ドラクエ10 雑談掲示板
(現在 過去ログ1881 を表示中)
HOME HELP 新規作成 トピック表示 記事検索 過去ログ

<一覧表示に戻る
記事No.534389 [きようさ、レア泥] 返信ページ
(1-32 のレス記事を表示) スレッド内ページ移動 / << [1-32] >>


スレッドリスト / - / レスフォームへ移動
■534389  きようさ、レア泥 
□投稿者/ ss -(2016/09/20(Tue) 18:14:11) [ID:TEF2QAiU]
親記事
引用

盗賊でアッシュリザード竜牙石金策しようと思っていますが、器用さかレア泥どっちを積めばいいですか?

スポンサーリンク


■534390  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ いなご -(2016/09/20(Tue) 18:18:03) [ID:6ndYahVg]
Res1
引用

盗み役にきようさ
魔物使いなどにレアドロがよいかと

 

■534392  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ いなご -(2016/09/20(Tue) 18:24:45) [ID:6ndYahVg]
Res2
引用

あ、竜牙石だけなら別枠なので盗賊すらいらないですね
効率よく敵をたおすだけで

 

■534396  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 18:42:07) [ID:umkpDSk1]
Res3
引用

竜牙石金策はまも3旅が一般的
盗賊はそもそも席が無い

 

■534400  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 19:01:04) [ID:AVaBurDS]
Res4
引用

アッシュで骨を狙いながらならレス1(いなごさん)の通りですね。

固定観念で話すバカの言う事は気にしなくていいです。

 

■534410  Re 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 20:03:41) [ID:R2GiYy0t]
Res5
引用

マさん、幻獣の骨は盗賊いらないんですか?
 

■534411  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 20:06:23) [ID:Bakwmoxg]
Res6
引用

竜石+ドロップ狙いなら、きようさでやってます
 

■534418  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 20:40:07) [ID:umkpDSk1]
Res7
引用

Res4
なんだこいつ
単純に竜牙石+骨だと思ってない?
骨盗んでる時間分だけ竜牙石集めるスピードが遅くなるのが分からんのか
骨盗んでたら竜牙石減るんだが??
まぁどっちの方が儲かるかは知らんけどさ

 

■534424  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 21:05:01) [ID:AVaBurDS]
Res8
引用

> Res4
> なんだこいつ
> 単純に竜牙石+骨だと思ってない?
> 骨盗んでる時間分だけ竜牙石集めるスピードが遅くなるのが分からんのか
> 骨盗んでたら竜牙石減るんだが??
> まぁどっちの方が儲かるかは知らんけどさ


骨と石の値段見てから言えカス

 

■534432  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ たしかに -(2016/09/20(Tue) 21:20:36) [ID:hWgFQU3u]
Res9
引用

> Res4
> なんだこいつ
> 単純に竜牙石+骨だと思ってない?
> 骨盗んでる時間分だけ竜牙石集めるスピードが遅くなるのが分からんのか
> 骨盗んでたら竜牙石減るんだが??
> まぁどっちの方が儲かるかは知らんけどさ


アッシュは真オノ待ちであって、盗み待ちではないのでスピード遅くなることないですね。
やってから言いましょう。

 

■534437  Re 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 21:27:44) [ID:0SUuG2pV]
Res10
引用

骨の方安くない?
 

■534441  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 21:41:04) [ID:AVaBurDS]
Res11
引用

> 骨の方安くない?

見てないからしらない

 

■534453  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ ゆう -(2016/09/20(Tue) 22:18:38) [ID:0neCwaik]
Res12
引用

> > 骨の方安くない?
>
> 見てないからしらない
は?(´・ω・`)

 

■534459  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 22:44:23) [ID:umkpDSk1]
Res13
引用

Res8
バザー見たぞ
骨盗んでたら竜牙石減るっつってんだろボケ!

