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記事No.558712 [金策が辛い] 返信ページ
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■558712  金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/16(Sun) 12:49:48) [ID:lSK5Mtea]
親記事
引用

って言ってドラクエ批判してるやつなんなの?
職人やればアプデとか常闇実装後の日曜日にやるだけで時給1000万超えることもざらだし、今は普通の盗む金策と結晶で100万〜200万稼げる(フレ情報)のにどこが辛いのか分からない。もちろん時間ないのは分かるけど、時間ないのは大体リーマンでリーマンなら高校数学は大体習ってるんだから職人くらいできるだろ
学生なら時間余ってるんだから盗み金策少し時間かけてやるだけ
金策楽しくないって意見もあるが、ネトゲでエンドコンテンツ行くためには普通はドラクエの何十倍も時間かかるし、レベル上げは面倒だがそれでも圧倒的に優しいし、ゴールドも職人なら5時間やれば行くための装備一式買えるんだから頑張れよ

金策辛いってドラクエ批判する前に金策してから言おう!

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■558715  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ イカリング -(2017/04/16(Sun) 12:55:07) [ID:bHlzbAzE]
Res1
引用

盗み金策で時給200は不可能じゃないかな
せいぜい120〜140が限界

 

■558716  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/16(Sun) 12:57:50) [ID:OgMwKx0Q]
Res2
引用

ぐっちーさんに弟子入りすれば簡単に稼げるよ
 

■558717  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ おはぎ -(2017/04/16(Sun) 13:00:39) [ID:4mjg1PIA]
Res3
引用

同意するところは多々あるけどだからといってみんなが職人しだしたら困るね
儲けれない人がいるから儲かってるわけで
まぁ全員が乗り込んできたら別の需要が生まれるからそれをすればいいだけなんだけどね

 

■558718  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ いなご -(2017/04/16(Sun) 13:08:07) [ID:YQ9BF807]
Res4
引用

> 金策辛いってドラクエ批判する前に金策してから言おう!

金策したけど、やっぱマラソンは辛い
楽しむためにゲームやってるはずなのに、楽しくないことを長時間やるとか仕事かよ!
働きたくないでござる!絶対働きたくないでござる!

って思うのはむしろ普通で、分からなくはないです


運営も判ってるから試練とか作ったんでは

 

■558719  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/16(Sun) 13:18:11) [ID:Bakwmoxg]
Res5
引用

ぐっちーさんに弟子入りして虹オーブ詐欺のやり方を教えてもらえば簡単に稼げるよ
 

■558721  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ パンダ -(2017/04/16(Sun) 13:37:57) [ID:MRZymWUM]
Res6
引用

詐欺はダメですよ
 

■558725  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/16(Sun) 14:33:09) [ID:Qp9QVyFH]
Res7
引用

何もわかっていない

金策辛い
金策できない
金策ムズい

色々出てくる言葉は違うが結局言いたいのは
金策してる時間あったら好きな映画でも見てた方が
マシって事だろ


何が悲しくてDQ買ったのに毎日ひたすら金策せなあかんねん
何が悲しくて毎日働いて疲れて帰ってきてまた銭稼ぎせなあかんねん!

って事な


結局時間があるorコツコツやるのが得意。のどちらかの要素が
突き抜けてないとMMORPGなんて長くできないって事だな

 

■558726  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ ハマー -(2017/04/16(Sun) 14:37:03) [ID:LEmXuZTB]
Res8
引用

> ぐっちーさんに弟子入りすれば簡単に稼げるよ

ぐっちーはライバルには厳しいよ。
てか、成りすましされた挙句さらされるよ。
パンダさんとかがそう。本当はぱそださんなんだが
ぐっちーは馬鹿だからカタカナ読めてないみたい。

 

■558730  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2017/04/16(Sun) 15:47:26) [ID:CYDjS2w2]
Res9
引用

きっとあれじゃない?
金策しても儲けが薄くてつらい
じゃなくて
金策そのものがめんどくさくてつらい

でしょうな

なのでそもそもこれやってこれだけ稼げるのにつらいってなんだよっていうこと自体ちょっと目線がちがうんだっよ

 

■558731  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/16(Sun) 16:00:45) [ID:C8kP6dLd]
Res10
引用

