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記事No.53654 [ネカマについて] 返信ページ
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■53654  ネカマについて 
□投稿者/ マルゲ -(2013/06/27(Thu) 22:29:30) [ID:5EsWZriM]
親記事
引用

ネカマについて質問です

リアル男でキャラ♀でプレイしてるとネカマ?

リアル男でキャラ♀でチャットなどでリアル♀ってウソをつくのをネカマ?

リアル男でキャラ♀で男などに貢がせるのをネカマ?

あとドラクエ内でのネカマに多い種族って皆様は何だと思いますか?

私のまわりでは断然エルフ♀です。

くだらない質問ですみません

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■53658  Re: ネカマについて 
□投稿者/ BL -(2013/06/27(Thu) 22:34:21) [ID:hm6nNZEz]
Res1
引用

全部ネカマに入るんじゃないかと思いますよ
どの種族に多いかはわかりませんね
っていうか私の周りにいるかどうかするら分からないw

 

■53661  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ランディー -(2013/06/27(Thu) 22:38:19) [ID:qTkVYqbV]
Res2
引用

自分は、中身男なのに「女子なの〜♪」みたいな感じで女だと偽っている人のことだと勝手に思います

あとはロールプレイってことで
(個人の見解です)

 

■53665  Re: ネカマについて 
□投稿者/ プリズニャン -(2013/06/27(Thu) 22:39:51) [ID:rYHuyw9R]
Res3
引用

最初、女性かな?って思っていたら、

「俺〜 」って言って気づくことがしばしば



全部ネカマと勝手に判断しています

 

■53668  Re: ネカマについて 
□投稿者/ アルト -(2013/06/27(Thu) 22:44:16) [ID:pBEgrWp4]
Res4
引用

ネカマだと何がいけないんですかね?
たとえば僕はFEのマイユニは女だし

 

■53669  Re: ネカマについて 
□投稿者/ りゅう歩兵 -(2013/06/27(Thu) 22:44:49) [ID:i985FK1s]
Res5
引用

自分は2つ目の女性だと嘘を付くのがネカマと思っています
1つ目のはさすがにどのキャラを使おうが自由だと思っているので、蔑称っぽいネカマとは自分は言っていません

 

■53670  Re: ネカマについて 
□投稿者/ サディアス -(2013/06/27(Thu) 22:44:57) [ID:O9hB4SnJ]
Res6
引用

あらかじめ中身を男だと伝えてたりするとそれはネカマではないと聞いた。
 

■53676  Re: ネカマについて 
□投稿者/ さりー -(2013/06/27(Thu) 22:51:51) [ID:JVm1PqCJ]
Res7
引用

中身は女か?男か?って想像するのが面白いのよ。
 

■53678  Re: ネカマについて 
□投稿者/ mososan -(2013/06/27(Thu) 22:52:44) [ID:u1u7V38U]
Res8
引用

キャラ作りはしてるけど・・挨拶等 それ以外は普通に話してる。
流石にプクは言わない。

 

■53696  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ナイスワン! -(2013/06/27(Thu) 23:16:44) [ID:lrE46I40]
Res9
引用

ネナベは?w

今はおねぇとかおにぃとか言うので
ネおねぇ?
ネおにぃ?
ですかね?w
下らないレスしてすいませんw

 

■53715  Re: ネカマについて 
□投稿者/ mososan -(2013/06/27(Thu) 23:40:54) [ID:u1u7V38U]
Res10
引用

> ネナベは?w
>
> 今はおねぇとかおにぃとか言うので
> ネおねぇ?
> ネおにぃ?
> ですかね?w
> 下らないレスしてすいませんw

なぜかネ申に見えた・・。

 

■53716  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 豆しば -(2013/06/27(Thu) 23:41:03) [ID:kGJyx6wh]
Res11
引用

男が女キャラを使ってるだけでネカマって言っちゃう奴って
男だったら童貞
女だったらデブ

これ豆な

 

■53722  Re: ネカマについて 
□投稿者/ mososan -(2013/06/28(Fri) 00:00:00) [ID:u1u7V38U]
Res12
引用

