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記事No.530541 [時間] 返信ページ
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■530541  時間 
□投稿者/ 寝込んだ猫 -(2016/08/22(Mon) 23:30:26) [ID:Rc4gWvqN]
親記事
引用

若い人の時間の感覚どうにかなりませんか?
募集誘ってPTインしてから準備する人多い
準備してから募集だすのが普通だと思う
人を待たせることに抵抗がないんでしょうか

リアルでも会社に8時に来いと言うと8時にきます
8時にこいとは8時に仕事ができる状態をさします
8時にきて着替えてフロアに8時15分ぐらいに
ゆっくり歩いて出てきます。本当にわけがわからん
そう言う時代なんですかね?気にする私がおかしい?

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■530544  Re: 時間 
□投稿者/ ハロ -(2016/08/22(Mon) 23:49:52) [ID:UqWJpiUN]
Res1
引用

すんごいわかる。

>8時にこいとは8時に仕事ができる状態をさします
8時にきて着替えてフロアに8時15分ぐらい

似たような事あってキレて次は首な。ってハッキリ言ってから10分前には来るようになった。
確かに言われなきゃわからないかなぁ、ってのは多いね……。

 

■530546  Re: 時間 
□投稿者/ ぶりっ -(2016/08/22(Mon) 23:55:16) [ID:r69118X4]
Res2
引用

リアルとゲームは違うかもしれんが
あなたは間違って無いと思うよ

 

■530550  Re: 時間 
□投稿者/ アルシンド -(2016/08/23(Tue) 00:21:15) [ID:wU7YZfUo]
Res3
引用

物凄い共感できるわ。
うちの店の二ヶ月の新入社員の店舗研修の時そういう人間がおったな。
休む時に数週間前に直接伝えなかったり電話じゃなくて出勤時間の直前にメールでとか。
社会人とは到底思えんような行動やったから説教したら来なくなったな。
ちゃんとしてる子達もおるのに、甘やかされて育った一部の子達のする事はホンマようわからんて。

 

■530557  Re: 時間 
□投稿者/ 氏真 -(2016/08/23(Tue) 05:09:54) [ID:hS2En8GN]
Res4
引用

おまえらは老害かw
俺もそんなに若くはないが
普通に7時45分に来いといってやれよw
結局周りの変化について行けないお前らが悪い

 

■530559  Re: 時間 
□投稿者/ 御局様 -(2016/08/23(Tue) 06:49:57) [ID:VO4H28Qu]
Res5
引用

気にするほうがおかしい
まず、人は人、あなたはあなた
問題あるならその人に言えば良い、言えないなら黙ってろ

 

■530562  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 08:28:43) [ID:t0FUVs9Y]
Res6
引用

野良募集?それならえーーってなりますが、
リアルでは制服等の指定があるなら着替える時間も業務時間になります。気持ちはすごくわかりますが、時代は変わります。
若い人ってひとくくりにするのももう頭カチコチのおじさんだよね。そういう人のが迷惑かも。。気を遣う若い子だってきちんといます。

 

■530563  Re: 時間 
□投稿者/ イライラおばw -(2016/08/23(Tue) 08:30:47) [ID:Epe5qKiE]
Res7
引用

おっさん、おばさんがゲームでイライラしてるのー
そのくらい許してやれよ、ゆとり世代は天才肌も多く、オリンピックのメダルラッシュもゆとり世代だからこそだ。

これも時代なのかも知れんぞー日本にもハワイアンタイムくるかもね。

 

■530564  Re: 時間 
□投稿者/ ハロ -(2016/08/23(Tue) 08:33:30) [ID:UqWJpiUN]
Res8
引用

頭カチコチのオジサンだけど、何回考えても着がえる時間も業務時間ってのは違うと思うかな。
そこは時代なんだろうか……

 

■530566  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 08:56:27) [ID:umkpDSk1]
Res9
引用

着替える時間も法的には業務時間
というか仕事の話するのはおかしいだろ
野良PTで遊んだら給料出るのか?