調理職人儲かりますよ。
依頼一日分のが、日替わりより儲かります。
出来る時しかしません。
そうしないとやること金策だけで終わりますから。

 

■558732  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ いなご -(2017/04/16(Sun) 16:01:22) [ID:YQ9BF807]
Res11
引用

そうだっよね
 

■558733  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2017/04/16(Sun) 17:12:58) [ID:CYDjS2w2]
Res12
引用

もうね、それは気づいていたんだけどね、面倒くさくなって直さずそのままエンター押しちゃったんだっよね
 

■558741  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/16(Sun) 20:00:30) [ID:Bakwmoxg]
Res13
引用

レス8と同じことが、 他のサイトにも書いてあった
やっぱり関わったらダメな人なんですね

 

■558746  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ ハロ -(2017/04/16(Sun) 20:44:43) [ID:UqWJpiUN]
Res14
引用

> 昨日は番長3で超番長引いて1800枚
> 今絆で初っぱな絆高確光って祝言で14連
> そこからストック8個消費しつつ26連まで継続
> 3160枚
>
>
>
> マイナス22万円


勝った!今日だけでマイナス25万!
きゃ〜

 

■558758  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ ガッチー -(2017/04/17(Mon) 02:43:08) [ID:tB1u8wo1]
Res15
引用

ヤフオクで簡単に買えるわ。金策なんかしたことないわ
 

■558762  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 06:30:13) [ID:lSK5Mtea]
Res16
引用

> 何もわかっていない
>
> 金策辛い
> 金策できない
> 金策ムズい
>
> 色々出てくる言葉は違うが結局言いたいのは
> 金策してる時間あったら好きな映画でも見てた方が
> マシって事だろ
>
>
> 何が悲しくてDQ買ったのに毎日ひたすら金策せなあかんねん
> 何が悲しくて毎日働いて疲れて帰ってきてまた銭稼ぎせなあかんねん!
>
> って事な
>
>
> 結局時間があるorコツコツやるのが得意。のどちらかの要素が
> 突き抜けてないとMMORPGなんて長くできないって事だな

ドラクエと話自体分かってないな。プレイ時間が週に1時間しかしませんって言うならその通りだと思うけど、そうだとしたらエンドコンテンツに行けないんだから金稼ぐ必要もないしエンドコンテンツに行く必要もない。言っている対象者はエンドコンテンツとか良い装備を揃えたい人に対してで、働いてるってことはある程度歳いってんだから職人できると仮定した時にエンドコンテンツ行くための装備なんで1時間で手に入れられるのにそれをしないで金策辛いって言うなってこと。毎日じゃなくて稼げる時に少しすればいいだけなのに工夫もせずに毎日金策しなきゃいけないからつまんないっていうのはやめろって言ってんの

このゲームはコツコツが必要ないように簡単に稼げる簡単にレベル上げられるように作られてるのにそれを自分ができないからって時間があるかコツコツやらんとできないとか意味わからん結論出すな。(レベル上げはオフラインに比べたらきついけど、他のオンラインゲームよりは楽)

 

■558763  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 06:32:21) [ID:lSK5Mtea]
Res17
引用

> 盗み金策で時給200は不可能じゃないかな
> せいぜい120〜140が限界

そうなんですか
まぁそれに結晶いれて150万だとしてもコロシアム抜けば新しい装備来るまでの半年間に8時間やれば必要なのは全部揃うね

 

■558764  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 06:35:29) [ID:lSK5Mtea]
Res18
引用

> 同意するところは多々あるけどだからといってみんなが職人しだしたら困るね
> 儲けれない人がいるから儲かってるわけで
> まぁ全員が乗り込んできたら別の需要が生まれるからそれをすればいいだけなんだけどね
>

別に職人推奨ってわけじゃなくて、職人できるなら職人、そうじゃないなら情報集めて素材とってくれば時給150万集まるみたいだからそれをやろうってこと

 

■558765  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 06:48:30) [ID:lSK5Mtea]
Res19
引用

> > 金策辛いってドラクエ批判する前に金策してから言おう!
>
> 金策したけど、やっぱマラソンは辛い
> 楽しむためにゲームやってるはずなのに、楽しくないことを長時間やるとか仕事かよ!
> 働きたくないでござる!絶対働きたくないでござる!
>
> って思うのはむしろ普通で、分からなくはないです
>
>
> 運営も判ってるから試練とか作ったんでは