> 男が女キャラを使ってるだけでネカマって言っちゃう奴って
> 男だったら童貞
> 女だったらデブ
>
> これ豆な

少々デブでも性格がよければいいよ。
・・のに限ってイケメン好き。

 

■53737  Re: ネカマについて 
□投稿者/ どわ子 -(2013/06/28(Fri) 00:22:54) [ID:6Eq0rnyX]
Res13
引用

女の子が大好きです。

だから性別が選べてキャラクターが作れるなら女以外考えられません。
男作ってカッコいいとか思えないし、キモいです。

男性が女の子好きが一般的ですから(例外もあるかも)、作っただけでネカマとか
ちょっと酷いね…

男が女の子っぽくチャットしてたらネカマって思うけど。
ガールズトークすればすぐバレるけどね!

それより男が男好きの方がキモくて嫌かもしれない…

 

■53739  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 偽キヨモリ -(2013/06/28(Fri) 00:39:40) [ID:yqx8S7pe]
Res14
引用

> それより男が男好きの方がキモくて嫌かもしれない…

珍しく思ってしまうのは、自分の周りの女子に腐女子しかいないからだろうか…w
だって、腐女子の方が自分を着飾って無い感じで…
おっと話がそれまくりましたね。まるで脱線事故です。

ネカマでもなんでも、人柄がよければ何とも思いませんが
やっぱり、自分と馬が合うのは大体♀アバターですね。
リアル女子と思われる人は今の所二人位でしょうか
たぶん、その他の人らは男だと思います。

やばい、自分が何かいてるか
訳分からなくなってきたw

 

■53741  Re: ネカマについて 
□投稿者/ どきゅん -(2013/06/28(Fri) 00:42:31) [ID:H54vgoku]
Res15
引用

男だから男キャラを使わなければならない
女だから女キャラを使わなければならない

って固定観念がバカすぎる
たぶんキッズなんだろうけどさ
こんなやつはオンゲーに向いてないよ

 

■53744  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ぽん -(2013/06/28(Fri) 00:45:04) [ID:V9NlL5iL]
Res16
引用

思い込みで勝手に勘違いしといてネカマ呼ばわりとかアホなの?

 

■53745  Re: ネカマについて 
□投稿者/ BL -(2013/06/28(Fri) 00:45:15) [ID:hm6nNZEz]
Res17
引用

2013/06/28(Fri) 00:46:47 編集(投稿者)

ゲームなんだからそんなネカマだろうがネナベだろうがどっちでもいいじゃん…

そうみんなこれを言いたいはず…

 

■53748  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ぽん -(2013/06/28(Fri) 00:47:53) [ID:V9NlL5iL]
Res18
引用

> 2013/06/28(Fri) 00:46:47 編集(投稿者)
>
> ゲームなんだからそんなネカマだろうがネナベだろうがどっちでもいいじゃん…
>
> そうみんなこれを言いたいはず…

男が女キャラを使ってたらネカマだと思い込む貴方にそんな事言われたくない

 

■53749  Re: ネカマについて 
□投稿者/ BL -(2013/06/28(Fri) 00:50:50) [ID:hm6nNZEz]
Res19
引用

> > 2013/06/28(Fri) 00:46:47 編集(投稿者)
> >
> > ゲームなんだからそんなネカマだろうがネナベだろうがどっちでもいいじゃん…
> >
> > そうみんなこれを言いたいはず…
>
> 男が女キャラを使ってたらネカマだと思い込む貴方にそんな事言われたくない
そんな事全然思ってませんよ
ただネカマの定義が分からなかった為全部そうなんじゃない?と言っただけです
あれ…これが思いこみって言うやつなのかも…

 

■53753  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ぽん -(2013/06/28(Fri) 01:05:34) [ID:V9NlL5iL]
Res20
引用

> > > 2013/06/28(Fri) 00:46:47 編集(投稿者)
> > >
> > > ゲームなんだからそんなネカマだろうがネナベだろうがどっちでもいいじゃん…
> > >
> > > そうみんなこれを言いたいはず…
> >
> > 男が女キャラを使ってたらネカマだと思い込む貴方にそんな事言われたくない
> そんな事全然思ってませんよ
> ただネカマの定義が分からなかった為全部そうなんじゃない?と言っただけです
> あれ…これが思いこみって言うやつなのかも…

