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記事No.521285 [武器鍛冶の情報が・・・] 返信ページ
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■521285  武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ むい -(2016/06/21(Tue) 18:06:40) [ID:aTLgIMiW]
親記事
引用

他の職人と比べて情報少なすぎやしませんか?

55れべにしたはいいけどイビルとか、はやぶさの作り方の情報なさ過ぎて手が出せない・・・

他の職人は2chやブログや動画で新装備の作り方公開してくれてるけど、武器鍛冶は本当にない

武器鍛冶やってる人はどうやって情報得てるんですか?


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■521290  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ -(2016/06/21(Tue) 18:25:12) [ID:b7x2MtST]
Res1
引用

何で自分で打っておおよその数値や特性調べたりしないで、他人様に全て教えて貰おうとするんですか?
こういう主さんみたいな方は平気で
「abcd数値教えてー」
とか言ってしまうんだろうな…

 

■521292  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 適当職人 -(2016/06/21(Tue) 18:28:43) [ID:ZajZzJ8M]
Res2
引用

ネットの情報が無いとできないなんて人は、最新装備に手を出すと大やけどするよ。

作り方は分からないとしても、相場とかは自分で調べてるんだろうね。
素材の値段と、☆3の利益、星2の赤字で何割大成功なら利益が出るとかさ。

脳死一発仕上げでただレベル上げただけじゃ無理でしょ。
逆にちゃんと作ってレベル上げしたなら、自分で作れるでしょう。

 

■521294  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ むい -(2016/06/21(Tue) 18:43:28) [ID:aTLgIMiW]
Res3
引用

>>1

リアルと一緒にするのは違うかもしれませんが、仕事などでも初めての試みは情報をしっかりと集めたり、先に経験ある方に頼んでコツなど教えてもらったほうが得ですし、そういうことをやらないと大きなマイナスになって効率も悪いですよね

できるだけ不安要素やマイナスを減らすために情報収集することは、職人だけじゃなく、ボスやその他金策にも有用なことだと個人的に思っています

1さんは職人だけではなくボスになにが有効だとか何の耐性が必要だとか、ストーリでなんのアイテムが必要だとかは調べたりしないんですか?

 

■521296  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ むい -(2016/06/21(Tue) 18:48:42) [ID:aTLgIMiW]
Res4
引用

>>2

相場は調べてあります、何割できたらプラスでどこのラインが大成功になるかの数値もしらべています

レベル上げは元気玉ふぶき斧で一気にあげたので実質作ったことがあるのがパピヨンだけという雑魚職人です

なのでできるだけ情報を集めてるんですが…

 

■521297  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ ぶりっ -(2016/06/21(Tue) 18:53:44) [ID:fkSOxpZi]
Res5
引用

職人本は読破したのかな?
 

■521299  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ うほっ -(2016/06/21(Tue) 18:59:10) [ID:kDhUdaU6]
Res6
引用

武器なんて腐るほどニコ生で職人放送やってる
 

■521305  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ ああああ -(2016/06/21(Tue) 20:15:47) [ID:GJsetYYo]
Res7
引用

儲けられる期間にわざわざライバルに情報さらさないってことでしょ

リアルと一緒にするのは・・・って書いてるけど、商売敵に全て教えますか?
企業秘密ってことですよ

 

■521306  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ -(2016/06/21(Tue) 20:22:38) [ID:AVaBurDS]
Res8
引用

> >>1
>
> リアルと一緒にするのは違うかもしれませんが、仕事などでも初めての試みは情報をしっかりと集めたり、先に経験ある方に頼んでコツなど教えてもらったほうが得ですし、そういうことをやらないと大きなマイナスになって効率も悪いですよね
>
> できるだけ不安要素やマイナスを減らすために情報収集することは、職人だけじゃなく、ボスやその他金策にも有用なことだと個人的に思っています
>
> 1さんは職人だけではなくボスになにが有効だとか何の耐性が必要だとか、ストーリでなんのアイテムが必要だとかは調べたりしないんですか?



