ドラクエ10 雑談掲示板 [ [501434:ガチの基準] RES ]

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記事No.501434 [ガチの基準] 返信ページ
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■501434

　ガチの基準　

□投稿者/ な -(2016/03/09(Wed) 15:45:23) [ID:C8gPVuwB]
親記事引用		俺より強いかどうか貴方の基準はなんですか

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■501442

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ くう -(2016/03/09(Wed) 16:29:02) [ID:F9dkUCCx]

Res1
引用

咄嗟の状況判断
例えばドレアムで魔で参加していて
自タゲと判断するや下がるだけでは無くて
盾に持ち変えてビッグシールド→
ファランクス→スペルガード張って
生存上げるとかかな

　

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■501448

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ a -(2016/03/09(Wed) 16:40:01) [ID:iyO7ALLm]

Res2
引用

> 咄嗟の状況判断
> 例えばドレアムで魔で参加していて
> 自タゲと判断するや下がるだけでは無くて
> 盾に持ち変えてビッグシールド→
> ファランクス→スペルガード張って
> 生存上げるとかかな
>

ごめん、意味がわかんない
自タゲで盾に持ち替えって壁が有る前提だよね？壁無しで持ち替えなんかしてたらその瞬間に殴られて死ぬだけだし

その壁有り前提で盾に持ち替える必要って有るの？ギガデイン対策なら自タゲちょい逃げカンタでいいだろうし
　

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■501449

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ハロ -(2016/03/09(Wed) 16:41:13) [ID:UqWJpiUN]

Res3
引用

下手で楽しんでるだけの俺からしたら、ここの人達はガチにしか思えん

あ、２ちゃんは行ったことないから知らない。
　

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■501450

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 田中さん -(2016/03/09(Wed) 16:43:49) [ID:FLLiPcRO]

Res4
引用

盾のまましんだらやらかした感あるしねまぁ敵によりけり？
　

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■501452

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ま -(2016/03/09(Wed) 16:47:22) [ID:OERvfI5f]

Res5
引用

盾に持ち替え、びぐし、ファラ、スペガ
ターンの無断では？

パラなし？僧なし？
レス2同様、私も意味がわからない

　

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■501453

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ クソ野郎 -(2016/03/09(Wed) 16:49:27) [ID:trzMHBP0]

Res6
引用

クロスもスローも魔法で耐えるぉれ。
　

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■501454

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ a -(2016/03/09(Wed) 16:51:27) [ID:iyO7ALLm]

Res7
引用

> 盾に持ち替え、びぐし、ファラ、スペガ
> ターンの無断では？
>
> パラなし？僧なし？
> レス2同様、私も意味がわからない
>

それも有るけど壁が機能してるならタゲは通常エンドまで引っ張るはずだから盾に持ち替える意味がわかんない

中距離発動のギガデインが怖いなら吹き出し後にカンタ挟めば良いし。
後半の発動マッハの時だけは念仏唱えるしか無いかも知れないけどw
　

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■501455

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ くう -(2016/03/09(Wed) 16:51:53) [ID:F9dkUCCx]

Res8
引用

> > 咄嗟の状況判断
> > 例えばドレアムで魔で参加していて
> > 自タゲと判断するや下がるだけでは無くて
> > 盾に持ち変えてビッグシールド→
> > ファランクス→スペルガード張って
> > 生存上げるとかかな
> >
>
> ごめん、意味がわかんない
> 自タゲで盾に持ち替えって壁が有る前提だよね？壁無しで持ち替えなんかしてたらその瞬間に殴られて死ぬだけだし
>
> その壁有り前提で盾に持ち替える必要って有るの？ギガデイン対策なら自タゲちょい逃げカンタでいいだろうし

壁が抜ける可能性も考慮したんだろう
はやぶさされてもビッグ引いとけば
生存も上がるんじゃないかな
何にしろそこら辺の魔とは違ってたのは確か
　

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■501456

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ あ -(2016/03/09(Wed) 16:52:33) [ID:OXHN1DD4]

Res9
引用

マホカンタっていう呪文がいいらしいぜw
　

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■501458

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ a -(2016/03/09(Wed) 16:55:18) [ID:iyO7ALLm]