待たせるにしても許せることと許せないことが人によって違うと思うけどな
俺だったら
耐性装備を倉庫から出す、竜牙石を買ってくる、Mスキル振りにいく、宝珠直す
この辺は余裕でOK
スキル振り直すやついたら抜ける
2回あったわ

 

■530568  Re: 時間 
□投稿者/ ぶりっ -(2016/08/23(Tue) 09:29:54) [ID:fkSOxpZi]
Res10
引用

野良で直ぐに出発できない奴なんてあった記憶無いんだが。

着替えに関しては社風だろ。
落ちぶれないよう上手くやれ。

 

■530569  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 09:33:05) [ID:hda4zVNR]
Res11
引用

9時出勤の会社に毎日8:30に着席してましたが、8:40に着席した日に、今日は余裕だね〜と皮肉を言われました。ほんと感覚がおかしいですね〜。
 

■530570  Re: 時間 
□投稿者/ し。ま。や。ん -(2016/08/23(Tue) 09:36:44) [ID:J7MnSEAT]
Res12
引用

[勤務]と[仕事]は別物だ。

着替える時間は、確かに法的に
勤務時間内に含まれている。

しかし、仕事とは円滑に物事を進める行為なので、
勤務開始時間が過ぎてから着替えたりしていては
仕事にならない。


ただ勤務時間に出社し
言われた事しかしない、
自発的に行動しない、
常にサボるタイミングを見計らっている、
新しい事を覚える気がない、
苦手な事は人任せで把握しない、


こういう奴らとは一緒に[仕事]できない。

 

■530571  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 11:25:02) [ID:3hIhUP9L]
Res13
引用

共感できます〜!でも年齢は関係ないかもしれません^^;
以前フレだったアラフォーの主婦が時間にルーズで困りました〜。

例えば22時に約束していたとして、こちらは定刻に準備まで完了。
22:00 相手インしてない。
22:20 挨拶。少し待つように言われる。
22:40 討伐もやってきていいかと聞かれるので、時間押してるので困りますと返答。ようやく組む。
23:00 雑談を始める。時間押してるのでもう行きましょうと言うとスキル振り替えると言い出す。
23:20 装備を変えたいと言いだす。
23:40 ようやく出発。
24:00 1戦目終了。次々にカードを入れようとするがこちらは時間なので半ば強制的に解散。

で、もう少し時間考えてもらえないと困りますと言ったら逆ギレされました。
すごい勢いでタイピングしてきて怖かったですw
翌日さすがに向こうも悪かったと思ったらしく謝罪(と言うより言い訳)の手紙が郵便受けいっぱいに入ってました。
それ読んでいるうちにだんだん気持ち悪くなってきたのでフレ切りました。さっさとそうすればよかったですw

長くなってすいません。
若い人もそうでない人も時間を守れない人はいますよ。
年齢は関係ないと思います。育った環境や性格ではないでしょか?
仕事できるできないも同じだと思いますね。

 

■530573  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 11:38:12) [ID:3uMHDSO5]
Res14
引用

>リアルでも会社に8時に来いと言うと8時にきます
>8時にこいとは8時に仕事ができる状態をさします
>8時にきて着替えてフロアに8時15分ぐらいに
>ゆっくり歩いて出てきます。本当にわけがわからん
>そう言う時代なんですかね?気にする私がおかしい?

どう指示しようが勝手だが、そういう立場にあるなら
8時に仕事開始させられなかったという結果には責任持とうな
上に行けば行くほど理由はどうであれ結果に責任持つのが常識だよな?

 

■530578  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 12:20:45) [ID:AVaBurDS]
Res15
引用

> >リアルでも会社に8時に来いと言うと8時にきます
> >8時にこいとは8時に仕事ができる状態をさします
> >8時にきて着替えてフロアに8時15分ぐらいに
> >ゆっくり歩いて出てきます。本当にわけがわからん
> >そう言う時代なんですかね?気にする私がおかしい?
>
> どう指示しようが勝手だが、そういう立場にあるなら
> 8時に仕事開始させられなかったという結果には責任持とうな
> 上に行けば行くほど理由はどうであれ結果に責任持つのが常識だよな?