Res9
お前がやってから言えよ
オノ無双3でアッシュは倒せる
真オノ無双待ちとかw

 

■534467  Re 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 23:39:14) [ID:0SUuG2pV]
Res14
引用

マ君は相場も知らないで発言してたんかい。
盗賊入りってのもあったはずだぞ。

 

■534468  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 23:45:43) [ID:AVaBurDS]
Res15
引用

> Res8
> バザー見たぞ
> 骨盗んでたら竜牙石減るっつってんだろボケ!
>
> Res9
> お前がやってから言えよ
> オノ無双3でアッシュは倒せる
> 真オノ無双待ちとかw


バカか。盗賊入り前提なんだからそれ無理です。

まずな、主がなに聞いてるか良くよめ。
どうゆう構成がいい聞いてるんじゃなく、盗賊は器用かレアどちらがいいかを聞いてるからな。
「前提」を忘れてレスすんな。

 

■534470  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/20(Tue) 23:59:39) [ID:umkpDSk1]
Res16
引用

あっそw
 

■534473  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/21(Wed) 00:04:40) [ID:AVaBurDS]
Res17
引用

> あっそw


はいまた大防御待機っと(笑)

 

■534476  Re 
□投稿者/ -(2016/09/21(Wed) 00:10:56) [ID:0SUuG2pV]
Res18
引用

大防御待機じゃなく白線から出たんじゃない?

 

■534480  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ あす -(2016/09/21(Wed) 00:20:12) [ID:dP9N8qXT]
Res19
引用

2016/09/21(Wed) 00:22:24 編集(投稿者)

> > Res4
> > なんだこいつ
> > 単純に竜牙石+骨だと思ってない?
> > 骨盗んでる時間分だけ竜牙石集めるスピードが遅くなるのが分からんのか
> > 骨盗んでたら竜牙石減るんだが??
> > まぁどっちの方が儲かるかは知らんけどさ
>
>
> アッシュは真オノ待ちであって、盗み待ちではないのでスピード遅くなることないですね。
> やってから言いましょう。

真斧待ちが効率落としてますよ。
旅(占)まも3なら2ターン
旅賊まもなら4ターン

骨が高いな(また高くなるなら)賊入りも
ありだが、石が高い現状は
石+結晶が効率いいと思います。

賊のレベル上げ・特訓ついでなら
話は別ですが。

 

■534482  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ 1 -(2016/09/21(Wed) 00:25:54) [ID:ZfHxxrzH]
Res20
引用

仮にホネがそこそこの値段でも回転率と期待値計算ぐらいは
してから言ってもらいたいですね┐(´д`)┌

ちらほら他のレスも見てたけど誰かさんが誰かさんに
イチャモンつけてるようにしか見えませんね。

 

■534486  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ e -(2016/09/21(Wed) 01:19:12) [ID:SZnr5e4d]
Res21
引用

高校卒業したばかりの未成年者の発言だから多目に見てあげましょうよ

 

■534495  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/21(Wed) 06:53:51) [ID:AVaBurDS]
Res22
引用

> 仮にホネがそこそこの値段でも回転率と期待値計算ぐらいは
> してから言ってもらいたいですね┐(´д`)┌
>
> ちらほら他のレスも見てたけど誰かさんが誰かさんに
> イチャモンつけてるようにしか見えませんね。



じゃあ回転率と期待値をお願いします。
でなきゃ、このレス自体がイチャモンですね。

回転率と期待値だしてね。

 

■534496  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/21(Wed) 06:58:39) [ID:AVaBurDS]
Res23
引用

> 2016/09/21(Wed) 00:22:24 編集(投稿者)
>
> > > Res4
> > > なんだこいつ
> > > 単純に竜牙石+骨だと思ってない?
> > > 骨盗んでる時間分だけ竜牙石集めるスピードが遅くなるのが分からんのか
> > > 骨盗んでたら竜牙石減るんだが??
> > > まぁどっちの方が儲かるかは知らんけどさ
> >
> >
> > アッシュは真オノ待ちであって、盗み待ちではないのでスピード遅くなることないですね。
> > やってから言いましょう。
>
> 真斧待ちが効率落としてますよ。
> 旅(占)まも3なら2ターン
> 旅賊まもなら4ターン
>
> 骨が高いな(また高くなるなら)賊入りも
> ありだが、石が高い現状は
> 石+結晶が効率いいと思います。
>
> 賊のレベル上げ・特訓ついでなら
> 話は別ですが。