Res10
引用

わかった！
怒りタゲを魔法が取る→壁が来る→逃げてガチ魔法様が盾持ち替え、ビックシールド、ファランクスを突っ込む→ドレアムのエンドおぞおたで壁が全部吹っ飛びドレアムがフリーになる→魔法様がぼうぎょで凌ぐ

でおけ？
　

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■501459

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ あ -(2016/03/09(Wed) 16:56:51) [ID:OXHN1DD4]

Res11
引用

魔の役割は玉を多く打つことだ－
死を恐れるな
３ターン有ったら玉いくつ打てるんだよ！
　

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■501460

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ くう -(2016/03/09(Wed) 16:58:23) [ID:F9dkUCCx]

Res12
引用

> わかった！
> 怒りタゲを魔法が取る→壁が来る→逃げてガチ魔法様が盾持ち替え、ビックシールド、ファランクスを突っ込む→ドレアムのエンドおぞおたで壁が全部吹っ飛びドレアムがフリーになる→魔法様がぼうぎょで凌ぐ
>
> でおけ？

そんな感じ
この間のオートマで見た

　

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■501461

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ きむこう -(2016/03/09(Wed) 16:58:23) [ID:aWYuUGJ1]

Res13
引用

ガチでダメな魔法の話ですか？
　

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■501462

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ a -(2016/03/09(Wed) 17:01:09) [ID:iyO7ALLm]

Res14
引用

冗談で書いたのにそんな感じと言われてしまったw
それは結果論だな
壁抜けを考慮してと言うならば盾に持ち替えた時点で壁抜けして魔法が殺されたらどうなる？
怒りも解除されるし蘇生後に杖に持ち替えからになるんだぞ？
もうちょっと考えてくれ
　

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■501464

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ れ -(2016/03/09(Wed) 17:20:24) [ID:LU7rAOBv]

Res15
引用

> わかった！
> 怒りタゲを魔法が取る→壁が来る→逃げてガチ魔法様が盾持ち替え、ビックシールド、ファランクスを突っ込む→ドレアムのエンドおぞおたで壁が全部吹っ飛びドレアムがフリーになる→魔法様がぼうぎょで凌ぐ
>
> でおけ？

うまい！
　

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■501465

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ クソ野郎 -(2016/03/09(Wed) 17:21:01) [ID:trzMHBP0]

Res16
引用

ビックシールドは仕様上たいして盾ガード率
あがんないからやらんな。

ファラン→やいば受けなら、はやぶさも耐えるし
やる。

引っ掛けて逃げるけど、壁できないＰＴの場合は
次からやらない。
無表情で超陣メラゾブッパマシンと化す。
「１ミリもよけない」
　

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■501466

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ くう -(2016/03/09(Wed) 17:27:59) [ID:F9dkUCCx]

Res17
引用

> 冗談で書いたのにそんな感じと言われてしまったw
> それは結果論だな
> 壁抜けを考慮してと言うならば盾に持ち替えた時点で壁抜けして魔法が殺されたらどうなる？
> 怒りも解除されるし蘇生後に杖に持ち替えからになるんだぞ？
> もうちょっと考えてくれ

見たまんまの事書いただけだからな
私に噛みつくなよ
野良のしかもオートマでそんな芸が出来るんだよ
素直にスゲーじゃない
オートマなんて壁はおろか
怒り取っても下がらない奴等が多い中で

　

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■501468

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 速度50 -(2016/03/09(Wed) 17:46:54) [ID:TiczuoMm]

Res18
引用

まあ壁がひとりしかいなくてエンドまで逃げ切れないと思ったら
そういう類の防御行動は取るよね。
そういう場面を想定できない・あるいは直面してもなんにも気がつかない
人には伝わらないと思うよ、残念ながら
　

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■501471

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ あ -(2016/03/09(Wed) 17:51:44) [ID:4m8exML8]

Res19
引用

くうがなんかほざいてますが
壁機能しないPTならたかがドレアム盾持ち変えるくらいなら死にます
いちいち盾持ち替えてビックシールドwwしてターン潰して攻撃できない魔とか地雷以外の何物でもない

　

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■501473

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ a -(2016/03/09(Wed) 17:58:47) [ID:iyO7ALLm]