まさにこの通り。
分かってないと思うなら、教えてやればいいだけ。

 

■530579  Re: 時間 
□投稿者/ うむ -(2016/08/23(Tue) 12:41:10) [ID:cD21ziMp]
Res16
引用

まず、新卒入社とかは学生と社会人との違いを未だに勘違いしてるからね
うちの会社では、1年目から一般社員の間はロッカーで着替えたり身仕度が整うまではタイムすら打たせない

 

■530584  Re: 時間 
□投稿者/ 論破野郎 -(2016/08/23(Tue) 13:14:50) [ID:fBahENKh]
Res17
引用

結論、心と時間に余裕がないやつはMMOやるな!ってこでいいか。
 

■530595  Re: 時間 
□投稿者/ はな -(2016/08/23(Tue) 14:55:44) [ID:OVCqDOOZ]
Res18
引用

PT面子の職状況見て自分の職決める人は多いでしょう。
例えば「@1僧又は道」って募集で募集主が僧の場合とかですね?

まあ?
一つの職しかやらない人は?
この間感覚?
判らないのかも知れませんね?

そんな貴方にお似合いの言葉があます。
この言葉を使っておけば万事解決です。

「はやく」
「いこ」
「しずくください」

明日から使いなよ?

 

■530597  Re: 時間 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/08/23(Tue) 14:57:24) [ID:CYDjS2w2]
Res19
引用

レス14,15の言い分もわかるが、じゃあ学校でも9時に始まるからといってちょうど9時に行って、授業が始まってるなか自分だけ用意しながらうけるのかね

上司ならそういうことの管理の責任が付いてくるってのはもっぱら間違っていないと思うが、それはそれで、部下の認識の低さのほうがきになるがな

 

■530600  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 15:15:44) [ID:hda4zVNR]
Res20
引用

夏は汗書くし、汗引いて気持ちが落ち着いてから仕事なり授業受けるなりしたいと思うな
 

■530602  Re: 時間 
□投稿者/ ハロ -(2016/08/23(Tue) 15:42:06) [ID:UqWJpiUN]
Res21
引用

結局、自己管理や周りが見れる人が上にあがっていくんだろうな。
給料にも差は出てくるし。

 

■530603  Re: 時間 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/08/23(Tue) 16:08:55) [ID:CYDjS2w2]
Res22
引用

> 結局、自己管理や周りが見れる人が上にあがっていくんだろうな。
> 給料にも差は出てくるし。

自画自賛や
まあでもほんとそうだよね

 

■530605  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 16:25:02) [ID:EcBfgLF7]
Res23
引用

部下の始業すらまともにマネジメントできない無能も上にいっちゃったりするからそうでもない
 

■530615  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 19:21:17) [ID:b7x2MtST]
Res24
引用

私はハロさん、もげらさんと同意かな。

社会人としての意識の低さ、アルバイト感覚学生気分が抜けきれてない人間がいるのは確か。

新卒新入社員だから社会人としての立ち振る舞い
仕事もわからない、出来ないから指導注意されるのは当たり前なんだけどな。


 

■530623  Re: 時間 
□投稿者/ 界塚いなご -(2016/08/23(Tue) 20:50:30) [ID:vGXhiv6Z]
Res25
引用

自発的に早めに出るのはいいけど
企業側がそれに甘えてはいけない

 

■530625  Re: 時間 
□投稿者/ ぱやや -(2016/08/23(Tue) 20:59:07) [ID:YYnxKuNJ]
Res26
引用

裁判で着替えを業務命令としている場合には
その時間を勤務時間とすると出てるんだぞ
法律違反が当たり前とかどんなブラック企業だよ
普通、組合から訴えられるレベルの話
社会人なら法律くらい守れよ
なんだよ犯罪が社会人の常識とか