えとね、構成を聞いてるんじゃないのね。
「前提」が盗賊入りなわけ。
この時点で真オノ待ち確定。「盗む事」で遅くなることはない。

 

■534497  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ j -(2016/09/21(Wed) 07:03:43) [ID:eOVUJPHY]
Res24
引用

てかさ、主はさ盗賊で竜牙石金策するっていってるのよ。
盗賊で盗む気ならきようさ盛りで、盗賊で盗まないならレア泥で、証はつけた方がいいよ!
肉入りで行くならまも3がお勧めだよ!
でいいんじゃないの?
まも入れるなんて一言もいってないしソロで乱獲するのかもしれないよ。

 

■534500  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ 1 -(2016/09/21(Wed) 08:12:11) [ID:ZfHxxrzH]
Res25
引用

簡単に計算できますがなぜ私に計算しろと?
価格もろくに調べもしない誰かさんへの皮肉ですよ?

ちょっと時間ないので割愛しますが、このぐらいの
簡単な計算もできないのに食って掛かるあたりがry

どうしてもと言うならレスください
帰ってきたら式ぐらいなら書きましょう。


 

■534506  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ いなご -(2016/09/21(Wed) 08:40:23) [ID:NQQFMDGU]
Res26
引用

帰ったら式あげるとか、死亡フラグだから止めた方が
 

■534518  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/21(Wed) 10:10:31) [ID:AVaBurDS]
Res27
引用

> 簡単に計算できますがなぜ私に計算しろと?
> 価格もろくに調べもしない誰かさんへの皮肉ですよ?
>
> ちょっと時間ないので割愛しますが、このぐらいの
> 簡単な計算もできないのに食って掛かるあたりがry
>
> どうしてもと言うならレスください
> 帰ってきたら式ぐらいなら書きましょう。
>
>


期待して待ってます。
当然盗賊入りとまも3両方お願いしますよ。
レア泥(率)も関係するだけに、どのような回答になるかたのしみです。

 

■534533  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ いど -(2016/09/21(Wed) 11:59:53) [ID:o0T3QBvQ]
Res28
引用

2016/09/21(Wed) 12:01:40 編集(投稿者)

なんか怖いから、キラマラ行きます・・・とかなりそう。

 

■534649  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ 1 -(2016/09/21(Wed) 19:43:47) [ID:ZfHxxrzH]
Res29
引用

どうも帰宅しました(`・ω・´)ゞ

そうですかまさかリクエストが来るとは思いませんでした。
どうしてもと言うことですので旅まも2賊 旅まも3の前提で話しまね?

ホネ2300 牙4000(破片400) (さっきみたところ)
まあそこまで変動はないでしょう。

ちょっと固定観念に囚われ過ぎでは?
単純に賊が要らないことを証明する程度でいいのですよ。
ですからあえて賊PTに得になるような計算をして
それでも越えられないことを言ってあげればいいのです。

ちょっと考えれば分かることもできないから
そういった見当ハズレのレスになるんです。

手始めにあなたの大好きなレアドロ率は以下のように解釈しましょう。

レアドロ腕は誰でも装備できるので
通常のドロップ判定は無関係(勘違いしないで最後まで読みましょうね)

では、盗むまたは証で余分に抽選があるドロップ分だけ
計算していきましょう。
お宝ハンターでのレアドロアップも考慮して
レアドロ所持者の平均なんて1.7も行かないでしょうが
おおまけしてレアドロ2.5倍としましょうか。

ホネの普段のドロップ率(当然レアドロなしのこと)
まあ100匹倒して3個も出たら御の字でしょう。


2.5倍なんで7.5個になりました。(そんなわけないでしょう!?)

