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記事No.519605 [中間報告!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!?] 返信ページ
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■519605  中間報告!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 10:00:55) [ID:ZwUwNOPz]
親記事
引用

2016/06/13(Mon) 23:50:44 編集(投稿者)
2016/06/13(Mon) 23:50:20 編集(投稿者)
2016/06/13(Mon) 23:43:35 編集(投稿者)



はやぶさ改攻撃24×2

はやぶさ改会心理論値と準理論値を買ったので攻撃盛りと会心盛りAペチどちらが強いか検証してみました

対象モンスター
キャットリベリオ強

攻撃盛りAペチステータス

右手攻撃力634
左手攻撃力471

スキルは180に攻撃10
170に会心1.2


総攻撃回数1992

内発生会心数318回

単発平均ダメージ…計測中
1ターンに与える平均ダメージ…計測中


会心盛りAペチステータス

右手攻撃力608会心5.1
左手攻撃力445会心5.0

スキルは180に会心1.5
170に攻撃8


総攻撃回数1992

内会心発生数377回

単発平均ダメージ…計測中
1ターンに与える平均ダメージ…計測中



因みに腕は双方風虎会心5.0で検証

2000回中前半は予想を裏切り攻撃盛りの方が会心理論りより会心数を叩き出し、これはまさか会心には天井があるのか!?
と言う話になりましたが、後半1000回の中ではおよそ6%の発生率の差を付け会心理論の方が盛り返し、落ち込んでた前半と合わせトータルで上記の通りおよそ3%の差となりました

この3%が母数をさらに増やし確率が収束仕切ったときに錬金とスキルの見える部分の差である5.35%になるかどうかは各自で判断いただきたいと思います

上記のデータを均等に振り分けると単純に100回で倒しきれる相手に対して3回攻撃盛りと会心発生の差が見て取れます

攻撃盛りでだいたい1ターン会心理論と30〜40のダメージ差があるので

そこを考えると短期決戦でDPSが上回るのは(100回攻撃=25ターン)あたりまで攻撃盛りと言うことに
注)これが5.35%ならもっとターン数は少なくなります

2000回のDPS値は後ほどアップしたいと思います


一応疑われてる方のために理論値と膨大なデータの残骸(紙)アップしますw
ht☆tp:/☆/fast-up☆loader.☆com/fi☆le/7021247887020/
☆抜いてください
期限は3日パスは0625

少しずつですが母数を増やし検証は続けてみたいと思います

次回はデータがまとまりきってからアップしたいと思います

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■519609  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 青梗が黒マティ -(2016/06/12(Sun) 10:10:52) [ID:20SnqDBj]
Res1
引用

すでにブログでエルコンさんとはやぶさがやってます
あと計測中が多すぎます、次頑張ってください

 

■519610  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ neko -(2016/06/12(Sun) 10:11:22) [ID:ZkVabxu2]
Res2
引用

必死すぎて全米が泣いちゃうね

攻撃会心売れないんだね。

 

■519611  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 10:12:14) [ID:CYDjS2w2]
Res3
引用

まずはお疲れ様です

下のほうにレスつけてしまった
早速見させてもらいました
率直な感想







きれいな手でした


 

■519612  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ neko -(2016/06/12(Sun) 10:12:53) [ID:ZkVabxu2]
Res4
引用

攻撃会心売れないんだね。

攻撃錬金でした

泣けるねw

 

■519615  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 10:25:04) [ID:ZwUwNOPz]
Res5
引用

> すでにブログでエルコンさんとはやぶさがやってます
> あと計測中が多すぎます、次頑張ってください

エルコンさんのブログは拝見させていただいてます

その上で検証しました

第一の目的は会心理論値でどれだけ会心が出るかなので

第二の目的で、DPSですね

 

■519616  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 10:28:52) [ID:ZwUwNOPz]
Res6
引用

> まずはお疲れ様です
>
> 下のほうにレスつけてしまった
> 早速見させてもらいました
> 率直な感想
>
>
>
>
>
>
>
> きれいな手でした


最後までおつきあいありがとう御座いましたw

口べた?文ベタ?なところ、さりげなく救いの手をさしのべていただいたこと感謝しています

今後とも宜しく御願いいたしますw
>
>

 

■519620  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ れお -(2016/06/12(Sun) 10:39:03) [ID:iWDbPA2M]
Res7
引用

主さん、お疲れ様
 

■519622  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 10:40:43) [ID:CYDjS2w2]
Res8
引用

いあいあ、こちらは合間に口挟んでただけですw

とても意義のある検証感謝します!
ありがとう!

 

■519623  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ るーく -(2016/06/12(Sun) 10:42:58) [ID:FhSQDocP]
Res9
引用

昨日のスレもですが、こういった検証結果を拝見する機会がなかなかないので非常に興味深かったです。

自分は未だに会心隼切り派なので、こちらの検証結果も気になるところですがさして変化はないんでしょうかね…(;´д`)

これだけの数を検証…甚大な精神力が必要でしょうね。素直にお疲れさまでした!

これを見ても攻撃錬金に乗り換える気が無い自分は相当なバカなのか…(゜ロ゜;)

 

■519624  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 10:45:31) [ID:CYDjS2w2]
Res10
引用

res9
いあ〜、いいと思いますよ
DPS出るからと言ってみんなと同じようにやってちゃつまらんし、自分の好きなものを通して遊ぶのが一番の娯楽です

 

■519630  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 11:32:55) [ID:0ovBTsJK]
Res11
引用

検証、お疲れ様でした
急な質問にお答えして頂いた事、更に追加検証までして頂いた事に大変感謝しております
私には、とても興味深く拝見させて頂きました
ありがとうございます

 

■519633  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 12:09:31) [ID:ZwUwNOPz]
Res12
引用

> 昨日のスレもですが、こういった検証結果を拝見する機会がなかなかないので非常に興味深かったです。
>
> 自分は未だに会心隼切り派なので、こちらの検証結果も気になるところですがさして変化はないんでしょうかね…(;´д`)
>
> これだけの数を検証…甚大な精神力が必要でしょうね。素直にお疲れさまでした!
>
> これを見ても攻撃錬金に乗り換える気が無い自分は相当なバカなのか…(゜ロ゜;)

それでいいと思います!

はやぶさ斬りについては会心確率の天井の有る無しで変わってくるでしょうから、このデータがそのまま反映されるかどうかはやはり検証必要ですね

レス11さん

いえいえw
追加検証…うーん、なんでしたっけ?w
母数増やしたことでしょうか?
リベリオひたすら切ることに夢中であまり記憶が…
質問に答えたのははなもげさんとかかな?
すみません(*_*)w

 

■519638  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 12:40:27) [ID:ZwUwNOPz]
Res13
引用

> 主さん、お疲れ様

れおさんも、ほかスレでは大変お疲れ様でした_(._.)_

 

■519642  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ a -(2016/06/12(Sun) 12:47:01) [ID:92KdQppa]
Res14
引用

検証作業お疲れ様です

2000回で60回の差ということですが
個人的には5%の差が出てると解釈できる範囲だと思います
つまり40回足りないのは誤差だと考えられるのではないかと

一方、ダメージに関しては、元々1つ1つの値がプラマイ1/16で分布してるので、実測会心率に見合った結果が見られると予想してます

古い記事ですが器用さと会心率の関係を検証してるブログを見たことがあります
しかし600回くらいずつ試して、結果きようさ低いほうが、1%近く多く出てしまったようです

会心率は1か0、起こるか起こらないかなので、1%単位やそれ以下の違いをはっきりさせるには、途方もない回数が必要かなと思います

 

■519669  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 14:01:34) [ID:ZwUwNOPz]
Res15
引用

> 検証作業お疲れ様です
>
> 2000回で60回の差ということですが
> 個人的には5%の差が出てると解釈できる範囲だと思います
> つまり40回足りないのは誤差だと考えられるのではないかと
>
> 一方、ダメージに関しては、元々1つ1つの値がプラマイ1/16で分布してるので、実測会心率に見合った結果が見られると予想してます
>
> 古い記事ですが器用さと会心率の関係を検証してるブログを見たことがあります
> しかし600回くらいずつ試して、結果きようさ低いほうが、1%近く多く出てしまったようです
>
> 会心率は1か0、起こるか起こらないかなので、1%単位やそれ以下の違いをはっきりさせるには、途方もない回数が必要かなと思います