貴方のRes1の書き込みに疑問符は付いてませんよ

 

■53754  Re: ネカマについて 
□投稿者/ a -(2013/06/28(Fri) 01:05:57) [ID:RNxhy1FS]
Res21
引用

キャラと中身の性別違かったらまず、自分は中身男です、とか女ですって言わなきゃいけないのですかね?w
ドラクエに出会い目的できてるのかな?w

 

■53757  Re: ネカマについて 
□投稿者/ BL -(2013/06/28(Fri) 01:15:14) [ID:hm6nNZEz]
Res22
引用

> > > > 2013/06/28(Fri) 00:46:47 編集(投稿者)
> > > >
> > > > ゲームなんだからそんなネカマだろうがネナベだろうがどっちでもいいじゃん…
> > > >
> > > > そうみんなこれを言いたいはず…
> > >
> > > 男が女キャラを使ってたらネカマだと思い込む貴方にそんな事言われたくない
> > そんな事全然思ってませんよ
> > ただネカマの定義が分からなかった為全部そうなんじゃない?と言っただけです
> > あれ…これが思いこみって言うやつなのかも…
>
> 貴方のRes1の書き込みに疑問符は付いてませんよ
>
では何故私が男が女キャラを使ったらネカマだと思いこんでいると?

 

■53764  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 申年 -(2013/06/28(Fri) 01:43:45) [ID:kXWQkSXR]
Res23
引用

ネットゲームなどでリアル男が女キャラ操作する事がネカマだとすれば
そうなんじゃ?と私は思ってました。

思い込むもなにも。

いい悪いでなく。別に悪いとも思わないし。

違うならすいません。

 

■53768  Re: ネカマについて 
□投稿者/ どわ子 -(2013/06/28(Fri) 02:27:28) [ID:6Eq0rnyX]
Res24
引用

> ネットゲームなどでリアル男が女キャラ操作する事がネカマだとすれば
> そうなんじゃ?と私は思ってました。
>
> 思い込むもなにも。
>
> いい悪いでなく。別に悪いとも思わないし。
>
> 違うならすいません。


そうでした…私主様の質問に答えてなかった。
結局ネカマになるラインはどこですか?って事でしたね。

ココからって決まったラインはないので
結局は判断するのは自分になるんじゃないかなー

中身男で女キャラを操作して、男って事を隠して女です。って言ったらネカマって思っちゃいますね。

チャットが女っぽくても、貢がせてもネカマとは思いませんね。

 

■53769  Re: ネカマについて 
□投稿者/ エス -(2013/06/28(Fri) 02:36:16) [ID:Pf604OOT]
Res25
引用

ネカマかどうかの判断は別にしても、周囲が接しづらいのは間違いないですね。
先日チームの中心キャラだったオーガ♀が中身男性だという告白をチムチャでし、皆が凍りつきました、、、
女子同士で組んでたとおもっていたチムメン、女の子と思って接していたチムメン、、、

オンゲの場合性別はあわせて欲しいなあと、個人的には思います。もちろん選択は自由ですが。フリコメに♂ですの一言あれば、周りには優しいかなと思います。

 

■53774  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ケイダ -(2013/06/28(Fri) 03:22:39) [ID:xGg2GMmN]
Res26
引用

そもそもゲームは役割を演じる(ロールプレイ)というものなので、女性キャラを演じることは、ゲームなら普通のこととも言えるし、あえてその状態をネカマというならそうなんでしょうね

とくに決められたものでもなさそう

ただ、実際の女性に聞いてみたら、違和感あるけどそこまで気にしないという方や、男が女キャラ使ってたらキモいと思う人はいます

もともと決まった性別ではなく、選んで遊んでるので、女性として遊びたいということは事実

それをどう受け止められるかは、相手の自由

こういう用語が出るのも、ゲームと現実が混ざってきてるからなんでしょうが
遊んでても、もはやゲームではないと思わされることがしばしばあります

 

■53784  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ビビり -(2013/06/28(Fri) 08:03:04) [ID:QOysqTnF]
Res27
引用

ここでの発言みてても察しがつくと思うが、
ネカマプレイをあえてしてる人は自己中な人が多い。
だから、見た目で判断する近寄るな危険基準として有効活用。

 

■53785  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ヤオウ -(2013/06/28(Fri) 08:04:18) [ID:oNcGkRmM]
Res28
引用

結論出ました!