そこまで言うって事は、当然職人本で数値は把握してるんですよね?
実質パピヨンだけなら情報集めた所で高レベル装備は多分むり。

 

■521307  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ N -(2016/06/21(Tue) 20:28:08) [ID:eQYyntwD]
Res9
引用

イビルは
一番左上125〜130   一番見右上190〜197
左上二番目125〜130  右上二番目190〜197
左下二番目155〜161 
一番左下99〜107 

マガツ
左上230〜236  右上174〜178
左下230〜236  右下174〜178

大成功ゾーンまだ幅あるかもだけど
打ち方は御自身で









 

■521319  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ うーむ -(2016/06/21(Tue) 22:27:43) [ID:D6g0jNhq]
Res10
引用

取り敢えず、光ハンマー1本分隼改打ってみるという選択はいかがでしょう?
赤字1千万G程度(千で済むかな?)で自身で情報も把握出来るので、それも良しと割り切れるのなら。

 

■521372  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ -(2016/06/22(Wed) 09:38:48) [ID:wwc6pOJl]
Res11
引用

2016/06/22(Wed) 09:46:28 編集(投稿者)

>武器鍛冶やってる人はどうやって情報得てるんですか?

VU初日から★★★が大量に出品されてたけど、
この職人達は事前情報得たと思う?

過去の様々な経験則から★★★ができるんですよ。


ハッキリ言えばスレ主さんは武器職人としての資質がないよw

 

■521384  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ なのー -(2016/06/22(Wed) 11:05:00) [ID:49tAtiSZ]
Res12
引用

鍛冶よりもストーリーやらボスやらで調べてからやってるのが…

そんな攻略方見てクリアで楽しいのかね?
こういう人達が倒せないと弱体とか騒ぐんでしょうね

初見で色々考えたりしてやるから楽しいのに
コインボスもフレと色々考えてやるから楽しいのに

鍛冶に関しては裁縫木工と違って決まった数値はないから(○〜○の範囲は有るけど)その辺はやっぱり
今までの経験や狙いで会心出た時の数値やらで見ていくしか

 

■521393  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ むい -(2016/06/22(Wed) 12:00:37) [ID:aTLgIMiW]
Res13
引用

みなさん返信ありがとうございます

その後みなさんの意見や数値を参考にし、数時間数名の武器職人生主の方の過去放送を見たりツイッターで武器職人をしている方に個人的に連絡を取り、イビルのみ4ハンマー叩いてなんとかプラスにすることができました

助かりましたありがとうございます

不安だらけでしたがイビルはやってみると意外と簡単で手順が固定化されていること、数名の方から自分なりの細かい調整のテクニックなどを教えてもらい1ハンマー目は5割、2ハンマー目以降からは何とか7割以上の大成功が安定してきたので楽しくなってきました

今回は初めての高額商材に挑戦ということもあり、ビビりすぎていましたが、まだハヤブサには挑んでいないので、返信でもあった数値のみの情報で自分で挑戦するのも試してみようと思います

長文失礼しました

 

■521426  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ -(2016/06/22(Wed) 14:17:19) [ID:6evKqeWw]
Res14
引用

出来ないなりに頑張ってるのかと思ったら
最後に盛大に盛ってきたなw

 

■521438  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ むい -(2016/06/22(Wed) 14:47:07) [ID:aTLgIMiW]
Res15
引用

確かに最初は苦戦しました
なので出来ないなりに得た情報を利用しまくり1ハンマーづつ結構な時間をかけ慎重にやっていきました

ここの返信を見る限り職人は敵同士と考えてる人が多いのかと思いましたが、意外とツイッターや生放送をしている方で親身に相談に乗ってくれる方が多く、その方々のおかげでなんとか、今までパピヨンしか作ったことがない雑魚職人の自分でも打てるようになりました

なので自分と同じく怖くて職人に手が出せないと思っている方は、意外と親身になってくれる方は多いので武器職人に限らず行動したほうがいいと思います


 

■521503  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 適当職人 -(2016/06/22(Wed) 18:06:04) [ID:ZajZzJ8M]
Res16
引用

おぉぉイビル簡単に出来るのか― と思う人がいるかもしれないので・・・

イビルの相場(6/22調べ)
1個分の素材代100万
イビル☆3が出来たら 150万
イビル☆2なら 15万

ハンマー1本30個 7割大成功の場合
素材※ハンマー代除く は30個分で3000万
☆3が21個×150万 3150万
☆2が9個 ×15万  135万
利益が285万 ☆1とか無し作るともう少し下がる

ちなみに6割大成功だと120万以上の赤字
主が7割大成功でーうんぬんと言うのは間違っていない。


とりあえず、主が素材代1億位は出せるお金持ちだということは分かった。
乗り込む人は頑張って元手を貯めましょう。

 

■521517  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/22(Wed) 18:58:07) [ID:ZwUwNOPz]
Res17
引用

鍛冶は例えるならパズルゲーム

聞いてすんなり出来るかどうかというとそうでもない
アドリブ要求されるところも多々ありセンス問われる

パピヨン上がりからこの短期間で90装備で7割たたき出せる主は間違いなく天才だと思う

 