確かに、もう倍くらい母数増やしたら5%にぴったり収まるかもしれません

DPSに関して言えばトータルで考えれば会心の数が多いだけDPSが高いと思います

なので、2000の検証結果に関して言えば結果は見えてるのですが、100、200、300と確率を均等に分布させたときのDPSは果たしてどうかというところになっているので、値を出してみようかなと思っています

単純に、上記のステータスの差だと1ターンのダメージ差が30〜40ほどあるのでそれが100だと4000の差
そこに会心出たときのダメージ差をうめて双方にどれだけのDPS差が生まれるかと言うことです

それがなんのためになるかはもはやわたし個人の興味の範囲でしかないので、結果が出たらこっそり編集し、特に告知はしないつもりです

 

■519671  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ all -(2016/06/12(Sun) 14:12:06) [ID:cbmZcVO9]
Res16
引用

お疲れ様でした。
守備力の高い相手になればなるほど会心のほうが有利になっていくのと
会心のダメはバイキの効果と無関係という事も考えると
戦う敵や状況(捨て身にターンを割きたくないとき)によって
ここから更に評価が細分化していきそうですね。

 

■519677  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 14:40:39) [ID:Kkm0RVye]
Res17
引用

リアルも大変そうな中で尚更お疲れ様です

こうゆう方がいらっしゃるから色々参考になります

 

■519688  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ サワ -(2016/06/12(Sun) 15:29:44) [ID:zaIiDHuk]
Res18
引用

お疲れ様でした

100%信じるほど素直ではありませんが
こういった情報はとっても楽しく、参考になります

どっちでもいいでしょとは思っていますが
自分は会心で戦っていこうと思います

 

■519690  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 15:31:00) [ID:S9cgRoHG]
Res19
引用

つまり数値通りになったってみえるけど?
最初の検証数値と倍差になってるし検証データの集約にはばらつきがあるとしか感じません

あまり変わりませんでは全くないですね 
どちらかというと数値通りの違いがでるようだ。が正しいのに
なぜあまり変わらない に話持ってきたがるでしょうか?

 

■519706  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 15:56:52) [ID:ZwUwNOPz]
Res20
引用

> つまり数値通りになったってみえるけど?
> 最初の検証数値と倍差になってるし検証データの集約にはばらつきがあるとしか感じません
>
> あまり変わりませんでは全くないですね 
> どちらかというと数値通りの違いがでるようだ。が正しいのに
> なぜあまり変わらない に話持ってきたがるでしょうか?

あまり変わらないとはいっていません
思ったほど差は出なかったとは言いました
最初こそ会心確率の方が数が少なかったですがそれはたまたまだとその時は言いました

結果、理論値というものを装備してざっくり平均すると100回中3回しか発生確率に差がありません

それも、2000回検証して分かったことですが、理論値に期待して購入する方はその程度の差と誰が想像するでしょうか
少なくともわたしはしていませんでした

最初のスレでもなんどもレスにあがったことですが、バラツキ幅が大きい=理論値を装備したとしても会心確率が攻撃盛りを上回るかは数回程度の戦闘で言えば運次第と言うことです

理論値を装備しても攻撃盛りとの差が思ったほどなかったといったのはそういったことからです

 

■519711  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ それ -(2016/06/12(Sun) 16:03:13) [ID:n5L4ZjsC]
Res21
引用

100回のうち3回だと3%じゃないです?
5%に近しいような気もしますが。

 

■519715  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 16:11:42) [ID:CYDjS2w2]
Res22
引用

> つまり数値通りになったってみえるけど?
> 最初の検証数値と倍差になってるし検証データの集約にはばらつきがあるとしか感じません
>
> あまり変わりませんでは全くないですね 
> どちらかというと数値通りの違いがでるようだ。が正しいのに
> なぜあまり変わらない に話持ってきたがるでしょうか?

res20で説明されているけど、簡単に言えば数値通りの違いがもっとあると思ったが、体感的にはそんなになかったということだね
もちろん数値通りに収束されてきているのは事実だと思うけどね

 

■519718  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 16:20:28) [ID:ZwUwNOPz]
Res23
引用

> 100回のうち3回だと3%じゃないです?
> 5%に近しいような気もしますが。

そこは、バックデータが無いと断言できません


予想で言ったらでも、かもの話にしかなりません
現状2000のデータの中で言えば3%としか言えません

例えばレポートを提出するときに、先生に2000回検証したら3%の確率が出ました
理論上5%出るはずなので多分最終的には5%と言う結果になるでしょうと言ってレポート受け取って貰えますか?
少なくともウチでは無理ですw
じゃあその数値が出るまで続けて見せろデータが全てだと突っ返されます

ここは雑談板なのでそう言う話を引き合いに出すのも賛否両論あると思いますケド

 

■519731  Re 
□投稿者/ 即席50 -(2016/06/12(Sun) 16:43:25) [ID:uitNZWsH]
Res24
引用

2016/06/12(Sun) 16:44:36 編集(投稿者)

失礼間違いました。


 

■519746  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 16:58:13) [ID:S9cgRoHG]
Res25
引用

> 100回のうち3回だと3%じゃないです?
> 5%に近しいような気もしますが。

私もそう思う 定数通りなのになんか話が会心と攻撃あんま変わらないよって
話に収束させようと感じてならない

 

■519749  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 17:02:18) [ID:S9cgRoHG]
Res26
引用

あ。別に主さんの検証努力をののしってるわけじゃないですよ

ただ確率って5%のものは100回で5回って数字になるわけでなく、
100回で2回〜10回(2.5%〜10%)でるとも言われてる
100万回、1000万回の検証データをえて最終的に5%に限りなく近づくのわけで
あって、2000回検証の3%って5%の範囲にしか見えないですって意味

 

■519763  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 17:32:10) [ID:CYDjS2w2]
Res27
引用

> あ。別に主さんの検証努力をののしってるわけじゃないですよ
>
> ただ確率って5%のものは100回で5回って数字になるわけでなく、
> 100回で2回〜10回(2.5%〜10%)でるとも言われてる
> 100万回、1000万回の検証データをえて最終的に5%に限りなく近づくのわけで
> あって、2000回検証の3%って5%の範囲にしか見えないですって意味

それは主さんも理解してるし、おっしゃってますよ?
ん、さんがかいてるようにもし100回で2〜10なら一回の戦闘ではそのばらつきの範囲で体感として違いがわからないのでってことだろう

長い目で見ればもちろん違いが出てくるのは当然だけどそこを大金はたいて買うものかどうか?ってことだと思うよ

あまり変わらないといってるのは、体感の話で、実際コンテンツに行ったときに繰り出す攻撃回数とかでの話でしているから差がわかりにくいといってるだけで

 

■519765  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 17:37:08) [ID:6wtGZr2d]
Res28
引用

主の主張が入ってこないのはたしか。

この結果をうけて主はどう思ってるのか主か、はなもげさんあたりまとめてほしい。

俺みたいのがいるからいまだに疑問レスがつくんだと思う

 

■519767  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 17:41:16) [ID:S9cgRoHG]
Res29
引用

体感ってのは非論理的な解釈であって、主さんは研究データの如く
理論派に聞こえるんですよ
物理学者的に実証データのみしか信用しないといわんばかりに

ただ100回で5回の差がでるって残りの95回スッポ抜けるという解釈にもなる
物は言いようで

例えば、小学生におこづかいの30%は貯金しなさいというと大体の子は貯金しないというデータが出てるのに対し、おこづかいの70%は自由に使っていいからねっていうと30%をちゃんと貯金する子が増えたという。

これって結局数字のからくりであって検証データの話とちょっと変わってきてる気がします

あと大事なのは攻撃の与ダメと会心の与ダメデータでてないですよね
ここに誰もふれないのも不思議

 

■519770  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ いなご -(2016/06/12(Sun) 17:42:06) [ID:vGXhiv6Z]
Res30
引用

主さんの主張が
「期待値は3%しか増えない」なら母数不足で根拠には足りずNG
「100回くらいあれば収束すると思ったけど違うから期待すんな」ならOK

 

■519773  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 17:50:08) [ID:6wtGZr2d]
Res31
引用

なんかでみたけど+ー5%以内に収束すんのがそれくらいの検証回数なんじゃないの?

