ドラクエ10 雑談掲示板 [ [502097:装備買うの怖い] RES ]

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記事No.502097 [装備買うの怖い] 返信ページ
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■502097

　装備買うの怖い　

□投稿者/ ペリー提督 -(2016/03/12(Sat) 13:53:49) [ID:sM0pAYr3]
親記事引用		舞手がでたとき神防具キター！とあり金はたいて上級練金を買うレンをメインに旅、おどりこやるのでいい買い物をしたと思ったらまさかのクロッシュと言う黒船が来たw舞手完全敗北でした舞手上級錬金だが星2クロッシュにすら募集で負ける本当装備買うタイミングむずかしいですね

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■502098

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ k -(2016/03/12(Sat) 14:06:15) [ID:ykX6PyKL]

Res1
引用

俺も獄獣1500万ぐらいかけて揃えたけど
獄獣のこうげき+5に加えて行動ターン短縮+下フリーという風虎ちゃんの登場
失神して獄獣全部結晶にしてやったわ
　

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■502099

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ ぱ -(2016/03/12(Sat) 14:15:56) [ID:eynH0HVL]

Res2
引用

名前すら忘れたスティックでありました(´･_･`)
　

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■502110

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ たこ -(2016/03/12(Sat) 15:27:06) [ID:2w7nAGyE]

Res3
引用

舞手でたときって・・・一年くらい前じゃない？

舞手かクロッシュか悩んで

最近買ったと推測します。
　

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■502111

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 梅 -(2016/03/12(Sat) 15:27:18) [ID:DtxlyQxK]

Res4
引用

舞手、クロッシュはそこまでの差はないと思ってます。
ほぼ旅でしか使ってないけど、ターン消費しないは結構便利よ。

差があるのは魔技師→究明者かと…
いまだにヴァイパー魔技師に攻撃魔力が付いてない理由がわからない。
　

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■502129

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 松 -(2016/03/12(Sat) 16:49:15) [ID:PHsjSIzN]

Res5
引用

ヴァイパー　魔技師に魔力がついてないのは、
ヴァイパー・魔技師が実装後に魔法戦士スキルにマダンテがきたからですね
なので仕方ないかと思いますね。
先読力ない運営ですから、マダンテ実装したわ、広場で攻撃魔力のスキル振り分けキツイの非難の多数投稿に答えた感じですかね.

　

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■502130

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 舞手派 -(2016/03/12(Sat) 17:05:57) [ID:EiPjH3Ls]

Res6
引用

舞い手で各種消費盛りでの手数圧倒は気持ちいいですよ。
　

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■502137

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ Ｇ -(2016/03/12(Sat) 18:14:14) [ID:wUxZj4aq]

Res7
引用

2016/03/12(Sat) 18:17:35 編集(投稿者)

> ヴァイパー　魔技師に魔力がついてないのは、
> ヴァイパー・魔技師が実装後に魔法戦士スキルにマダンテがきたからですね
> なので仕方ないかと思いますね。
> 先読力ない運営ですから、マダンテ実装したわ、広場で攻撃魔力のスキル振り分けキツイの非難の多数投稿に答えた感じですかね.
>
>

レイブンには攻魔ついてるのよね～
　

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■502142

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ Ｇ -(2016/03/12(Sat) 18:24:53) [ID:wUxZj4aq]

Res8
引用

ターン消費無しを軽んじてる人が多いが

１回発動すれば２回攻撃コマンド入れている間に
もう１つのターンゲージがたまって行くので
実質は３ターン連続ターン待たずに攻撃できるという神発動

アクセルギアと舞手の組み合わせは体感するのどターン消費無しが発動する
　

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■502154

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 速度５０ -(2016/03/12(Sat) 19:50:30) [ID:DesKOdyX]

Res9
引用

> ターン消費無しを軽んじてる人が多いが
>
> １回発動すれば２回攻撃コマンド入れている間に
> もう１つのターンゲージがたまって行くので
> 実質は３ターン連続ターン待たずに攻撃できるという神発動
>
> アクセルギアと舞手の組み合わせは体感するのどターン消費無しが発動する
ないない。舞手の影響はあくまでも２％。
それは誰でもわかる絶対の事実。
その２％で体感できるなら素で６％ついてるアクセルギアはどんだけ超絶性能だよっていう話になっちゃう。
もっと言うならアクセルと組み合わせちゃうと２％も消費しない率は上がらない。発動率が足し算じゃないからね。
ターン無消費は盛れば盛るほど各々の実質発動率を下げてるんだよ～
　