■521531  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ N -(2016/06/22(Wed) 20:07:38) [ID:eQYyntwD]
Res18
引用

真剣に悩んでの質問なら普通の人なら、真面目に答えられる範囲は答えますね、人ですから。
中には批判する方もいるので
はやぶさ改に乗り込み作ってみて、大赤字出した方も少なくないと思います。
僕の勘違いでなければ、はやぶさ改はある部分は300度以内で手加減打ちで成功ゾーンおさめると良い気がしました。
温度300度以内の手加減打ちで大成功ゾーンにおさまりやすいマスが、狙い打ちで大成功ゾーンを超えて成功ゾーンにおさまり星2または星1になるのがあったような。(偽会心とか出て星2)
試験の関係で最近2週間インしてないので、間違っていたらすみません。
バージョンアップ初日から1週間以上は引きこもり新武器全ての種類を作っていました。
はやぶさ改赤字出している人は300度以内の手加減打ちで大成功ゾーン狙いやすいのに狙い打ちしてるからだと思います。
絶対という保証はなく、温度は、たまたまなのかもしれませんが。
参考程度に間違った情報の可能性もあります。
はやぶさ改星3の数字
340付近
290付近
250付近
だったと思います。
間違っていたらすみません。 
僕よりも、もっと正確に上手に作れる打ち方は他にあるかと思います、打ち方は人それぞれだと思います。
基本は片手剣は狙い打ちで成功ゾーンおさめるのはまちがいではないですが、大成功ゾーンが狭くて狙い打ちよりも、はやぶさ改はあるマスの部分は手加減打ちの方が良いかもしれないです。
手加減打ちの温度は本当に重要です。






 

■521550  Re 
□投稿者/ -(2016/06/22(Wed) 21:23:06) [ID:DJjxyE6W]
Res19
引用

狙いうちで大成功越えるんかい?
残り短くて狙いうち→通常で越えちゃうてこと?

 

■521557  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ N -(2016/06/22(Wed) 21:55:49) [ID:eQYyntwD]
Res20
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2016/06/22(Wed) 21:56:33)

 

■521561  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/22(Wed) 22:31:37) [ID:ZwUwNOPz]
Res21
引用

2016/06/22(Wed) 22:35:03 編集(投稿者)

会心は確実に大成功値で止まる(90が値として決まってれば90で止まる)からそれを超えることはないでしょ

偽会心て言うのは、昔から(成功ゾーンに入りながらも大成功値に届かなかった会心)のことを言います

 

■521562  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ N -(2016/06/22(Wed) 22:36:39) [ID:eQYyntwD]
Res22
引用

レス19例で例えるとそのとおり
340付近が大成功ゾーンだとしたら狙い打ちとか通常打ちでも火力高過ぎると350の成功ゾーンにキュイーンとおとがして偽会心とかなるね。大成功の数字の目安超えることがある。(成功ゾーンの範囲内におさまる)

一部のマスと必殺技のヘパイトスとかのぞいて、狙い打ちであるマスの部分は大成功ゾーンにおさめるの難しい。

手加減打ちの温度が重要かと思う。
手加減打ちの温度で会心でて大成功ゾーンに入る感じ。
はやぶさ改は何でも狙い打ちと言う考え方では無理だと思う。
僕は340付近におさまるように温度の火力調整して手加減打ちかな?
基本狙い打ちは間違いじゃないけど
一番下のマスは狙い打ちで良いと思う。
僕の打ち方は絶対正しいとは言えない、他にもっと良い作り方あるかもしれないけど。







 

■521564  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ -(2016/06/22(Wed) 22:42:28) [ID:3jWwwKZp]
Res23
引用

どうした?
落ち着くんだ。

なにがいいたいんだ?
狙い打ちで会心こなかった場合はみ出すって話なのか?

あとな確かに手加減で入れることも多々あるかもしれないが
ガチ職人は手加減確定以外ははみ出そうが狙いするんだぞ。

 

■521565  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ N -(2016/06/22(Wed) 22:52:31) [ID:eQYyntwD]
Res24
引用

レス21
毎回大成功の数字取っているけど幅を成功ゾーンに寄せ過ぎて狙い打ちで偽会心の350付近になった。
狙い打ちの方が難しかった。
キュイーンと偽物会心。
340の大成功ゾーンの数値を超えて偽会心なる350の成功ゾーンだった。
温度調整した手加減打ちで良く本物の会心が出来てる。
星3出来るのは一番上の数字342が多かった。




 