だからこのくらいの結果でへえで終わる話じゃないのかな

もっと差が出ると思ったってこと?3%より5%くらい

ならもっとやればなるかもねってところなのかな

 

■519774  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 17:52:35) [ID:6wtGZr2d]
Res32
引用

んさん とりあえず会心回数なんじゃないの?
DPSはこれかららしいし

連投すまん

 

■519778  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 18:05:33) [ID:CYDjS2w2]
Res33
引用

2016/06/12(Sun) 18:14:39 編集(投稿者)

> 体感ってのは非論理的な解釈であって、主さんは研究データの如く
> 理論派に聞こえるんですよ
> 物理学者的に実証データのみしか信用しないといわんばかりに
>
> ただ100回で5回の差がでるって残りの95回スッポ抜けるという解釈にもなる
> 物は言いようで
>
> 例えば、小学生におこづかいの30%は貯金しなさいというと大体の子は貯金しないというデータが出てるのに対し、おこづかいの70%は自由に使っていいからねっていうと30%をちゃんと貯金する子が増えたという。
>
> これって結局数字のからくりであって検証データの話とちょっと変わってきてる気がします
>
> あと大事なのは攻撃の与ダメと会心の与ダメデータでてないですよね
> ここに誰もふれないのも不思議

うーん、むずかしいな
じゃあ んさんはものを食べに行きます昼食に1000円つかったとして、納得のいく味じゃなかったとする
こんな筋ゴリゴリの肉に1000円は高いわ!とかって思ったりしませんか?
この味でこの値段なら安いなとか感じたりしませんか??

同じことですよね
1000円の昼食ってなるとそこそこいい値段だと思いますし、でてくるまでちょっと値段高いしおいしいのかな?とか期待しませんか?

理論値なる数字のものを買ったのならこれくらい会心出るのかな?って思うのもおかしいかな?

実際それが気になったから攻撃錬金のものと比べてまあ数字通りといえばそれくらいの結果になった
あるいはもう少し検証回数を重ねたらほんとに数値通りの違いに収束してきそうだなと

これに対して、自分の思い描いていた差よりも実際の数値の差を検証することで感じたものは小さかったなという考察だよね

そこに理論を買った金額に対して残念になったという話なのでは?

実際じゃあ邪神で今の回は会心5%くらいだったなとか、3%くらいだったなとかわかりますか?
あくまでも体感の話です
理論値買えば攻撃錬金のものよりも使っていれば、お、いつもよりやっっぱ会心出てるなと思いたくなりません?

 

■519779  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 18:06:29) [ID:ZwUwNOPz]
Res34
引用

この検証の前に
理論値で会心ってどれくらい出るの?
って聞かれて答えれる人いましたか?

今だからおそらくそのままの理論上の数値、5%だろうと言えるんですよね

それが誰も分からなかったから疑問に思い検証に至ったわけですよ

わたしの主張はそのままで、理論値を以てでる会心確率の期待値は2000のデータを以て3%

短期戦でのDPSは攻撃錬金(理論値に近い数値)の方が高い(データ未入力中ですがおそらくそうなりそうです)
です

 

■519783  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 18:16:03) [ID:6wtGZr2d]
Res35
引用

2016/06/12(Sun) 18:18:20 編集(投稿者)

なるほどこれで3%だっていいきってるわけじゃないもんね

けどさ実際3%かもしれないけど2000じゃ足りない可能性もあるわけだ

悲観することでもないと思うんだよな

5%って数字をだしたいんじゃなくじつは3%
といいたいんだったらあくまで酸欠調べ
見えない補正とかあったりようわからないけど

あやった結果5%って言いたいの?よくわからん


はなもげさんは検証に至った心情のはなしでしょ?

 

■519785  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 18:21:49) [ID:av20JfvW]
Res36
引用

2016/06/12(Sun) 18:56:30 編集(投稿者)
2016/06/12(Sun) 18:51:48 編集(投稿者)

これ攻撃錬金のが実は結果的に火力高かったってなると、会心錬金の高いやつ買った人ちょっとやだよね。
まぁぶっちゃけ何千回もAペチする戦いないよねぇ
戦いが短いほど会心がでるかは素の運が大きいから
攻撃錬金のが安定して火力出るってことか
100回叩いて攻撃錬金のが会心出たってのもあるわけだし

でもまわり皆、会心錬金っていう人ばかりだから売れるのは会心錬金だよね
どっかのブログでちゃんと検証されたら攻撃錬金のがメジャーになるのかな?



 

■519788  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ ノコ -(2016/06/12(Sun) 18:26:29) [ID:naWiMlvl]
Res37
引用

うわー!すごく参考になります、この検証!

一人で各2000回のデータ取りなんて、大変だったでしょうに。
お疲れ様でした(*´Д`*)ありがとう

 

■519790  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 18:27:46) [ID:S9cgRoHG]
Res38
引用


>
> わたしの主張はそのままで、理論値を以てでる会心確率の期待値は2000のデータを以て3%
>
> 短期戦でのDPSは攻撃錬金(理論値に近い数値)の方が高い(データ未入力中ですがおそらくそうなりそうです)
> です

まず5%と表示されてる錬金は運営が設けたもので信頼できる数字だと思うんですよね。これが5%じゃないってなるともう話しがおかしくなってくる
ただし5%という表示が何を基準にした+5%かは運営は非公開ですよね。
ここに数字のまやかしがあると考えてます。

それと今のデータをパターンAとして一旦終わらせて
また1から違う方が2000回やったとして同じ結果になるかも不透明ですね
2000回で3%というのは今回のAパターンの検証データでありそのパターンのみでDPSの有無を判断するのは意気尚早ではないかとも思います。

↑これは最初に会心がでまくった開始測定と会心がほぼでない開始測定とで
%に開きが出るのと同じですから。


最初の3回ペチでALL会心がでるなんて珍しいことでもないですよね

もう一方最初のAペチ3回連続会心がでないことも珍しくありません。

しかしこの2つの事例では開幕3分の3という絶対数3の数字と
3分の0の絶対数0の数字が常についてまわります。

その後100回計測して両方の計測データが共に20回でずつでたとしても
片方が最初の絶対数3が+されるので23回という検証結果になる可能性もあります。このようなパターンはそうめずらしくないはずです。

故に片方は23% 片方は20%の検証結果と論ずるのは ???ってなる理屈論です




 

■519798  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 18:50:13) [ID:leZfLtRR]
Res39
引用

>
> >
> > わたしの主張はそのままで、理論値を以てでる会心確率の期待値は2000のデータを以て3%
> >
> > 短期戦でのDPSは攻撃錬金(理論値に近い数値)の方が高い(データ未入力中ですがおそらくそうなりそうです)
> > です
>
> まず5%と表示されてる錬金は運営が設けたもので信頼できる数字だと思うんですよね。これが5%じゃないってなるともう話しがおかしくなってくる
> ただし5%という表示が何を基準にした+5%かは運営は非公開ですよね。
> ここに数字のまやかしがあると考えてます。
>
> それと今のデータをパターンAとして一旦終わらせて
> また1から違う方が2000回やったとして同じ結果になるかも不透明ですね
> 2000回で3%というのは今回のAパターンの検証データでありそのパターンのみでDPSの有無を判断するのは意気尚早ではないかとも思います。
>
> ↑これは最初に会心がでまくった開始測定と会心がほぼでない開始測定とで
> %に開きが出るのと同じですから。
>
> 例
> 最初の3回ペチでALL会心がでるなんて珍しいことでもないですよね
>
> もう一方最初のAペチ3回連続会心がでないことも珍しくありません。
>
> しかしこの2つの事例では開幕3分の3という絶対数3の数字と
> 3分の0の絶対数0の数字が常についてまわります。
>
> その後100回計測して両方の計測データが共に20回でずつでたとしても
> 片方が最初の絶対数3が+されるので23回という検証結果になる可能性もあります。このようなパターンはそうめずらしくないはずです。
>
> 故に片方は23% 片方は20%の検証結果と論ずるのは ???ってなる理屈論です
>
>
>
>

仰るとおりですよ
だからその数値に収束し、それが数として現れてくるまでは、莫大な数が必要ということ

一つのバトル内では攻撃回数からして、数字通りの差が出ないのも当然です

だからこそ、短時間でのバトルなら武器の錬金なんて誤差の範疇をこえないというのが、検証で明らかになった

じゃあ理論買うのに使ったお金に対してがっかりだったなぁてことでしょ

でも、実際宝珠やステータスでの会心率も増えて来たいまでは、理論的にすうじどおり期待値やらを緻密に計算すると、攻撃錬金のほうが、トータルダメでるかもねって仮説がでえきたんじゃない?