 

■530628  Re: 時間 
□投稿者/ 織田ムドー -(2016/08/23(Tue) 21:50:03) [ID:lSrOt7UZ]
Res27
引用

すぐに将来が楽しみだって思える者は減った感じするけど、数少ない有望な若者の質は、人類の進化を体感できる程に高まってる気がするの。
たまたま自分の回りだけかぁ。
去年こちらは、ショック死する程の逸材揃いにショック死する程。

 

■530633  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/23(Tue) 22:21:42) [ID:AVaBurDS]
Res28
引用

> レス14,15の言い分もわかるが、じゃあ学校でも9時に始まるからといってちょうど9時に行って、授業が始まってるなか自分だけ用意しながらうけるのかね
>
> 上司ならそういうことの管理の責任が付いてくるってのはもっぱら間違っていないと思うが、それはそれで、部下の認識の低さのほうがきになるがな


部下の認識改善させるのも上の仕事な。
学校に9時に来いと言われてくじに行ったら遅刻扱いになるか?
仕事と学校一緒にするなよ。

 

■530635  Re: 時間 
□投稿者/ うむ -(2016/08/23(Tue) 22:25:05) [ID:cD21ziMp]
Res29
引用

仕事も出来ない、覚えない、責任も持たない

だが、労働者としての権利主張は一人前なんだよ。あとどんな大企業でも組合活動を率先してやる社員や組合を頼る社員は仕事が出来ない奴がほとんどで自覚も足りない。



 

■530642  Re: 時間 
□投稿者/ ハロ -(2016/08/23(Tue) 23:31:41) [ID:UqWJpiUN]
Res30
引用

> 裁判で着替えを業務命令としている場合には
> その時間を勤務時間とすると出てるんだぞ
> 法律違反が当たり前とかどんなブラック企業だよ
> 普通、組合から訴えられるレベルの話
> 社会人なら法律くらい守れよ
> なんだよ犯罪が社会人の常識とか

言いたい事はわかります!理解出来ます!法律かもしれない!
ただ、働いた事ある?って聞きたい。
俺はそれが許される会社で働いた事ない。
考えが古くさくてゴメンね。

 

■530644  Re: 時間 
□投稿者/ ぱやや -(2016/08/24(Wed) 00:46:04) [ID:YYnxKuNJ]
Res31
引用

許されるじゃない、守らなかった、上司が強制したら呼び出しの上、管理者研修を再受講させられるレベルのコンプライアンス違反ですが
少なくともうちの会社ではね
まともな会社なら内部告発で社会問題まで発展しそうな事は厳重に注意する
うちの会社だと客先に入る人員や倉庫系は作業服だが
上司がそんなことを強制したら確実に降格の上で再教育だわ

 

■530647  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/24(Wed) 02:37:44) [ID:t0FUVs9Y]
Res32
引用

ほんっと、化石おじさんばっかだね。
私の周りは結構素敵なおじさんいるんだけどな。。。

ひたむきに頑張ってお仕事してきたんだろうけど、自分の生きてきた過程ばかりにとらわれて、最新の情報や流れを受け入れられなくなったら、もう会社の癌だよ。。。

着替えが業務時間になるっての、簡単に書きすぎてるので、興味があったらぐぐってみてください。有名な判例あるので。「着替え、就業時間」位で調べると出てくると思います。
俺はこう思う!こうしてきた!!じゃなくて、もっと偉いおじさんがこうしなさいって決めたことがあるんです。日本人の性質に甘えてる部分がまだあって、特に中小企業だとまだ浸透してないだろうけど、訴えられたらアウトなの。これは、揺るぎない事実。管理職のみつからないからいいやーーの甘えの世界です。
精神論で仕事をする時代は終わりです。これは日本人のもつ素敵な文化だとも思います。ただ、その献身的な気持ちが会社を駄目にし、危険にさらすこともあること学習すべきです。
そういう時代になったのです。