Res20
引用

> まあ壁がひとりしかいなくてエンドまで逃げ切れないと思ったら
> そういう類の防御行動は取るよね。
> そういう場面を想定できない・あるいは直面してもなんにも気がつかない
> 人には伝わらないと思うよ、残念ながら

君も毎度毎度アホだな
逃げ切れない状況で盾持ち替えしたらどうなるかくらいわからんの？ん？
動きながら持ち替え出来るの？ん？
何が言いたいかわかるかな？ん？

書くならせめてそういう類じゃなくてやいばのぼうぎょにしときなさい
　

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■501476

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 速度50 -(2016/03/09(Wed) 18:07:06) [ID:TiczuoMm]

Res21
引用

> > まあ壁がひとりしかいなくてエンドまで逃げ切れないと思ったら
> > そういう類の防御行動は取るよね。
> > そういう場面を想定できない・あるいは直面してもなんにも気がつかない
> > 人には伝わらないと思うよ、残念ながら
>
> 君も毎度毎度アホだな
> 逃げ切れない状況で盾持ち替えしたらどうなるかくらいわからんの？ん？
> 動きながら持ち替え出来るの？ん？
> 何が言いたいかわかるかな？ん？
>
> 書くならせめてそういう類じゃなくてやいばのぼうぎょにしときなさい
書き方悪くて伝わらなかったかな？
攻撃受けるのはほぼ確定だけど時間的猶予がある場合のことよ？
意識的に壁してくれる人はいなくても前衛に引っ掛けることはできるしね。
おっとここで引っ掛けたやつが自動ドアするかどうかはもちろん別問題な？
それに当然ぼうぎょ行動の中にはやいばのぼうぎょも含んでるよ。
　

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■501477

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はな -(2016/03/09(Wed) 18:10:24) [ID:OVCqDOOZ]

Res22
引用

手段が目的になってる良い例
　

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■501478

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はな -(2016/03/09(Wed) 18:21:43) [ID:OVCqDOOZ]

Res23
引用

それと、やいばの防御を単体使用するのと盾持ち替え＋防御バフ複数重複＋怒り外れたらまた杖に持ち替えるってのはまったく別の話ですからね？
何で今その話出したの？
ん？
　

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■501479

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 速度50 -(2016/03/09(Wed) 18:27:31) [ID:TiczuoMm]

Res24
引用

> それと、やいばの防御を単体使用するのと盾持ち替え＋防御バフ複数重複＋怒り外れたらまた杖に持ち替えるってのはまったく別の話ですからね？
> 何で今その話出したの？
> ん？
俺に言ってる？
悪いけどはな君はまともな議論できないって以前身を持って証明したから
俺は相手にせんからね。またフレのピラ手伝いにいくんでしょ？
　

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■501480

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はな -(2016/03/09(Wed) 18:31:24) [ID:OVCqDOOZ]

Res25
引用

あれ？
貴方の発言、内容に触れてないよ？
どうしてかな？

　　　　　　　　　　　　　こ

　　　　わ

　　　　　　　　　　　　　　　　　い？
　

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■501482

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ いなご -(2016/03/09(Wed) 18:34:55) [ID:jSLBIZIc]

Res26
引用

主さんと一緒かな、非ガチだし

おてうさんとかユニクロでアクセもまだまだでも、一通りの敵を速い時期に倒してそうな人はガチなのか、違うのか悩む
　

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■501489

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ あ -(2016/03/09(Wed) 18:58:04) [ID:4m8exML8]

Res27
引用

俺より強いかってより装備弱くても寝てる時間以外はドラクエ
仕事もしてないって人がガチだとおもうw
絶対なりたくない
　

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■501490

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ででお -(2016/03/09(Wed) 19:03:17) [ID:iFQT1R3k]

Res28
引用

個人的な意見として、俺はプレイ時間だと思ってる。

G持ってようがなかろうが、PSあろうがなかろうが。
　

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■501491

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ クソ野郎 -(2016/03/09(Wed) 19:05:48) [ID:trzMHBP0]

Res29
引用

ガチとは？の「ガチ」と言う言葉の成り立ちやね。

ガチん娘→ガチ

えるおじのことやな♪
　

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■501494

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ななし -(2016/03/09(Wed) 19:19:58) [ID:OqUp7JlM]