武器だけの5%と0%なら会心ついたほうがだめでるからだけど、それが武器以外にもつけて20%と15%を比べたら結果はかわりますよね?


wさん、あくまでそうですよ
心情の話
もとより主さんは検証で感じたものが、4700万だすほどじゃなかったのかな、とガッカリしたと最初のスレでかかれてますからね

 

■519799  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 18:51:37) [ID:S9cgRoHG]
Res40
引用

>>実際じゃあ邪神で今の回は会心5%くらいだったなとか、3%くらいだっ>>たなとかわかりますか?
>>あくまでも体感の話です
>>理論値買えば攻撃錬金のものよりも使っていれば、お、いつもよりやっっ>>ぱ会心出てるなと思いたくなりません?
 
私の考えもそうですよ。攻撃より会心のほうが会心率いいにきまってる
そんなのは検証しなくても運営が攻撃+と会心+と分けてる時点で明白です

検証データから攻撃と会心がさほど変わらないというところからこの話進んでますよね?最初の検証だとたしか20回弱差とかで検証途中経過だしてましたし

今じゃ3%って数字に上がってきてるし、理屈っぽい話に惑わされてませんか?って提起してるんです

一言でいうと、そう驚く検証結果ではなく会心5%の差は皆さんの想像範囲でしょ?てことです

 

■519801  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 19:01:15) [ID:ZwUwNOPz]
Res41
引用

>
> >
> > わたしの主張はそのままで、理論値を以てでる会心確率の期待値は2000のデータを以て3%
> >
> > 短期戦でのDPSは攻撃錬金(理論値に近い数値)の方が高い(データ未入力中ですがおそらくそうなりそうです)
> > です
>
> まず5%と表示されてる錬金は運営が設けたもので信頼できる数字だと思うんですよね。これが5%じゃないってなるともう話しがおかしくなってくる
> ただし5%という表示が何を基準にした+5%かは運営は非公開ですよね。
> ここに数字のまやかしがあると考えてます。
>
> それと今のデータをパターンAとして一旦終わらせて
> また1から違う方が2000回やったとして同じ結果になるかも不透明ですね
> 2000回で3%というのは今回のAパターンの検証データでありそのパターンのみでDPSの有無を判断するのは意気尚早ではないかとも思います。
>
> ↑これは最初に会心がでまくった開始測定と会心がほぼでない開始測定とで
> %に開きが出るのと同じですから。
>
> 例
> 最初の3回ペチでALL会心がでるなんて珍しいことでもないですよね
>
> もう一方最初のAペチ3回連続会心がでないことも珍しくありません。
>
> しかしこの2つの事例では開幕3分の3という絶対数3の数字と
> 3分の0の絶対数0の数字が常についてまわります。
>
> その後100回計測して両方の計測データが共に20回でずつでたとしても
> 片方が最初の絶対数3が+されるので23回という検証結果になる可能性もあります。このようなパターンはそうめずらしくないはずです。
>
> 故に片方は23% 片方は20%の検証結果と論ずるのは ???ってなる理屈論です
>
>
>
データありきで物語ってる以上理屈論じゃないと思います

2000回別な方が検証して同じ結果が出るか不透明
については、言いたくありませんが、全く同じ条件下で、ではやってみてくださいとしか言えません
攻撃盛りが理論値であれば申し分ないですね

わたしが言えることはわたしの検証結果の範囲で申し上げれば先にも言いましたとおりですのでそれ以上でもそれ以下でもありません

 

■519804  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 19:06:30) [ID:S9cgRoHG]
Res42
引用

>>一つのバトル内では攻撃回数からして、数字通りの差が出ないのも当然です
>>だからこそ、短時間でのバトルなら武器の錬金なんて誤差の範疇をこえない>>というのが、検証で明らかになった
>>じゃあ理論買うのに使ったお金に対してがっかりだったなぁてことでしょ

検証で明らかになるというのは憶測が実証されたという部分では多大なる努力に敬意を示しますが、そもそも検証しなくても%の違いは想像ついてるのでは?とも思うんですよ。
そもそも会心の%が乗らないって思ってたら誰も会心買いませんよね。
結局2000回で3%の数字が出ました。という事例にすぎません。
でもこれって母数増やしていくと5%に近づくかもしれない。でもそこまでの
試行はさすがに現実的ではないなって話で終わりそうですよね。
この2000回に3%の違いって私からすると想定通りだと思うんですけど、話が攻撃+のほうがいいじゃんってなりがちなのに非常にハテナマークではあります。

パチスロで設定6の台をやって同じ機械割のはずなのに同じ回転数で
片方は2000枚 片方が万枚でました ということもめずらしいことではないですよね。この差5倍ですよ?てなってなりますし・・・


それと理論値買うという価値観はそもそも5,1%という数字に価値を見出してるとは思いません。 職人がプレミア価格で高く売るために理論値なる言葉を作ったり、その次に準理論値なる言葉を作ったりして購買心をあおったのが理論値の始まりだとも考えます。一種の流行語ステータスですよね。
これは、パルありパルなしに価値の差をつけたり、土地スレの
49なしや桁数に差をつけるのと類似してる部分があり、
ステータス効果を求めるとは全く異なるマーケティング手法の1つだと考えます。

故にコスパで考えるなら失敗品が最大限効果を発揮します。
一番コスパが悪いのは理論値です。

これは検証するまでもなく皆さん誰もがご存じでしょ?

 

■519805  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 19:07:19) [ID:ZwUwNOPz]
Res43
引用

はなもげさん、シメの部分がちょっと変わってきてます

当初はそれはガッカリしましたよ
なにせ攻撃盛りより会心が出ないんですから

検証前はDPSで考えても会心理論が圧倒すると思ってましたし

短期戦においてそれは覆りそうですがトータルで見ればやはり会心理論がDPS上回りそうですし、何より検証に使えましたし買ったことを後悔してません

お値段に見合った価値はあったと思っています

 

■519807  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 19:14:04) [ID:ZwUwNOPz]
Res44
引用

レス42さん

そもそもの話がズレてきてますが

検証に至った経緯

攻略板、雑談板に会心錬金てどれくらい会心が出るの?スレがはやぶさ改発売以降数回たつのを見かけ、自信もどれくらいかなと思いググりもしましたが明確な答えは得られず、錬金通りの5%がそのまま現れるとも思っておらず、理論値を購入した際、その疑問を払拭するべく検証に至った

ここで、5%だよもしくはそれに近しい数値だよとどこかにかいてあれば、検証に至らなかったと思います

それで検証が始まり、ではDPSはどちらが上か

結果、検証数上では攻撃盛りの方が上のよう

これです

コスパの話をしてるんじゃありません

ましてや会心錬金をディスってるわけでもありません
そう聞こえても仕方は無いと思いますが

 

■519812  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 19:28:15) [ID:ZwUwNOPz]
Res45
引用

わかりきってたことなら、ご自身の納得する内容で完結させてください
お目汚しスミマセンでした

異論を唱えたいのでしたらデータを以てわたしを論破してください

その程度の検証結果で調子に乗るなと言うことでしたらスミマセン、あくまで参考にと言うことで勘弁してください

わたしのように、わからない、どうなの?疑問を持っていた方の為の検証ですのでどうぞご理解の程宜しく御願いいたします

 

■519813  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 19:32:00) [ID:S9cgRoHG]
Res46
引用

コスパの話は はなもげらさんが理論値値段程の効果発揮しない印象を示されたのでご意見述べました。
値段相当の効果を発揮するとは個人の価値観が入ってくるのでこれも話がずれてくるのでやめておきますね。

もう1つ私の疑問に思うことがあって、Aペチありきになりがちですが、
はやぶさの人気の秘密にはかえん斬りのほうがむしろ上だと思うんですよ。

かえん斬り=特技使用時の会心データはまた変わってくるでしょうね。

 

■519819  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 19:44:59) [ID:leZfLtRR]
Res47
引用

ですね、ちょっと論点がずれてしまって申し訳ない

各々の思いが混ざって話してしまいましたね


横からでしゃばり無駄にスレ伸ばしてしまってスミマセンでした

これ以上はやめておきますね

んさんも、スミマセンでした
主さんの検証は自分にとっては意味のあるものでしたし、ありがたかったです
数字上空想でしか想像できなかったものが、物として確認出来ましたので、それで主さんの検証を自分なりに評価させていただきます

ご覧になってた方にも不快な思いされている方がいたならスミマセンでした

 

■519822  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/12(Sun) 19:47:29) [ID:ZwUwNOPz]
Res48
引用

2016/06/12(Sun) 19:53:38 編集(投稿者)