もうその考えが終わってる。マラソンなんて同じところ回ってるだけで全く楽しくない。まだ戦闘とか職人とかの方が楽しいし(自分は職人楽しいと思う人間なんで特に)、試練なんて絶対にしない。あんな効率悪くて集めるのにも時間かかることしてる時点で金が貯まらない理由満載でしょ。レベル上げたいならはぐめたとかメタキン買えばいいし、金がないなら職人とか他の最高率の自分に合う金策を見つければ良い。さくっと稼いでちょっと時間はかかるけど他のオンラインゲームよりは遥かに短い時間レベル上げするだけでどのコンテンツにも行けるようにしてくれているのを、なにも工夫せずにアホみたいに同じところ回って弱い敵を弱い味方と倒して少ない経験値を貯めるために長い時間作業して作業疲れましたって作業になっちゃってるんだから当たり前でしょ。そうじゃなくてもっと賢く稼ぐ方法を考えてみよう!そして実践してみよう!その上で辛かったら金策辛いってそこで初めて言おうってこと
ちゃんと賢く稼げたら辛いなんてほとんどの人は思わないからその金策辛いって考えは捨ててくれっていうことです。

 

■558766  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 06:53:29) [ID:lSK5Mtea]
Res20
引用

> きっとあれじゃない?
> 金策しても儲けが薄くてつらい
> じゃなくて
> 金策そのものがめんどくさくてつらい
>
> でしょうな
>
> なのでそもそもこれやってこれだけ稼げるのにつらいってなんだよっていうこと自体ちょっと目線がちがうんだっよ

金策そのものが面倒な人は金策辛いって言わないだろ…?
で、金策しないとできないコンテンツに行きたいけど金策が面倒でやろうとしたら辛いって人に関しては職人とかちゃんと工夫して金策しろって言ってるだけ。
で、今なら面倒だと思ってても職人なら少しだけやればすぐにそのコンテンツに行けるようになるんだから批判する前にやってみようねってこと(その少しの時間も取れないならエンドコンテンツに行くべきではないしましてやゲームしてる場合ではない)

 

■558767  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 06:56:07) [ID:lSK5Mtea]
Res21
引用

> 調理職人儲かりますよ。
> 依頼一日分のが、日替わりより儲かります。
> 出来る時しかしません。
> そうしないとやること金策だけで終わりますから。

日替わりって4万でしょ?その依頼してる間他の人はその数倍稼いでるのに効率良い方したくないの?1日10分を1週間続けるよりも1週間で30分やってるやつの方が楽しく効率よく稼いでるんだよ?

まず調理やめるところから始めよう(したことないから本当は儲かるならごめん)

 

■558777  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ おはぎ -(2017/04/17(Mon) 10:26:55) [ID:4mjg1PIA]
Res22
引用

2017/04/17(Mon) 10:36:06 編集(投稿者)

> > 同意するところは多々あるけどだからといってみんなが職人しだしたら困るね
> > 儲けれない人がいるから儲かってるわけで
> > まぁ全員が乗り込んできたら別の需要が生まれるからそれをすればいいだけなんだけどね
> >
>
> 別に職人推奨ってわけじゃなくて、職人できるなら職人、そうじゃないなら情報集めて素材とってくれば時給150万集まるみたいだからそれをやろうってこと

いや、職人のくだりについては俺だけの意見の事ね
でもな、みんなが自給150万儲かる素材集めたらまた需要と供給が変わるから根本的に話の土台が違う

稼げない人に稼げる方法を教えるのではなく、臨機応変に稼げることを考える感性を持てと言うなら全部に同意できる
上にも書いたけど今のバランスが崩れれば別の需要が生まれるから他の事をする、それを考えればいいんじゃね?…とは思うからな
人に聞いたら出来るらしい、らしい らしい
これ俺の嫌いなやつだな

 

■558778  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ どんでん -(2017/04/17(Mon) 10:31:36) [ID:JviEEgQF]
Res23
引用

自分が職人を始めたのは、
ミニゲームを遊ぶ感覚だったんだよな

そのうち元手も貯まり、
職人レベルもあがって安定してお給金を稼げるようになった

なんで、奴隷の様に金策をしてるわけでなく、
「やる事ね〜暇、職人でもして遊ぶか〜」
ってな感じでやってる

正直、奴隷の様にゲーム内で金策しなければならない
金策しないと満足に遊べない
って人は、辛いだろうね

実際、うちのちびっ子フレちゃん達は、
それで、ゲームから遠ざかっていった

まあ、オレ的には奴隷の様に働くのはリアルだけでいいから、
ゲーム内では楽しく金策したいのう

ああ、妻よ!
あなたの奴隷は、今日も元気に働いております!