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■502156

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ Ｇ -(2016/03/12(Sat) 20:38:21) [ID:wUxZj4aq]

Res10
引用

2016/03/12(Sat) 20:46:08 編集(投稿者)

> > ターン消費無しを軽んじてる人が多いが
> >
> > １回発動すれば２回攻撃コマンド入れている間に
> > もう１つのターンゲージがたまって行くので
> > 実質は３ターン連続ターン待たずに攻撃できるという神発動
> >
> > アクセルギアと舞手の組み合わせは体感するのどターン消費無しが発動する
> ないない。舞手の影響はあくまでも２％。
> それは誰でもわかる絶対の事実。
> その２％で体感できるなら素で６％ついてるアクセルギアはどんだけ超絶性能だよっていう話になっちゃう。
> もっと言うならアクセルと組み合わせちゃうと２％も消費しない率は上がらない。発動率が足し算じゃないからね。
> ターン無消費は盛れば盛るほど各々の実質発動率を下げてるんだよ～

誰が舞い手のみの体感の話をしたよ
書き方が悪かったな、すまない

「アクセルギア理論値＋舞い手を装備してるなら体感する」
「あと短剣で２％も追加しとこう」

これを体感できないと言うのであれば
よっぽどターン時間とか考えないで戦ってるんだねー

　

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■502160

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ a -(2016/03/12(Sat) 21:12:12) [ID:iyO7ALLm]

Res11
引用

アホは沸点が低いからあまり煽らない方がいいぞー
　

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■502161

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 速度５０ -(2016/03/12(Sat) 21:13:54) [ID:DesKOdyX]

Res12
引用

もともとの趣旨は舞手とクロッシュの比較でしょ？
なら消費しない率２％について論じるべき。
だれもアクセルやエンククや舞手でガン積した状態など軽んじていない。
しかし、舞手の２％は軽んじられても仕方がない程度の性能というのが俺の意見。
　

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■502163

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ mll -(2016/03/12(Sat) 21:57:22) [ID:N4NU4B9i]

Res13
引用

ターン消費しないが個別のソースってどこ？
これ合算じゃないならMP消費しないも個別判定になっちゃうんじゃないの？
　

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■502167

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 速度50 -(2016/03/12(Sat) 22:09:46) [ID:TiczuoMm]

Res14
引用

> ターン消費しないが個別のソースってどこ？
> これ合算じゃないならMP消費しないも個別判定になっちゃうんじゃないの？
言われてから調べてみたけど他の顔アクセ（黒パッチや悪霊、海魔）と同じ仕様
「だろう」っていうのが根拠みたいですね・・・

ちなみに会心率やMP消費しない率のように合算で計算されるものは
基本的に〇〇率＋△％と表示されますが
上記の黒パッチやアクセルギアのように個別で判定されるであろう効果は
△％の確率で〇〇が起こる　と表示されています。

まあ銀ロザのような例外があるのでこれも根拠としては乏しいですなあ・・。
　

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■502169

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ mll -(2016/03/12(Sat) 22:32:17) [ID:N4NU4B9i]

Res15
引用

2016/03/12(Sat) 22:37:23 編集(投稿者)

グラコス本（だっけ？）で致死ロザは合算、悪霊は個別とわかって、
海魔に関しては単純にためるを一度に数段階上げさせるために個別みたいな感じのイメージだったけど、
もしかして顔アクセは全部個別みたいな設定になってるのかねぇ。

ちなみに絆のエンブレム改は＋表記無いけど合算という銀ロザパターンみたい。

じゃあクロッシュと宝珠の必殺率アップは･･･？
と考えるとわけわからなくなってきた。
　

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■502179

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ Ｇ -(2016/03/13(Sun) 00:43:58) [ID:wUxZj4aq]

Res16
引用

> もともとの趣旨は舞手とクロッシュの比較でしょ？
> なら消費しない率２％について論じるべき。
> だれもアクセルやエンククや舞手でガン積した状態など軽んじていない。
> しかし、舞手の２％は軽んじられても仕方がない程度の性能というのが俺の意見。

ごめん、そういう意味だったのね、納得した

じゃ主の本題のクロッシュと舞い手の違いの話をすると

必殺宝珠をつけていない状態でのクロッシュは
宝珠無しで必殺ゲージが２本になるというすぐれた性能だとは思うけど

宝珠５％つけてる状態で１％増えるのは優れていると言えるのかどうか

だからと言ってターン消費が２％増えたとこでの差はイマイチ

だた「ターン消費特化させる」（10.5＋2.0＋2.0＝14.5）
　　「必殺発動率特化させる」（5.0＋1.0＝6.0）

私個人は、体感できるほど特化させられるターン消費率も悪くないと思う

主が舞い手がクロッシュに完全完敗という事はないと言う事を言いたかった

　