> コスパの話は はなもげらさんが理論値値段程の効果発揮しない印象を示されたのでご意見述べました。
> 値段相当の効果を発揮するとは個人の価値観が入ってくるのでこれも話がずれてくるのでやめておきますね。
> く
> もう1つ私の疑問に思うことがあって、Aペチありきになりがちですが、
> はやぶさの人気の秘密にはかえん斬りのほうがむしろ上だと思うんですよ。
>
> かえん斬り=特技使用時の会心データはまた変わってくるでしょうね。
>
エルコンさんのブログでは、火炎斬りはAペチ、はやぶさ斬りに続いて3番手で1番不人気でした

ですが、酒場登録してて思いましたが1番かりられるのは火炎斬り特化だったのでその限りではなさそうです

火炎斬りには会心下降補正がかかるようなので、予想では攻撃盛りが火炎斬りするならDPS高いと、皆さん仰ってますし、わたしもそう思います

会心発生数の差については、どれくらい下降補正が入るかがキーになりそうですね

そこは、検証してみないとわかりませんねw

 

■519825  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 19:52:30) [ID:S9cgRoHG]
Res49
引用

たしかに自身で火炎乱獲するとペチより会心でない体感ですね
はやぶさは逆に会心でやすいイメージですね

あれですよ主さんの反論のようになりがちですが、討論とは反対意見をもって正しい解答に行き着くこともあるじゃないですか。

これだけみなさん注目してるスレですから誤解のないよう冷静に反対意見の
仮説を述べてるだけであって、実際に検証された主さんの努力と、創造、机上理屈論で反論してる私とではまるでレベルが違います。尊敬の一言です。


 

■519833  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/06/12(Sun) 20:31:44) [ID:leZfLtRR]
Res50
引用


> あれですよ主さんの反論のようになりがちですが、討論とは反対意見をもって正しい解答に行き着くこともあるじゃないですか。
>


> これだけみなさん注目してるスレですから誤解のないよう冷静に反対意見の
> 仮説を述べてるだけであって、実際に検証された主さんの努力と、創造、机上理屈論で反論してる私とではまるでレベルが違います。尊敬の一言です。
>


勿論そうですね
なので、自分もそれは真摯に受け止めて議論させていただいたつもりでしたが、本題とはずれてしまってましたね

白熱してしまいました笑

 

■519839  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ たこ -(2016/06/12(Sun) 21:01:20) [ID:2w7nAGyE]
Res51
引用

人は達成が困難なほど大きな期待をしてしまうものです
この場合は理論値の価格かな

主さんは理論値とか準理論値とかの言い方を止めたらどうなんです?

それが原動力になっていると思いますが価値観とか余計なレスもついています

せっかく検証しているのですから数値で表現すれば良いと思います。


 

■519840  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/12(Sun) 21:10:04) [ID:S9cgRoHG]
Res52
引用

> 人は達成が困難なほど大きな期待をしてしまうものです
> この場合は理論値の価格かな
>
> 主さんは理論値とか準理論値とかの言い方を止めたらどうなんです?
>
> それが原動力になっていると思いますが価値観とか余計なレスもついています
>
> せっかく検証しているのですから数値で表現すれば良いと思います。



たしかに検証データなら3%でも4%でもできますね
やり直すのは酷ですが

 

■519868  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 02:34:22) [ID:av20JfvW]
Res53
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2016/06/13(Mon) 03:35:28)

 

■519886  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ くき -(2016/06/13(Mon) 07:41:00) [ID:L2bZuzKW]
Res54
引用



 

■519948  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ ほうほう -(2016/06/13(Mon) 15:09:44) [ID:UM5qvMTY]
Res55
引用

あんなに盛り上がってたのに とたんピタッて更新がとまったね
実は参加者数人だったりして(;´∀`)フシギ

 

■519958  Re 
□投稿者/ やん -(2016/06/13(Mon) 15:59:58) [ID:D9l56AeZ]
Res56
引用

ずっと違和感だったんだけどさ

タイトルが
かいしんはやぶさでどれだけ会心出るか?
だよね。

でだいたい15%なわけだ。それを調べたかったの?

どれだけでるか?攻撃に比べてになってるけど
いちおう別の事象だよね?

本当に15%なのか?(トータル最高値は把握してないけど)ってやる必要あったのかな。

で結果3%の違い。

まあほらねって感じじゃないの?
やったこと自体はすごい事だけど有用な検証っていう人は 数値通りなんですねーで感心してるわけ?

これで会心は意味ないねーとか思ったよりガッカリっていうのがよくわからん。5%が3%なんてそんなもんだし、この差って他の武器でも同じだよね?

あと人に読ませるには緑字はやめてくださいませ。

 

■520004  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ ほうほう -(2016/06/13(Mon) 18:55:34) [ID:UM5qvMTY]
Res57
引用

> ずっと違和感だったんだけどさ
>
> タイトルが
> かいしんはやぶさでどれだけ会心出るか?
> だよね。
>
> でだいたい15%なわけだ。それを調べたかったの?
>
> どれだけでるか?攻撃に比べてになってるけど
> いちおう別の事象だよね?
>
> 本当に15%なのか?(トータル最高値は把握してないけど)ってやる必要あったのかな。
>
> で結果3%の違い。
>
> まあほらねって感じじゃないの?
> やったこと自体はすごい事だけど有用な検証っていう人は 数値通りなんですねーで感心してるわけ?
>
> これで会心は意味ないねーとか思ったよりガッカリっていうのがよくわからん。5%が3%なんてそんなもんだし、この差って他の武器でも同じだよね?
>
> あと人に読ませるには緑字はやめてくださいませ。
>


この検証スレの不思議なところはまさにソコ
検証結果的に5%差の範囲内ともいえる3%って数字が出てるのに
まるで会心全くでませんね。攻撃のほうがいいですね。会心理論値の
値段程の価値あるのかな?みたいなブラックメッセージのみ伝わってきます。

更に途中横やりのごとく「為になる検証ありがとう」という単レス信者
一部反論異議を唱えてるものもいるのに実際は3%ですからの一点張り
不服なら自分で検証してねって臭いもだしてるし

DPS出すって言って結局ださないで完結してるし 謎スレ

第三者からすれば参考にしないほうがいいよw

 

■520009  Re 
□投稿者/ やん -(2016/06/13(Mon) 19:20:09) [ID:ORU9RiL1]
Res58
引用

参加者は主一人でしょ?

運営に明らかにしてない目に見えない数値を検証するのはわかるんだよ。
これはわかってる数字だよね。

それが本当かって調べたいのはわからなくもない。
でもさー有用ですねってのほどものかなってずっと疑問だった。

タイトルはかいしんはやぶさは会心が数値通りでるかって事よね。

数値通りですね。で終わっちゃうよ。



 

■520013  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ ほうほう -(2016/06/13(Mon) 19:29:55) [ID:UM5qvMTY]
Res59
引用

> 参加者は主一人でしょ?
>
> 運営に明らかにしてない目に見えない数値を検証するのはわかるんだよ。
> これはわかってる数字だよね。
>
> それが本当かって調べたいのはわからなくもない。
> でもさー有用ですねってのほどものかなってずっと疑問だった。
>
> タイトルはかいしんはやぶさは会心が数値通りでるかって事よね。
>
> 数値通りですね。で終わっちゃうよ。
>
>
>


参加者とは本スレのレス人数の参加者を指しました
会心排出率数値通りの結果だと思います
むしろそこに異論ある人は根拠を述べて提示いただきたいですね

 

■520022  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 20:14:07) [ID:av20JfvW]
Res60
引用

はやぶさ改理論値はどれだけ会心が出るか実際に検証して数値を出して
その結果から会心理論と攻撃理論のどっちの方が火力が出るのかって話じゃないのですか?
Aペチするなら会心錬金の方が絶対良いってことをちゃんと検証してる人がいなかったから主さんが検証したのでは?

実際に、短期戦になるほど攻撃理論のが火力が高くなりそうって結果に意外だと思った方は少なくなかったと思います

理論値の値段の話などは、なくても良かったと思いますが

Aペチするなら絶対会心錬金が強いという話をほとんどの人が信じて疑わなかった
主さんはそこに疑問を持ったのでは?