ちなみに、、今日も野良レグで石買いに行きますさん、ダクキンでスキル振り忘れさんがいました。用意できてから緑出してよ!って思います。
OK!って爽やかに返しますけどね♪

 

■530648  Re: 時間 
□投稿者/ なのー -(2016/08/24(Wed) 04:08:00) [ID:49tAtiSZ]
Res33
引用

なんかみんな結構厳しいのね

それ言ったらうちなんてブラックそのものですね
独自に社内ルールとかで結構色々有って

制服だとまず着替えてからタイムカードだし

就業時間も開始は8時15分からで明細とかでもこれ越えなきゃ遅刻にはなりませんが朝礼が8時5分からなので実質10分前には来なきゃならない
理由を聞いても会社のルールだからで遅れれば給料には影響有りませんが昇給なんかには影響します
朝礼出ない奴は遅刻と一緒らしいです

他にも有給は有ってないような物だし
結局1人ても休むと人数足りないとかで休みたい時に休めないのが現状

ドラクエに関しては私はわりとのんびり派なので待たされてもあまり気にしないです

むしろコインボスの周回とかでもそうですけど
この構成の方が速いとかタイムアタックでもないのにたかが数分を気にする用な方の方が嫌いですね

福の神でも顔アクセかいまじゃないんですか?とか
理由を聞いたら1秒くらい速いとか
たかが1秒とかどんだけなの?






 

■530667  Re: 時間 
□投稿者/ q -(2016/08/24(Wed) 09:05:35) [ID:dlNIeREn]
Res34
引用

みなさん、勤務時間には厳しいとこにいるんですね
私は勤務時間は多少遅れても連絡さえ入れれば
おkなとこに勤務してます。
ですが、その反面絶対に許されない失敗があり、
一度でもしたらクビになります。
だから毎回、確認を怠らないように
注意するばかりです。

でも、ゲームの世界ではルーズに行ってます。
時間なくなれば、またの機会に…とか
多少遅れても、来てくれてよかった…とか。
遊びの場所くらい、お気楽に行きましょう。

 

■530670  Re: 時間 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/24(Wed) 09:29:33) [ID:b5EG3Gud]
Res35
引用

顔も見れないゲームだからこそ
キチンとしろよって話だと思うの。
固いとか年寄りの考えとかじゃない、
モラルですよね。

会社もそうです。
その会社から給料貰っているのなら
ルールに従うべきだと思う。
従えないなら辞めればいい。
簡単な話ですね。

 

■530672  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/24(Wed) 09:42:01) [ID:ZJzAmiyJ]
Res36
引用

のんびり派だから、って方は時間があって羨ましいです…
わたしも2時間くらいしかインできないので、
やりたいことがあって同じ目的の人と約束して、一時間半以上待たされて30分しかやる時間がなくなったらツライですw

お互いのプレイスタイルを尊重するために、否定はしないかわりに、似たような考えの人と遊ぶのがいいですねー

 

■530684  Re: 時間 
□投稿者/ -(2016/08/24(Wed) 10:49:33) [ID:oxAmLF68]
Res37
引用

ドラクエ10始めたころ、オンライン初めてだよってフレに話したら
何時にって時間決めた約束はしないほうがいいよ!って言われました。
当時はツールも使えなくて、「インが遅れたら大変!」って思うとリアルがおろそかになるよ!って。
いろいろ便利になったけど、今もイン時間相談してpt組むのは出来るだけやめてます。
時々約束すると、時間が気になってなんとなく落ち着かないですw

 

■530689  Re: 時間 
□投稿者/ きき湯 -(2016/08/24(Wed) 11:05:36) [ID:KSJgKEUL]
Res38
引用

例えば9時から仕事と言われて、9時に来て着替え始めるってシフト性の仕事でもやるのかな?
他の人もそれやってたら自分は5時にあがれないけどいいのかね・・・

 

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