■489323  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ -(2016/01/22(Fri) 08:14:22) [ID:AUzgo0Gt]
Res72
引用

ゲーム初心者で、貯金は1000万G貯めてはできる限りの1職分の装備買って真面目にレグやボス倒しに行って、野良でしか参加できないので、PTが変わるたびに少し高いアイテムの消費でイライラしながらも、数日かけてやっと倒した時に取れた称号が嬉しかったのですが、

数日経って、見逃し知らないで真面目に戦った奴ー!!負け組みたいなタイトルがTwitterでニュースの見出しでてきて、称号が恥ずかしくなって、肩身狭い気分になり、処分が決定するまで、ドラクエをいつも通りする気分になれませんでした処分が決定してからも、ドラクエしてる方のブログとかスレを覗くだけで満足してゲームにインすることが少し減りました。

称号をみのがしで巻き込まれた方も進んでやった方も1回きりで別に個人で楽しむ分は勝手にしてればという気持ちです

ただ、それを掲げて歩いたりPTになるのは最低な行為だと思います
仮に自分が巻き込まれたら、ちゃんと勝ってないと気持ち悪いので、運営に相談します

していない方は別に損していないから良いのでは?という考えには憤りを隠せなく書き込みましたが

中にはそれを使ってPTを組まれた方と一緒になって(戦ってみないと分からないですからね)かからなくて良い時間取られたことが数回ありました。時間泥棒だと思うんですよ。

自分と同じレベルの方がノンストレス、ノンリスクで笑いながら称号取られた方と思うと、自分がバカみたいだったと恥ずかしくなるのですよ

みんながみのがしで称号とれたら、みのがしした人はみのがしにも行かなかったのでは?
普通ではできないことだから、面白かったのでは?

と色々と思うことがあるので
今まで通りドラクエをするのは時間がかかりそうです

真面目に戦った人達に損がない人もいるのかもしれませんが、ある人はあるので軽はずみに損がないと言わないでほしいです







 

■489859  Re: 停止明けの人 
□投稿者/ あっきん -(2016/01/24(Sun) 07:07:58) [ID:IXkskzPU]
Res73
引用

ただ単に、違反者がギャーギャー騒いでるだけにしか聞こえない。
運営が判断して処罰を決めただけのこと。

5歳の子がうんぬん言ってるけど
判断も判別もできないから、通常保護者が近くにおるもんじゃねぇの?

それをいちいち言い訳ばっかで
周りから見たら、お前今、メキメキダサくなっていってるってだけだからな?

ルールもモラルも持ち合わせてない奴は
オンラインでもリアルでも不必要なんだよ。

 

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