 

■520026  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ ほうほう -(2016/06/13(Mon) 20:26:20) [ID:UM5qvMTY]
Res61
引用

それって更に疑問深まる箇所ですよ
攻撃なんてAペチ+2か+3あがってやっと与ダメ+1あがる程度ですおね

+24攻撃つけたところでせいぜい与ダメ+10程度
会心5%つけたら与ダメが0に対し会心が出やすい
(検証では3%だけども母数少ないし完結データには乏しい)


で結果的に3%の会心がでました。
なんでここから思ったより会心でないですね?に変わるの?
出てるじゃん。5%が3%なのは検証が2000回だからであって
5%の数字通りでる可能性のほうが極めて有用なのになぜ思ったより
会心でないじゃんって話にもってくのって反対派が言ってるんですよ

それと攻撃+でも会心+でも毛が生えたような違いしかないのは検証する前から誰もが想像ついてるはずでございます
更にいうなら失敗品も成功品も大成功品も毛が生えた程度しか違いはでないと思います。ここの毛が生えた程度の温度がそれぞれ感覚的に違うので、指標の一貫性がないのが問題


 

■520037  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 21:11:38) [ID:ZwUwNOPz]
Res62
引用

ほうほうさん

検証の意図は、過去何度も述べてますけどら、さんが概ね仰るとおりです

思ったより会心が出なかったというのは元々攻撃盛りに比べ両手で10.4%の差があると思ってはじめたことです(途中はなもげさんといなごさんに訂正頂きましたが)

思った通りの検証結果、予想通り、当たり前のこと
言うのは簡単ですがそれを検証以前に誰かに問われたとして、会心確率は錬金通り5%もしくはそれに近い数値出るよ
と答えられました?
この検証ありきで語ってませんか?
と言うことです

それがそうであると前から思ってる人は持論を通せばいいだけで、分からない人がわたしの検証を参考にすればいいのではないですか?

 

■520038  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 21:13:58) [ID:ZwUwNOPz]
Res63
引用

あ、あとデータ入力については、昨日は朝からいとこたちの子守をして夜9時前にはねちゃってそのまま朝を迎え、学校いって今バイトから帰ってきたので、入力する時間がありませんでした
 

■520039  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 21:15:20) [ID:av20JfvW]
Res64
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2016/06/13(Mon) 21:18:39)

 

■520040  Re 
□投稿者/ やん -(2016/06/13(Mon) 21:15:54) [ID:ORU9RiL1]
Res65
引用

話はそれるけど
極端な話、攻撃力増えるの30→60 600→630
前者は2倍後者は1.05倍なんだよね。
つまり基礎が上がれば上がるほど+30の恩恵が少ないと思うんだ。
会心も昔からいろいろ増えてきたけど少なくとも5%増えるのは大きいはず。
もとの攻撃力がどちらも高く30しか変わらないわけだから会心の方が有用(昔の武器に比べて)なんじゃないかと思う。

 

■520044  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 21:32:11) [ID:9vowaXgG]
Res66
引用

2016/06/13(Mon) 21:33:33 編集(投稿者)

主さんペーパー残ってると思うのでひとつデータだせるならだしてもらいたいんですが、

最初の1000回あまり会心でなかったんですよね?
後半1000回で会心の方が上回ったんですよね?

じゃあ後半1000回のみの検証結果からすると各々何回づつ会心でてるか?てでますよね

きっと5%に近い数字なんじゃ?
少なからず3%よりは上なはず
じゃないと最終平均3にならないもの

 

■520045  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 21:33:51) [ID:ZwUwNOPz]
Res67
引用

> 話はそれるけど
> 極端な話、攻撃力増えるの30→60 600→630
> 前者は2倍後者は1.05倍なんだよね。
> つまり基礎が上がれば上がるほど+30の恩恵が少ないと思うんだ。
> 会心も昔からいろいろ増えてきたけど少なくとも5%増えるのは大きいはず。
> もとの攻撃力がどちらも高く30しか変わらないわけだから会心の方が有用(昔の武器に比べて)なんじゃないかと思う。

この検証のもう一つの要素にDPSがあるんですが、
3%であるなら短期戦において攻撃盛り(理論値に近い)と言いましたが5%であるなら100回(25ターン)でDPSがひっくり返ります(データ上では)
なので、どこから短期戦ととらえるかにもよりますが、コンテンツ次第では確かに会心錬金のほうが有用という考えも有りだと思います

 

■520046  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 21:49:16) [ID:9vowaXgG]
Res68
引用

> 2016/06/13(Mon) 21:33:33 編集(投稿者)
>
> 主さんペーパー残ってると思うのでひとつデータだせるならだしてもらいたいんですが、
>
> 最初の1000回あまり会心でなかったんですよね?
> 後半1000回で会心の方が上回ったんですよね?
>
> じゃあ後半1000回のみの検証結果からすると各々何回づつ会心でてるか?てでますよね
>
> きっと5%に近い数字なんじゃ?
> 少なからず3%よりは上なはず
> じゃないと最終平均3にならないもの
>

都合悪い質問でしたか?

 

■520047  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 21:52:26) [ID:av20JfvW]
Res69
引用

つまり、数値上の会心やダメージが数値通り出るならば、100回叩くとこから会心理論のが火力が出るということですね
この検証では、数値上より会心が出る回数が低いパターン(5%ではなく3%だった)になった事により攻撃理論の方が火力が出た

しかし、数値通りいくなら100回叩き以降は会心理論が強い
こういう感じですかね?

 

■520048  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 21:54:10) [ID:ZwUwNOPz]
Res70
引用

> > 2016/06/13(Mon) 21:33:33 編集(投稿者)
> >
> > 主さんペーパー残ってると思うのでひとつデータだせるならだしてもらいたいんですが、
> >
> > 最初の1000回あまり会心でなかったんですよね?
> > 後半1000回で会心の方が上回ったんですよね?
> >
> > じゃあ後半1000回のみの検証結果からすると各々何回づつ会心でてるか?てでますよね
> >
> > きっと5%に近い数字なんじゃ?
> > 少なからず3%よりは上なはず
> > じゃないと最終平均3にならないもの
> >
>
> 都合悪い質問でしたか?

紙は確かにあるんですが順序立てて取っていたわけではないので
あと走り書きですし
前スレに回数の履歴残ってるのでそこから洗ってみますのでちょっと待ってください

 

■520049  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 22:00:15) [ID:ZwUwNOPz]
Res71
引用

> つまり、数値上の会心やダメージが数値通り出るならば、100回叩くとこから会心理論のが火力が出るということですね
> この検証では、数値上より会心が出る回数が低いパターン(5%ではなく3%だった)になった事により攻撃理論の方が火力が出た
>
> しかし、数値通りいくなら100回叩き以降は会心理論が強い
> こういう感じですかね?
>

その通りで御座います

 

■520050  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 22:01:19) [ID:9vowaXgG]
Res72
引用

こちらの机上計算でいくと
主さんの投稿より700ペチで会心発生数がタイとおっしゃってますので

検証合計1992回の内700を引いた残り1292回中の会心を平均でわると攻撃盛り6.26回に一度会心発動なので700回ででた会心は111回だったとする。

タイ並びになったわけだから
700時点で各々会心111回

これを上記総数からひくと
攻撃盛り 1292回で会心207回
会心盛り 1292回で会心266回

となります
会心回数差は59回となり
1292回中59回会心が多くでた確率は
4.56%

数字変わってきますよね。ここ疑問です

 

■520051  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 22:02:27) [ID:ZwUwNOPz]
Res73
引用

でもでもさん

952中

攻撃盛り133
会心理論188

でした

55の差があるので後半1000回のみで見れば会心理論会心発生数の差はおよそ6%ですね

 

■520052  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 22:06:27) [ID:9vowaXgG]
Res74
引用

> でもでもさん
>
> 952中
>
> 攻撃盛り133
> 会心理論188
>
> でした
>
> 55の差があるので後半1000回のみで見れば会心理論会心発生数の差はおよそ6%ですね


6%いきましたか
これってつまり集計スタート時間が違ってたら
およそ6%の確率がでました!やはり会心は5%でてるといえるでしょう!ってなってましたよね?

ここは誤解を与える部分なので訂正又は補足データとして添えるべきではないでしょうか?