面倒なので以下雑に

5匹x20戦 100匹を狩った場合
(当然統計ではないので収束云々などと勘違いをしないように)

無双殲滅まで4ターン倒すまでに5回盗める
盗む成功率(盗めない、ドロップ、お金)のうちドロップのみ

必殺、証を概算で放り込みすごく贔屓目に見て1匹60%で
ドロップが1個増えると過程

切り上げても4.5個(100匹あたりの賊によるレアドロップ獲得数)

4.5個ならよく聞こえてきますが宝珠、通ドロにより竜牙石枠を
埋めてしまう可能性が大いに有り得るので
4戦に1度竜牙石の破片を1個潰したとしましょう。

みがきすな分の価格を引いても280G x5回
(そのうちの竜牙石0.3個拾えるとしましょう)
補正後→280G x7回 

(盗む無しの場合宝珠+竜牙石枠をつぶすことはほぼ無し)


賊入りPTのロス1ターン7秒(始まりのチャージ考慮で6.3秒ロス)

次のシンボルエンカウントまでの時間(箱拾って移動で平均10秒)
適当ですがここまでかからないでしょうし、計算では微差の範囲なので
割愛してもいい。

賊入りPTとの差は毎戦1ターンの計25ターンx6.3秒

マモ入りPTはエンカウントから次のエンカウントまで
余分に見て35秒とする。

25戦中まもPTが賊PTより余分に戦闘できるのは
25戦x6.3秒/35秒=4.5戦  

破片しかドロップしないとしても400Gx5匹x4.5戦


-----まとめ--------
A 4.5個(100匹あたりの賊によるレアドロップ獲得数)
B 賊が潰す竜牙石関連のドロップ 280G x27回

C まも3PTが余分に得られる報酬400Gx5匹x4.5戦

(2300*4.5)- (280*7) - (400*5*4.5) = どう見てもマイナス

贔屓目に見ても期待で賊入りPTが勝てない。
そもそも計算しなくても体感で分かりませんか(´・ω・`)?

以下はおまけしときましょう。

あと賊入りで真オノむそうをかわされた、範囲外の場合は
まも3で無双外しても真オノ打てつのに対してリカバリー時間に
相当差がでます。

賊の盗む対象ミス(機械みたいに正確に何百回も盗むできるというなら
考慮しなくていいです。)

私のこの無駄に書かされた20分を返せ(´;ω;`)ウッ…

 

■534688  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/22(Thu) 00:41:32) [ID:AVaBurDS]
Res30
引用