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■502180

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ あ -(2016/03/13(Sun) 00:48:33) [ID:ODD0zAWZ]

Res17
引用

俺は部位フリー装備か属性耐性が出た時に買うようにしてるよ

フリー装備は耐性を安値で揃えやすいのが理由で（主に毒）属性耐性は旬過ぎてもどっかで出番ある時あるから。

他のセット効果はあんま気にしてない。

　

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■502182

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 速度50 -(2016/03/13(Sun) 01:00:25) [ID:TiczuoMm]

Res18
引用

ちょっと惜しいかなあ
必殺宝珠は5％じゃなくて2.5％だから
2.5→3.5ね

あともっと単純に必殺チャージ率1％とターン消費しない2％を比べればいいと思うよ

クロッシュ：ターン消費しない12.5％　ひっさつチャージ率3.5％
舞手　　　：ターン消費しない14.5％　ひっさつチャージ率2.5％

ようするにこういうことなんだから
　

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■502185

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ Ｇ -(2016/03/13(Sun) 01:29:33) [ID:wUxZj4aq]

Res19
引用

あああああ！

はずかしいっ・・・＞＜

そうだった宝珠は0.5×5だった・・・

ゴメンナサイもうなにも言えない・・です・・
　

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■502192

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ なにら -(2016/03/13(Sun) 03:49:35) [ID:9vRoJu3M]

Res20
引用

> グラコス本（だっけ？）で致死ロザは合算、悪霊は個別とわかって、
> 海魔に関しては単純にためるを一度に数段階上げさせるために個別みたいな感じのイメージだったけど、
> もしかして顔アクセは全部個別みたいな設定になってるのかねぇ。
>
> ちなみに絆のエンブレム改は＋表記無いけど合算という銀ロザパターンみたい。
>
> じゃあクロッシュと宝珠の必殺率アップは･･･？
> と考えるとわけわからなくなってきた。

開幕発動系は個別判定
戦闘中は合算した確率の一発判定
　

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■502205

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ ｈ -(2016/03/13(Sun) 06:50:53) [ID:6CmzD4S9]

Res21
引用

新しく良いの出たら買い替えればいいだけやん
舞い手でコロ用のパル装備まで1億4000万ぐらい使ったけどあっさりクロッシュに買い替えたわ
今は住宅に余裕で1億以上かける時代なんだから数千万の装備買い替えなんてどうって事ないやろ
ましてや半年以上のサイクルなんやし
　

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■502208

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ 速度50 -(2016/03/13(Sun) 09:15:25) [ID:TiczuoMm]

Res22
引用

> > グラコス本（だっけ？）で致死ロザは合算、悪霊は個別とわかって、
> > 海魔に関しては単純にためるを一度に数段階上げさせるために個別みたいな感じのイメージだったけど、
> > もしかして顔アクセは全部個別みたいな設定になってるのかねぇ。
> >
> > ちなみに絆のエンブレム改は＋表記無いけど合算という銀ロザパターンみたい。
> >
> > じゃあクロッシュと宝珠の必殺率アップは･･･？
> > と考えるとわけわからなくなってきた。
>
> 開幕発動系は個別判定
> 戦闘中は合算した確率の一発判定
うーん・・それも海魔の例外があるから言い切れない部分があるんですよねえ。
　

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■502243

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ Pセル -(2016/03/13(Sun) 12:19:12) [ID:QbwSe7y1]

Res23
引用

主さん大丈夫だよ。
クロッシュが舞い手の足元にも及ばない長所が1つある。
そう、見た目だよ、見た目！！(つただし女キャラにかぎる)
　

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■502266

　Re: 装備買うの怖い　

□投稿者/ なのー -(2016/03/13(Sun) 13:42:58) [ID:49tAtiSZ]

Res24
引用

私も主さんの文には？って感じかな～

舞手とクロッシュはほぼ性能差はないし
セット効果の違いくらいだと思うけど…

だから舞手ガチ買ったならクロッシュ買い換えも必要ないと思うし

後は舞手のガチがクロッシュ星2に負ける
これが一番納得行かないかな～

星2なら何かしらの耐性やらHPとかの合計も低いと思うので

よく言われてたの新装備の耐性ない星2とか失敗よりは無法の耐性完備誘うみたいな

私ならクロッシュ星2よりは舞手のガチ装備誘いますけどね…
　

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