 

■520054  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 22:12:57) [ID:ZwUwNOPz]
Res75
引用

2016/06/13(Mon) 22:15:00 編集(投稿者)

でもでもさん

そもそも(5%である)事前提の検証ではありませんので
5%が見えてきたのは検証後の結果論ですし実際そうなのかは母数ふやしてみないとわからないですよね?
だから、2000回の検証の中ではと論じてるんです

でもでもさんと同じようにいってきたかたは何人かいましたよ?
その度同じ事説明してきましたけど

5%ありきの検証ではなく会心理論ではどれだけ会心が出るかと攻撃盛りのDPSの差の、検証ですので

 

■520057  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 22:22:58) [ID:9vowaXgG]
Res76
引用

> > でもでもさん
> >
> > 952中
> >
> > 攻撃盛り133
> > 会心理論188
> >
> > でした
> >
> > 55の差があるので後半1000回のみで見れば会心理論会心発生数の差はおよそ6%ですね
>
>
> 6%いきましたか
> これってつまり集計スタート時間が違ってたら
> およそ6%の確率がでました!やはり会心は5%でてるといえるでしょう!ってなってましたよね?
>
> ここは誤解を与える部分なので訂正又は補足データとして添えるべきではないでしょうか?

今頂いた回答では上の回答には満たないと思われます。
誰が考えても集計開始した時間により片方3%片方6%でてた検証結果があるのの、公表上3%でしたは小保方さんと同じになっちゃいます。

これだけ注目されたわけですから誤解のないようDPS添えるときに後半のデータは6%でたという事実は添えて頂きたい。
別に5%ありきの話ではなく事実をお伝えしてます。

 

■520058  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 論破 -(2016/06/13(Mon) 22:34:16) [ID:2ap5se63]
Res77
引用

主さん。これは論破されたでしょ

主さんは
ただ、やはり思ったほど差は出なかったように思います
2000の検証結果で60の差単純に100回
で倒しきれる相手に対して3回しか攻撃盛りと会心発生の差が無いことになります そこを考えると短期決戦でDPSが上回るのはやはり攻撃盛り


と締めくくってる
100回で3回しかでないが 100回から6回になると
周りの反応は え?6%だからそんなもんじゃね?ってなりますよね

これ全然印象違います 倍差ですよ


たまたま2000回の前半でなかった会心を全面押しするのならば
たまたま後半会心でた数字も公表するべきです

それをもって周りがどう判断するか。

 

■520060  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 22:38:37) [ID:av20JfvW]
Res78
引用

5%の違いはあると言っていい
バラつきにより誤差はある
今回の検証では2000回で3%だった
これでいんじゃないでしょうか?

前半や後半や言い出したら最初の100回は攻撃理論の方が会心出てたなんて事実もありますよ

 

■520061  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 22:45:49) [ID:9vowaXgG]
Res79
引用

> 5%の違いはあると言っていい
> バラつきにより誤差はある
> 今回の検証では2000回で3%だった
> これでいんじゃないでしょうか?
>
> 前半や後半や言い出したら最初の100回は攻撃理論の方が会心出てたなんて事実もありますよ


反対ぶー言ってる人たちは検証結果のことじゃなくその表現方法だと思います

客観的にみて明らかにばらつきがある=母数不足は明らかなのに 結果は3%だったから攻撃の方がおすすめよと聞こえてくるところ。
2〜6%幅ありましたならわかるけども攻撃肩入れしてる私的感情がみえてくる。
途中経過報告の主さんの頼むよ理論値ーといわんばかりの悲痛な根性論もこの攻撃肩入れの後押しにしてる
そうではないつもりでもそうみえるでしょ?
当方間違ってたらご指摘ください

 

■520062  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 22:48:50) [ID:ZwUwNOPz]
Res80
引用

> 主さん。これは論破されたでしょ
>
> 主さんは
> ただ、やはり思ったほど差は出なかったように思います
> 2000の検証結果で60の差単純に100回
> で倒しきれる相手に対して3回しか攻撃盛りと会心発生の差が無いことになります そこを考えると短期決戦でDPSが上回るのはやはり攻撃盛り
>
>
> と締めくくってる
> 100回で3回しかでないが 100回から6回になると
> 周りの反応は え?6%だからそんなもんじゃね?ってなりますよね
>
> これ全然印象違います 倍差ですよ
>
>
> たまたま2000回の前半でなかった会心を全面押しするのならば
> たまたま後半会心でた数字も公表するべきです
>
> それをもって周りがどう判断するか。

スレの中には全て記録していますよ

後半の会心の盛り返しも包み隠さず赤裸々に

 

■520064  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 22:53:10) [ID:ZwUwNOPz]
Res81
引用

> > 5%の違いはあると言っていい
> > バラつきにより誤差はある
> > 今回の検証では2000回で3%だった
> > これでいんじゃないでしょうか?
> >
> > 前半や後半や言い出したら最初の100回は攻撃理論の方が会心出てたなんて事実もありますよ
>
>
> 反対ぶー言ってる人たちは検証結果のことじゃなくその表現方法だと思います
>
> 客観的にみて明らかにばらつきがある=母数不足は明らかなのに 結果は3%だったから攻撃の方がおすすめよと聞こえてくるところ。
> 2〜6%幅ありましたならわかるけども攻撃肩入れしてる私的感情がみえてくる。
> 途中経過報告の主さんの頼むよ理論値ーといわんばかりの悲痛な根性論もこの攻撃肩入れの後押しにしてる
> そうではないつもりでもそうみえるでしょ?
> 当方間違ってたらご指摘ください

じゃあはっきり言いますが、大いに間違ってますよ

攻撃押しなら会心理論値買いませんもの

それに、攻撃が勝り会心が負けてる時点で検証やめてます

攻撃盛りがDPSが短期戦で勝るのはデータの結果から見えてきた事実でわたしは事実を語ってるだけです

貴方の言ってることはでも、もしのはなしでしかないです
>

 

■520065  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 論破 -(2016/06/13(Mon) 22:54:53) [ID:2ap5se63]
Res82
引用


>
> スレの中には全て記録していますよ
>
> 後半の会心の盛り返しも包み隠さず赤裸々に

この長いスレを最後まで読むひとはそうおられないかと
飛ばし飛ばしで読む人いても大半は本題である1スレのみ見ますよね

この1スレには3%でしたって書いてあるのは誇大広告 有利誤認でしょ
その事実はあったものの6%でた検証結果はこんな下にある3面記事扱いなの?
それとも6%の事実を1スレ補足に入れるとなにか都合悪い?
又はデータ的におかしいことでもある?

別に会心押しで見直してくれって言ってるわけでなく
客観的な検証データというわりに攻撃押ししてる主さんめくれて来てるよ?

 

■520067  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 23:01:31) [ID:9vowaXgG]
Res83
引用

主さん
事実を申し上げてるまでです
申し訳ないですがこの検証過程に大きな欠落があるといわざるを得ません。
ご自身の最初の方のレス見直してもらえればわかりますが、レス2で既に母数十分と主さんご本人から発言されてます。
このレス2時点と最終2000時点で数字同じでしたか?
全く違いましたよね?つまり主さんの先入観と感情論で客観的なデータに仕上がってません

感情論とはレス4でがっかりとはっきり述べてますね。
攻撃盛りのことは懸念評価全くしてない。

矛盾してます

 

■520070  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 23:06:52) [ID:ZwUwNOPz]
Res84
引用

> 主さん
> 事実を申し上げてるまでです
> 申し訳ないですがこの検証過程に大きな欠落があるといわざるを得ません。
> ご自身の最初の方のレス見直してもらえればわかりますが、レス2で既に母数十分と主さんご本人から発言されてます。
> このレス2時点と最終2000時点で数字同じでしたか?
> 全く違いましたよね?つまり主さんの先入観と感情論で客観的なデータに仕上がってません
>
> 感情論とはレス4でがっかりとはっきり述べてますね。
> 攻撃盛りのことは懸念評価全くしてない。
>
> 矛盾してます

そこについては仰るとおりです
母数は結果を導き出すのに不十分でした
返す言葉もありません

ですがそこで検証を続けたのは会心理論値に、期待していたからです

納得いかない、ともかいてましたよね?わたし

そこから、完全な攻撃ステマでは無いと思っていただけませんか

 

■520071  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 23:11:09) [ID:ZwUwNOPz]
Res85
引用

>
> >
> > スレの中には全て記録していますよ
> >
> > 後半の会心の盛り返しも包み隠さず赤裸々に
>
> この長いスレを最後まで読むひとはそうおられないかと
> 飛ばし飛ばしで読む人いても大半は本題である1スレのみ見ますよね
>
> この1スレには3%でしたって書いてあるのは誇大広告 有利誤認でしょ
> その事実はあったものの6%でた検証結果はこんな下にある3面記事扱いなの?
> それとも6%の事実を1スレ補足に入れるとなにか都合悪い?
> 又はデータ的におかしいことでもある?
>
> 別に会心押しで見直してくれって言ってるわけでなく
> 客観的な検証データというわりに攻撃押ししてる主さんめくれて来てるよ?