Res30
引用

コインボスで必要な職が殆ど出来て
コインボスの動きがわかって
処理するように殺せる奴

出来ない奴は本当に多い
　

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■501495

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ れ -(2016/03/09(Wed) 19:27:43) [ID:LU7rAOBv]

Res31
引用

誰かマヌーサかかってるんだけど？
　

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■501497

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 　 -(2016/03/09(Wed) 19:36:05) [ID:EmxDtJIS]

Res32
引用

ココにいるやつ全員

　

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■501500

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 中島 -(2016/03/09(Wed) 20:03:37) [ID:wU7YZfUo]

Res33
引用

そんな事より磯野野球しようぜ！
　

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■501527

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ くき -(2016/03/09(Wed) 22:24:08) [ID:L2bZuzKW]

Res34
引用

楽しむよりも効率を求めたら
　

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■501540

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ あ -(2016/03/09(Wed) 23:09:19) [ID:Xen1jDqT]

Res35
引用

DQみたいな幼稚クソゲーでガチとか言われてもｗ
　

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■501551

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ぐう -(2016/03/10(Thu) 00:34:47) [ID:JeKjGZXd]

Res36
引用

皆さん各々が言いたいこと好き勝手言うから

意見がガッチしないね。
　

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■501559

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ きき湯 -(2016/03/10(Thu) 02:35:22) [ID:KSJgKEUL]

Res37
引用

こういうスレで言い合いをしたら、その時人はガチになります。
　

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■501570

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 速度50 -(2016/03/10(Thu) 06:56:03) [ID:TiczuoMm]

Res38
引用

なんで噛み合ってないのかなーと思ったら
推奨してる人は「こういう立ち回りで生き残ったら上手い」という
できる前提で書いてるのに
非推奨派は「そもそも生き残れない」っていう前提しかないんだね。
つまり話してる次元が違うんだね。。。
　

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■501578

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ くう -(2016/03/10(Thu) 07:39:07) [ID:F9dkUCCx]

Res39
引用

> なんで噛み合ってないのかなーと思ったら
> 推奨してる人は「こういう立ち回りで生き残ったら上手い」という
> できる前提で書いてるのに
> 非推奨派は「そもそも生き残れない」っていう前提しかないんだね。
> つまり話してる次元が違うんだね。。。

まあ私のカキコも悪いな
その魔は怒りタゲ取ってからの↑行動だったからね
通タゲで盾持ち出したらカキコなんかしない
怒りタゲ取ったんなら無理して自分攻撃よりも
他に任せた方が良いと判断したんだろう
僧的にもその方が楽なんじゃないのかな
例えばさ
痛恨持ちの敵に会心G張って自タゲじゃない時に
オノなり両手に持ち変えて攻撃して
自タゲになったら盾に変えるてのは
良く見掛けるし特段何とも思わないんだけど
↑のは魔がやった事だからね
だから素直にスゲーと思ったしカキコしたんさ
下がりつつ攻撃しても追い付かれて死てのは
良く見掛けるし
それに比べればPTプレイしてんだなーて
思いましたわ

　

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■501593

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はな -(2016/03/10(Thu) 09:13:59) [ID:OVCqDOOZ]

Res40
引用

上手いんじゃなくて過剰にターン潰してるだけ。
更に言うと怒られてる状況で追いつかれてるならそもそも運が絡まないと２ターン以上持ちません。
怒られてないならバフ連打なんか論外ですしね？

上手い人は生存行動で時間稼いだ上で一発でも多く攻撃してます。

その辺のバランス感覚無いと上達しませんよ。
今の貴方は単に意識高い系で気取ってるだけです。
実の無い話はいい加減にやめよ？

　

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■501621

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 草 -(2016/03/10(Thu) 10:40:54) [ID:h1ClGx1r]

Res41
引用

俺が一番嫌いなタイプは玄人ぶって一人で一生懸命余計な行動
をして結果無駄にターンを使い攻撃の手を減らしてる奴。

その典型みたいな奴だからなくうの見た魔は。

怒ってるならなおさらしばらくそいつにタゲ続くんだから
壁を信じつつ逃げながら攻撃してたほうがよほど良い。
ビクシしてようとはやぶさ２連続くらって死ぬときは死ぬし
潔く少しでも削っててくれたほうがいいわｗ