どうでもいい……

 

■53788  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ラングリッサー -(2013/06/28(Fri) 08:19:19) [ID:HuA98FIh]
Res29
引用

> 結論出ました!
>
> どうでもいい……

貴方が一番良い答えw

 

■53789  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ロム専 -(2013/06/28(Fri) 08:20:10) [ID:PJJ6KHsW]
Res30
引用

> では何故私が男が女キャラを使ったらネカマだと思いこんでいると?
ごめん、これにツッコミだけど

> 全部ネカマに入るんじゃないかと思いますよ
最初の一行目でガッツリ言っとるがなw

中身が男なのに女キャラ使ってて、中身も女と偽ってるのがネカマでしょ。男が女キャラ使ってるくらいでネカマとは言わないな。
中身の性別偽ってない人はネカマじゃないよ〜
ネカマな人は女だと周りがチヤホヤしてくれるからネカマやってるのかな?

 

■53792  Re: ネカマについて 
□投稿者/ となりの王 -(2013/06/28(Fri) 08:29:18) [ID:6EWsxOMU]
Res31
引用

ネカマ生活は
チヤホヤというより
いろんなひとが
集まってくるから
楽しいんですよ。

私は中身を偽っているのがネカマだと
認識しています。

 

■53795  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ルぅ -(2013/06/28(Fri) 08:42:11) [ID:bUezJTPi]
Res32
引用

ネカマと言う題名のスレは人が良く集まる!

楽しければよし! 気にするべからず!

 

■53816  Re: ネカマについて 
□投稿者/ kh -(2013/06/28(Fri) 09:25:37) [ID:D5PN0aP6]
Res33
引用


よく誤解している方がいますが、ネカマというのはネット上で男が女になりすます行為です。
男が♀キャラを使ったところでネカマという思い込みが激しいようですね。
ちなみにネカマ率ではないですが、男が♀キャラを操作していることが多い種族はエルフが多いと言われていますね。
まあタダの噂と考えてください。
マジレス失礼しました。

 

■53843  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ・・・ -(2013/06/28(Fri) 10:38:05) [ID:yV5H6ZOF]
Res34
引用

>
> よく誤解している方がいますが、ネカマというのはネット上で男が女になりすます行為です。
> 男が♀キャラを使ったところでネカマという思い込みが激しいようですね。
> ちなみにネカマ率ではないですが、男が♀キャラを操作していることが多い種族はエルフが多いと言われていますね。
> まあタダの噂と考えてください。

kh様ので合ってます。ようは、「キャラ中身♀」って言ってる男。
ニコ動で見たが、エル子のネカマが魚君だまして遊んでたっけ。

ちなみに、もてるからって理由で、エル子使ってるオバサン率も高いよ。
まぁ、自分の周りだけかも知れんが・・・

 

■53859  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 通ります -(2013/06/28(Fri) 10:59:49) [ID:J9vjHE61]
Res35
引用

>ちなみに、もてるからって理由で、エル子使ってるオバサン率も高いよ。

ちょっと違いますが格好いいから魚男使ってる女性フレさんがいます。

一部異性キャラをつかってるだけでネカマだって言う人たちは
こういった個人の主観でキャラ選びしている人をこの場合女性なので
ネナベってといった理論なんですかね。

 

■53865  Re: ネカマについて 
□投稿者/ OPPA -(2013/06/28(Fri) 11:12:50) [ID:Pm2iTu96]
Res36
引用

どっちでもいいですが実際重要なのは他人がどう思うかですよね。
男が女キャラ使ってる時点でキモいと思う人にとっては
普通に野郎口調で喋ってようがロールプレイで女キャラ演じてようが
性別偽ってようが同カテゴリに分類されるでしょうし
ソレをネカマじゃないっつってもキモいもんはキモいと。
本題はネカマのライン引きなのでちょっちズレちゃいましたか・・・

まぁあっしはどう思われても別に気にしないんで
大好きなオガ子を使ってますわ。
ネカマって言われる程度でそんな必死にならんでもええやんw

 

■53875  Re: ネカマについて 
□投稿者/ rin -(2013/06/28(Fri) 11:26:57) [ID:g0UdAHcY]
Res37
引用

>リアル男でキャラ♀でプレイしてるとネカマ?