後半6%だったのに最終的には3%

じゃあ前半は?ってなりませんか

マイナスですよ

=理論値装備しても攻撃より会心でない事もあることをより明確にしませんか

それでいいならそう書きます

 

■520072  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 23:17:46) [ID:9vowaXgG]
Res86
引用

納得いかないとは、その時攻撃盛りが会心盛りを上回ってたからではないんでしょうか?

それは納得いかないというか攻撃盛りの方が会心でるなんてそんな検証データ誰も信用しないですよね。ご自身のデータの不信感を与えるだけですから納得いかなとなるのは当然ですよ。

本件において色々な人から称賛のレスもついてますからその人たちやロム専のひとたちにとってスレ1の部分は非常に影響を与えますよね?
中には鵜呑みにして今回ははやぶさ剣買わない!なんて展開になることもあるわけで。
各々が決めることですが錯誤を与えるような文章表現は訂正するべきです。
検証結果を捏造したり事実をねじまげろなんて言ってませんよ

 

■520074  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 23:22:44) [ID:av20JfvW]
Res87
引用

反対言ってる人に逆に聞きますが、この検証結果をもって
会心理論の方が良かった、全体で3%だが後半だけで見れば6%出ました!なんて主さんがアピールしはじめたら不自然だと思いませんか?
会心理論推しの人なのかなと思ってしまいます
もし今回の検証結果が会心理論の方が強いのであれば自然ですが
今回の結果では主さんの反応は普通かと

 

■520078  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 21 -(2016/06/13(Mon) 23:26:57) [ID:1drxAnaK]
Res88
引用

なんだ 転生したのか
 

■520080  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 23:32:18) [ID:9vowaXgG]
Res89
引用

会心押ししてほしいなんて多分反対派全員そんなこと思ってないと思いますよ
実際の検証データをする前にも普通にはやぶさAペチで主さんドラクエバトルしてるのは容易に想像つきますよね?
で、ふと検証しようとなったわけです。
このスタート開始ラインが違うと片方6%の結果になってたわけですよ
なのにこのことにはふれずに3%でしたということしか伝えてない。

極論でいうとですよ
最初の検証定義が曖昧
定義とは事前に打ち出す必要があるのに、この検証は主さんのこんなもんでいいだろうという個人的おくそくで検証レポートをまとめあげてます

追加したのも定義崩壊のひとつです

 

■520083  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ いなご -(2016/06/13(Mon) 23:44:49) [ID:vGXhiv6Z]
Res90
引用

六面体のサイコロがあって
100回振ってみたら10回しか1が出ませんでした。
じゃあ1が出る期待値は1/10なのかというと、その時点ではやっぱり1/6です。
10000回振ってそれでも1/10ならば「・・・これイカサマサイコロなんじゃね?」となりますが。


・錬金が5%である
・2000回の結果は3%増でした
・0%増のときもあれば8%増のときもあった
これから出される推測は「確率どおり5%乗るんだろうなぁ」です。

そうすると期待値は3%増ではなく、5%増になります。
3%のデータでDPSを計算してもそのDPSは期待値というわけではないので
買い物の参考にするべきデータとして私は使いません。


分母が足りていての3%増なら「もしかして会心率天井になってるんじゃないの?」となり、話はまったく違ってきます。
そういうことがあったら他の金持ちも真実を知りたくて調査はじめると思います。

 

■520084  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/13(Mon) 23:46:52) [ID:ZwUwNOPz]
Res91
引用

トップ編集しました

あと、母数は少しずつですが増やして検証は続けてみたいと思います
DPSは今日も入力できなさそうです

データがまとめきったら、語弊誤解を産まないようよく考えアップしたいと思います

 

■520085  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 23:47:12) [ID:av20JfvW]
Res92
引用

これ3%って全体の数字ですよね?
片方6%ならもう片方1%も違いがなかったのでは?
もし6%をいれるなら1%も違わなかった事も書くことになるんじゃ
結局この検証は5%の違いがあるのか調べる事で
おそらく5%の違いはあるってことが分かって
今回の検証はバラつきによる誤差でしょう?

 

■520086  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 23:50:08) [ID:9vowaXgG]
Res93
引用

言葉の文章表現において人に与える影響を実証しますよ。

以下一部こぴぺ
やはり思ったほど差は出なかったように思います
2000の検証結果で60の差

単純に100回で倒しきれる相手に対して3回しか攻撃盛りと会心発生の差が無いことになります

そこを考えると短期決戦でDPSが上回るのはやはり攻撃盛りと言うことに



この文面に少し変えると

2000の検証結果で60の差

単純に100回で倒しきれる相手に対して3回攻撃盛りと会心発生の差がでたことになります

ここで締める文脈


ラストに
それなりに差は出たように思います
2000の検証結果で60の差

単純に100回で倒しきれる相手に対して3回攻撃盛りと会心発生の差が出ましたがばらつきがあり断続的に会心が発生することもありました

会心が断続的に発生するならば、短期決戦でDPSが上回るのはやはり会心盛りと言うことに


いかがですか?
検証結果同じなのに全然かわりますでしょ?

 

■520087  Re: 完結!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/13(Mon) 23:52:18) [ID:av20JfvW]
Res94
引用

2016/06/13(Mon) 23:58:07 編集(投稿者)

それで期待値の5%で計算したら100回叩き以降は会心理論の方が強いってさっき主さんが教えてくれましたよ

 

■520088  Re: 中間報告!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ でもでも -(2016/06/13(Mon) 23:56:17) [ID:9vowaXgG]
Res95
引用

訂正アップ感謝します

 

■520089  Re: 中間報告!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/14(Tue) 00:00:19) [ID:ZwUwNOPz]
Res96
引用

> これ3%って全体の数字ですよね?
> 片方6%ならもう片方1%も違いがなかったのでは?
> もし6%をいれるなら1%も違わなかった事も書くことになるんじゃ
> 結局この検証は5%の違いがあるのか調べる事で
> おそらく5%の違いはあるってことが分かって
> 今回の検証はバラつきによる誤差でしょう?

そうですね、それをレス85で伝えたかったです

が、5%であるか?の検証ではなく、これくらいやったら理論値でこれくらい会心が出たよ、という検証です
5%が見えてきたのはわたしにとって結果論です

 

■520142  Re 
□投稿者/ やん -(2016/06/14(Tue) 08:59:24) [ID:ORU9RiL1]
Res97
引用

タイトルからすれば5%ではなく

15%で論じるべきでは?

攻撃なら攻撃で誤差がでて
会心なら会心の誤差が出る
その差は3%
思ったより差が開きませんというのはそうかもしれないが会心だけ見ればは会心率通りでてると言えませんか?
気がします。

タイトルは会心はどれだけでるかですからね。まず。

 

■520209  Re: 中間報告!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/14(Tue) 15:58:10) [ID:av20JfvW]
Res98
引用

2016/06/14(Tue) 16:03:06 編集(投稿者)

15%はどこから出てきた数字ですか?
攻撃理論と会心理論の違いは5%ですよね
今回の検証は、1%の時もあれば6%の時もあって、これは誤差によるバラつきで
結局、会心率通り5%の違いは見えてきたとなってます
また、この3%も絶対正しいわけじゃないですからね?
また別の日にやれば7%になるかもしれませんし10%出ることもあるかもしれません、その逆で1%が出ることもあるかもしれないですし
あくまで今回の検証では3%だったわけで
それならば、今回の結果は5%より差が開かなかった
となるじゃないですか

で、この期待値の5%の違いで、攻撃理論との比較を出すのが公平ですよね?
5%で計算した比較も主さん書いてますよ

 

■520218  Re 
□投稿者/ やん -(2016/06/14(Tue) 16:38:49) [ID:ORU9RiL1]
Res99
引用

装備やスキルトータルの会心率です。
5%はあくまで武器で攻撃錬金との会心率の差。

「会心錬金でどれだけでるか」なら 2000回の(約ですけど)15%でしょ?

 

■520221  Re: 中間報告!会心理論値はやぶさ改でAペチするとどれだけ会心が出るか!? 
□投稿者/ -(2016/06/14(Tue) 17:01:02) [ID:av20JfvW]
Res100
引用

会心理論値のはやぶさ改でどれだけ会心が出るか
なので比較するなら同じ条件の攻撃理論値でいんじゃないでしょうか?
その他の装備やスキルに違いがあると、会心理論値のはやぶさ改の影響なのか分かりにくいと思うのですが

 

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