■521566  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/22(Wed) 22:54:54) [ID:ZwUwNOPz]
Res25
引用

成功ゾーンの数が少ない商材ほど大成功のトータルライン(交差幅)がシビアになるから狙い撃ちで会心出すのが大成功確率上げる近道かと
 

■521567  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/22(Wed) 23:01:33) [ID:ZwUwNOPz]
Res26
引用

> レス21
> 毎回大成功の数字取っているけど幅を成功ゾーンに寄せ過ぎて狙い打ちで偽会心の350付近になった。
> 狙い打ちの方が難しかった。
> キュイーンと偽物会心。
> 340の大成功ゾーンの数値を超えて偽会心なる350の成功ゾーンだった。
> 温度調整した手加減打ちで良く本物の会心が出来てる。
> 星3出来るのは一番上の数字342が多かった。

緑枠内の大成功値って毎回変わりますよね?
>
>
会心が出たときの数値が大成功値までに収まる数値であればそこを超えることはありませんよ
止まってるところをさらに打ったなら話は別ですけど
会心出て止まったところをひっさつで打ったときミスなるのはそのためです

大成功値に届かなかった会心がいわゆる偽会心です

 

■521568  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ -(2016/06/22(Wed) 23:02:11) [ID:lmFeRmfe]
Res27
引用

まじでなにいってんだ?

ゲージが短いから手加減で中心部におきにいって神頼みはわかるけど
結局手加減したとき本会心がきて出来ましたじゃ結局結果論じゃないか。

手加減でうって運よく会心がきて3できましたなら
間違いなくはみ出そうが狙います。

まあ狙いで来なかった時にはみ出すって手順がそもそもダメなんだけどな。

狙い打つ時は会心がでなくてもとどかないもしくははみ出さないが大前提。

 

■521569  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 適当職人 -(2016/06/22(Wed) 23:10:37) [ID:ZajZzJ8M]
Res28
引用

>340付近が大成功ゾーンだとしたら狙い打ちとか通常打ちでも火力高過ぎると>350の成功ゾーンにキュイーンとおとがして偽会心とかなるね。大成功の数字の
>目安超えることがある。(成功ゾーンの範囲内におさまる)

したり顔で何てデタラメを。
これが本当なら新しい仕様が鍛冶の世界に発生したことになる。

ちなみに職人本108ページにある かいしんのてごたえには
--
加えたチカラが理想の値を超えそうになった場合、理想の値で止まる
--

いや、仕様と言うより不具合ですなー。まあクソ運営の事だから設定ミスの可能性があるけどな。だれか不具合報告して!

 

■521570  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/06/22(Wed) 23:17:39) [ID:ZwUwNOPz]
Res29
引用

> >340付近が大成功ゾーンだとしたら狙い打ちとか通常打ちでも火力高過ぎると>350の成功ゾーンにキュイーンとおとがして偽会心とかなるね。大成功の数字の
> >目安超えることがある。(成功ゾーンの範囲内におさまる)
>
> したり顔で何てデタラメを。
> これが本当なら新しい仕様が鍛冶の世界に発生したことになる。
>
> ちなみに職人本108ページにある かいしんのてごたえには
> --
> 加えたチカラが理想の値を超えそうになった場合、理想の値で止まる
> --
>
> いや、仕様と言うより不具合ですなー。まあクソ運営の事だから設定ミスの可能性があるけどな。だれか不具合報告して!

へー、その本読んでないけど、その公言はもっと早くしてもよかったよね
そしたら会心の仕様について語弊誤解招かず済んだでしょうに

 

■521648  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ うーむ -(2016/06/23(Thu) 13:56:12) [ID:2JP1P051]
Res30
引用

会心まとめてみます。キュイーン!
1.しかし成功枠にすら達せず。
2.成功枠に達するも、大成功値に未達。
3.大成功値で強制停止。
4.既に大成功値だったので、Missとなる。
5.既に大成功値超だったので、さようなら!

 

■521838  Re: 武器鍛冶の情報が・・・ 
□投稿者/ むい -(2016/06/24(Fri) 17:09:52) [ID:aTLgIMiW]
Res31
引用

しばらく見ないうちにたくさんのレスありがとうございます

細かい情報を丁寧に書いてくれた方々ありがとうございます

会心についての話ですが、会心がでて偶数でとまったとき「これは…大丈夫か?」と毎回不安になってます笑

昨晩Sキラ需要の為、親しくなった職人んさんがたに教えてもらいながら、まがつツメを打ちましたが、ものすごく難しいですね…

あの戻りにひたすら苦戦している現状です…

 

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