逆にこれをネカマだと思ってる人(res1やres3など)に質問。


男が女キャラ使ってるだけでネカマなら、ゲーセンの格ゲーで男が女キャラつかうのもオカマ扱いか?

アルカナハートなどの女キャラしか出ない格ゲーをプレイしただけでオカマか?
女キャラが主人公のRPG(古い例えでWA3rd)やってるだけでもオカマなのか?

上記は「女キャラ使うだけでネカマ」と全く一緒の定義だよね。
それとも、上記だけは別個の問題で片付けてるのでしょうか?

 

■53882  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 見学人 -(2013/06/28(Fri) 11:34:13) [ID:ndYVR4my]
Res38
引用

> >リアル男でキャラ♀でプレイしてるとネカマ?
>
> 逆にこれをネカマだと思ってる人(res1やres3など)に質問。
>
>
> 男が女キャラ使ってるだけでネカマなら、ゲーセンの格ゲーで男が女キャラつかうのもオカマ扱いか?
>
> アルカナハートなどの女キャラしか出ない格ゲーをプレイしただけでオカマか?
> 女キャラが主人公のRPG(古い例えでWA3rd)やってるだけでもオカマなのか?
>
> 上記は「女キャラ使うだけでネカマ」と全く一緒の定義だよね。
> それとも、上記だけは別個の問題で片付けてるのでしょうか?

違う点はチャットなどしないしネットじゃない?とこ

ネット対戦もあるのか・・。

使うだけで・・・ ならそういうことですな。

 

■53888  Re: ネカマについて 
□投稿者/ マルゲ -(2013/06/28(Fri) 11:43:15) [ID:5EsWZriM]
Res39
引用

皆様いろいろな意見ありがとうございました。

やはりキャラ♀でゲーム内でも♀を演じるリアル男がネカマですかね。

自分はキャラ♀を使うリアル男はネカマでは無いと思いますが…

でもネカマを演じる利点ってなんなのでしょうかね?



 

■53889  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 通ります -(2013/06/28(Fri) 11:44:20) [ID:J9vjHE61]
Res40
引用

> >リアル男でキャラ♀でプレイしてるとネカマ?
>
> 逆にこれをネカマだと思ってる人(res1やres3など)に質問。
>
>
> 男が女キャラ使ってるだけでネカマなら、ゲーセンの格ゲーで男が女キャラつかうのもオカマ扱いか?
>
> アルカナハートなどの女キャラしか出ない格ゲーをプレイしただけでオカマか?
> 女キャラが主人公のRPG(古い例えでWA3rd)やってるだけでもオカマなのか?
>
> 上記は「女キャラ使うだけでネカマ」と全く一緒の定義だよね。
> それとも、上記だけは別個の問題で片付けてるのでしょうか?
>

自分も同じようなこと思いましたが
例えばこの場合みたいに選択権が女性しかない場合はしかたない。。
とか言われそうで言わなかったけど
rinさんの言いたいことはすごくわかります。

メジャー所で言えばストリートファイターの春麗つかってたらネカマ!と一緒ですよね。

 

■53895  Re: ネカマについて 
□投稿者/ OPPA -(2013/06/28(Fri) 12:07:19) [ID:Pm2iTu96]
Res41
引用

格ゲーだってスト2とかの出たての頃は春麗使うの恥ずかしい的な
風潮あったやんw
同じような現象がドラクエで起きてるだけやろ。。。気にするだけ無駄無駄

 

■53899  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 通ります -(2013/06/28(Fri) 12:18:54) [ID:J9vjHE61]
Res42
引用

> 格ゲーだってスト2とかの出たての頃は春麗使うの恥ずかしい的な
> 風潮あったやんw
> 同じような現象がドラクエで起きてるだけやろ。。。気にするだけ無駄無駄


そんな風潮あったんですね><
私の地元では全くなかった。
むしろ強キャラとしてみられたな〜

 