あえて言うなら自分にカンタだけして抜けたときの保険で
僧侶がその魔に聖女と女神かけるといいかなくらい
全然仲間のこと信用してないよなその魔

野良なんて信用できないとか言うなよ？
そんだけ持ち替えてバフする暇あるならちゃんと壁できてるって事
だからな？信用できないような壁もできないＰＴなら持ち替えてる
時点で殺されてるからｗ

ＰＴプレイなのに独りよがりなプレイしてる奴見ると
「一人で何してんだよ」
って言いたくなるｗ
　

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■501661

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/03/10(Thu) 12:27:44) [ID:slRNhgqs]

Res42
引用

どれがうまいかなんてよう分からんけど、ビクシして追いつかれて助かることもあれば、削りながら身をかわすこともあるし、相手の行動がエンドまで引っ張れない以上、分からんのだから正解なんてなくない？

そんなのは全部結果論です
けずりっぱで結局はやぶさ来て落ち、結果火力落とすこともあれば、盾もって耐えることもあるし、もし見交わすなら持ち替えの意味なくなるし

無駄な討論でしかないね
　

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■501663

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ぐう -(2016/03/10(Thu) 12:30:49) [ID:JeKjGZXd]

Res43
引用

結果出したぞオレは！

だから無駄毛の討論なんて言うなよ
　

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■501674

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ 913 -(2016/03/10(Thu) 12:55:32) [ID:kEEriwEe]

Res44
引用

タイガー全盛時代、ガチの僧侶さんに言われました。
「無駄な事やって手数減らす火力は脳筋以下だ！」・・と

ドレアムの魔法なら（逃げながら）メラゾ撃つのが正解じゃないですか？
魔法が一人落ちたぐらいで全滅に繋がるわけじゃ無いので火力重視ですよ。

　

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■501688

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はな -(2016/03/10(Thu) 13:46:36) [ID:OVCqDOOZ]

Res45
引用

結果論になるのを避けるためにリスクとリターンを測りにかけるんじゃないですか？

　

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■501703

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ くう -(2016/03/10(Thu) 14:07:11) [ID:F9dkUCCx]

Res46
引用

なるほど
価値観てのはやっぱ違うもんだな
魔がやったて事に意気が有ると思ったんだががな
まあ、草ちゃんやはなちんがそう言うなら
そう言う風に聞こえるわw

　

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■501704

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ハロ -(2016/03/10(Thu) 14:08:50) [ID:UqWJpiUN]

Res47
引用

↑ここまで全員ガチだと思います！
　

[編集|削除]

■501740

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/03/10(Thu) 15:02:29) [ID:slRNhgqs]

Res48
引用

> 結果論になるのを避けるためにリスクとリターンを測りにかけるんじゃないですか？
>
>
まあ、お互いいってることはわかるんだけど、結局予測できないにしろ例えばだけど、メラゾーマブッパではやぶさ喰らって落ちてるなら、盾もって攻撃くらって耐えてまた持ち替えたほうが、そういう状況なら正解にならんかね？？
ドレアムの行動予測が１００％できるなら今のこの発言はわかるけど、結果分からんわけだし（ある程度エンド等でわかることもあるが）結果論にならざるを得ないでしょう
まあ、その中でも確率的に生き残りやすい選択ってのはあるんだろうが、、

だからこれは間違ってるとか,、こっちが正解だという討論の仕方はおかしいんじゃない？といってる

もちろん相手の言ってる方法も状況に応じて使えるように引き出しとして増やすために、討論する意味がないとは言っていません

　

[編集|削除]

■501743

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ ぐう -(2016/03/10(Thu) 15:04:56) [ID:JeKjGZXd]

Res49
引用

はなもげさん、オレのレスは冗談だよw
　

[編集|削除]

■501788

　Re: ガチの基準　

□投稿者/ はな -(2016/03/10(Thu) 17:09:54) [ID:OVCqDOOZ]

Res50
引用

盾持ってれば二度三度と殴られても耐えられるって訳じゃ無いでしょ？
持ち替えのタイムラグ中は動けないし、必然的に安全圏へ退避してから持ち替えることになるよね？
その頃にはまた敵が向かってくる可能性あるんですよ？

可能性考え始めたらキリが無いんだからロスが大きな行動は避けるのが当然の判断です。

　