> どうも帰宅しました(`・ω・´)ゞ
>
> そうですかまさかリクエストが来るとは思いませんでした。
> どうしてもと言うことですので旅まも2賊 旅まも3の前提で話しまね?
>
> ホネ2300 牙4000(破片400) (さっきみたところ)
> まあそこまで変動はないでしょう。
>
> ちょっと固定観念に囚われ過ぎでは?
> 単純に賊が要らないことを証明する程度でいいのですよ。
> ですからあえて賊PTに得になるような計算をして
> それでも越えられないことを言ってあげればいいのです。
>
> ちょっと考えれば分かることもできないから
> そういった見当ハズレのレスになるんです。
>
> 手始めにあなたの大好きなレアドロ率は以下のように解釈しましょう。
>
> レアドロ腕は誰でも装備できるので
> 通常のドロップ判定は無関係(勘違いしないで最後まで読みましょうね)
>
> では、盗むまたは証で余分に抽選があるドロップ分だけ
> 計算していきましょう。
> お宝ハンターでのレアドロアップも考慮して
> レアドロ所持者の平均なんて1.7も行かないでしょうが
> おおまけしてレアドロ2.5倍としましょうか。
>
> ホネの普段のドロップ率(当然レアドロなしのこと)
> まあ100匹倒して3個も出たら御の字でしょう。
>
>
> 2.5倍なんで7.5個になりました。(そんなわけないでしょう!?)
>
> 面倒なので以下雑に
>
> 5匹x20戦 100匹を狩った場合
> (当然統計ではないので収束云々などと勘違いをしないように)
>
> 無双殲滅まで4ターン倒すまでに5回盗める
> 盗む成功率(盗めない、ドロップ、お金)のうちドロップのみ
>
> 必殺、証を概算で放り込みすごく贔屓目に見て1匹60%で
> ドロップが1個増えると過程
>
> 切り上げても4.5個(100匹あたりの賊によるレアドロップ獲得数)
>
> 4.5個ならよく聞こえてきますが宝珠、通ドロにより竜牙石枠を
> 埋めてしまう可能性が大いに有り得るので
> 4戦に1度竜牙石の破片を1個潰したとしましょう。
>
> みがきすな分の価格を引いても280G x5回
> (そのうちの竜牙石0.3個拾えるとしましょう)
> 補正後→280G x7回 
>
> (盗む無しの場合宝珠+竜牙石枠をつぶすことはほぼ無し)
>
>
> 賊入りPTのロス1ターン7秒(始まりのチャージ考慮で6.3秒ロス)
>
> 次のシンボルエンカウントまでの時間(箱拾って移動で平均10秒)
> 適当ですがここまでかからないでしょうし、計算では微差の範囲なので
> 割愛してもいい。
>
> 賊入りPTとの差は毎戦1ターンの計25ターンx6.3秒
>
> マモ入りPTはエンカウントから次のエンカウントまで
> 余分に見て35秒とする。
>
> 25戦中まもPTが賊PTより余分に戦闘できるのは
> 25戦x6.3秒/35秒=4.5戦  
>
> 破片しかドロップしないとしても400Gx5匹x4.5戦
>
>
> -----まとめ--------
> A 4.5個(100匹あたりの賊によるレアドロップ獲得数)
> B 賊が潰す竜牙石関連のドロップ 280G x27回
>
> C まも3PTが余分に得られる報酬400Gx5匹x4.5戦
>
> (2300*4.5)- (280*7) - (400*5*4.5) = どう見てもマイナス
>
> 贔屓目に見ても期待で賊入りPTが勝てない。
> そもそも計算しなくても体感で分かりませんか(´・ω・`)?
>
> 以下はおまけしときましょう。
>
> あと賊入りで真オノむそうをかわされた、範囲外の場合は
> まも3で無双外しても真オノ打てつのに対してリカバリー時間に
> 相当差がでます。
>
> 賊の盗む対象ミス(機械みたいに正確に何百回も盗むできるというなら
> 考慮しなくていいです。)
>
> 私のこの無駄に書かされた20分を返せ(´;ω;`)ウッ…


ごめんな、レア泥率を体感で出してる時点ですでに何なんにもならんわ(笑)


アッシュの通泥設定率は何%、レア泥絶好率は何%だから〜ですじゃなきゃ無意味。

そんなのイチプレイヤーが分かるわけないの知ってて聞いただけ。


せめて自分で何十回かでもデータどりしてくれよ。

 

■534690  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ -(2016/09/22(Thu) 00:43:14) [ID:AVaBurDS]
Res31
引用

↑レア泥設定率が絶好率になってた。訂正。
 

■534760  Re: きようさ、レア泥 
□投稿者/ 1 -(2016/09/22(Thu) 14:13:21) [ID:6ZoUMHAY]
Res32
引用

携帯から失礼

実に無駄な時間でした。
統計などとる必要はどこにもないですよ。

収束云々んと勘違いなさらないようにの
一文目に入りませんでしたか?

それに、あなたがそこまでわかっているなら期待値の概算も価格調べた時点でどちらが優位かも出せたでしょうに

本当に無駄な時間でした。



 

スレッドリスト / - / レスフォームへ移動

[!スレッドリスト非表示モード!] スレッド内ページ移動 / << [1-32] >>
返信フォーム

過去ログには返信できません!


HOME HELP 新規作成 トピック表示 記事検索 過去ログ

- I-BOARD -