■53901  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ああわらえる -(2013/06/28(Fri) 12:31:56) [ID:UcRsc1eA]
Res43
引用

自分のリアフレの居酒屋の眉毛の濃いオヤジも、ネカマでフレから家とか買ってもらってたな・・・これもゲームの攻略の一つだと思った。アハ^^ダイス詐欺よりひどいと思った、ある意味。みんなに自慢してたし^^
イベント会場で思うだけどオヤジとオバサンばかりじゃん!
ネカマでなくても、リア女でも!ほとんどおばさんじゃない!パーセント少ないんだから、何でもいいんじゃないのゲームやるのに変な期待するからいけないんだよ^^しかし・・・ネカマ詐欺は通報の対象なのかな^^笑えるな〜


 

■53916  Re: ネカマについて 
□投稿者/ さりー -(2013/06/28(Fri) 13:10:15) [ID:XYz3g01e]
Res44
引用


文章が少し支離滅裂だけど、内容は納得w

 

■53965  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ねかま -(2013/06/28(Fri) 16:29:07) [ID:9p607OYx]
Res45
引用

ドラクエが初めてのオンゲーの人は
キャラの性別と中身の性別が違うなんて思いもしない人が多いのでは?
と考える。

RPGなのだからそんなのは遊ぶ人の勝手
男性で女性キャラを選ぶのも勝手、女性が男性キャラを選ぶのも勝手
女性キャラで遊ぶのに女性口調で話すのが何が悪いんだ?
逆に男性口調の方が違和感を感じるだろ?


大体中身をどうこう探るほうがおかしい!
オンラインゲームと言うものは中身なんか気にしないのが1番!
中の人なんて居ないんだよ!
居るのはキャラだけ!

フレンドは中身じゃなくてキャラなのだから

 

■53980  Re: ネカマについて 
□投稿者/ ロム専 -(2013/06/28(Fri) 17:05:28) [ID:PJJ6KHsW]
Res46
引用

ま、確かに中身の性別なんかどうでもいいけど。年齢もね
気になる人って、やっぱ下心あったりするのかしらん
出会い厨にとっては重要なんだろうけど

 

■53990  Re: ネカマについて 
□投稿者/ コンソメ -(2013/06/28(Fri) 17:26:43) [ID:ZnyNBwuP]
Res47
引用

> ま、確かに中身の性別なんかどうでもいいけど。年齢もね
> 気になる人って、やっぱ下心あったりするのかしらん
> 出会い厨にとっては重要なんだろうけど

結構前にココで、チームリーダーに「中身も女か?」と聞かれ
はぐらかしたらチーム蹴られたというスレがありましたねw
そのリーダーさんのキャラ名だされてたので、スレ自体は削除されたと思いますが
実際、DQに限らずなんとかして異性となんとかなりたいと思ってる人は
少なくないと思います。

 

■54080  Re: ネカマについて 
□投稿者/ 旅人 -(2013/06/28(Fri) 20:21:58) [ID:mH9AGo3S]
Res48
引用

別に性別なんかどーでもよくね。

自分に損害があるわけじゃないし。

 

■54113  Re: ネカマについて 
□投稿者/ OPPA -(2013/06/28(Fri) 21:34:38) [ID:Pm2iTu96]
Res49
引用

ふと思った。
男が女キャラ使うのがキモいなら
ブサメンがイケメンキャラ使うのは哀れだよな。
そして大半は・・・

ってな事気にしながらやってもおもんないやろ。
しかしイケメン以外イケメンキャラ使えないとかなったら
ドワ男率はねあがりそうやわ・・・

 

■54365  Re: ネカマについて 
□投稿者/ §tomohiro§ -(2013/06/29(Sat) 15:36:32) [ID:7p98iDCO]
え、はい
Res50
引用

エルフ♀の98%が中身男性って本当?
 

■55068  Re: ネカマについて 
□投稿者/ r -(2013/07/01(Mon) 03:14:25) [ID:H1KpN8pF]
Res51
引用

↑わかるきするw
 

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