 

■558781  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ おはぎ -(2017/04/17(Mon) 10:38:27) [ID:4mjg1PIA]
Res24
引用

> ああ、妻よ!
> あなたの奴隷は、今日も元気に働いております!

今日休みだけど… 完全同意!

 

■558797  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 12:17:43) [ID:lSK5Mtea]
Res25
引用

> 2017/04/17(Mon) 10:36:06 編集(投稿者)

> 稼げない人に稼げる方法を教えるのではなく、臨機応変に稼げることを考える感性を持てと言うなら全部に同意できる
> 上にも書いたけど今のバランスが崩れれば別の需要が生まれるから他の事をする、それを考えればいいんじゃね?…とは思うからな
> 人に聞いたら出来るらしい、らしい らしい
> これ俺の嫌いなやつだな

臨機応変なんてこのゲームで本当に大きく稼ぐ場合以外はいらないし、そういう意味じゃなくてみんなが乗り込んで相場が崩れてもやり続けるって意味ならそんなことは臨機応変とは言わないしそこまでヤバイ人は想像できるいない。それに150万の金策があるなら100万の金策は溢れてることは容易に想像できる。臨機応変なんて今まで金策辛いって言ってる人には無理だから、そうじゃなくてこのゲームはみんなが言ってる一番簡単にいっぱい稼げることをすれば好きな装備も(属性は無理だが)買えるんだよって話。

人に聞いたら出来るって話嫌いっていうが、わざわざ盗み金策150万って聞いて数倍稼げるのにやるのか?
検証好きとかならいいかもしれないが好きじゃないし、本気で盗み金策している人の邪魔になるのにわざわざ調べに行く馬鹿はいないでしょう。で、別にそんなに詳しくないことを強調しているんだから盗み金策で150万稼げる話を出しちゃいけない理由もない。


 

■558798  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 12:18:55) [ID:lSK5Mtea]
Res26
引用

> 自分が職人を始めたのは、
> ミニゲームを遊ぶ感覚だったんだよな
>
> そのうち元手も貯まり、
> 職人レベルもあがって安定してお給金を稼げるようになった
>
> なんで、奴隷の様に金策をしてるわけでなく、
> 「やる事ね〜暇、職人でもして遊ぶか〜」
> ってな感じでやってる
>
> 正直、奴隷の様にゲーム内で金策しなければならない
> 金策しないと満足に遊べない
> って人は、辛いだろうね
>
> 実際、うちのちびっ子フレちゃん達は、
> それで、ゲームから遠ざかっていった
>
> まあ、オレ的には奴隷の様に働くのはリアルだけでいいから、
> ゲーム内では楽しく金策したいのう
>
> ああ、妻よ!
> あなたの奴隷は、今日も元気に働いております!

素晴らしいと思います。こんな感じでみんな遊べるのに金策辛いとか言うなよって言いたい

 

■558803  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ おはぎ -(2017/04/17(Mon) 12:47:48) [ID:4mjg1PIA]
Res27
引用

なんか話が噛み合わんのだよな
俺が嫌いなのは らしい で検証せず…ではなく責任持たず軽はずみに口にすること
自分でやれとも検証しろとも言ってないし検証とか俺だって面倒でやる気もない
基本ざっくりとした体感派だしな

知らないなら知らないで、らしいとか言わず言わなければいい
知ってる人が言えばいい

 

■558807  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ ちなみに -(2017/04/17(Mon) 13:36:27) [ID:aUvw3EDm]
Res28
引用

2017/04/17(Mon) 13:48:10 編集(投稿者)
2017/04/17(Mon) 13:37:15 編集(投稿者)

> なんか話が噛み合わんのだよな
> 俺が嫌いなのは らしい で検証せず…ではなく責任持たず軽はずみに口にすること
> 自分でやれとも検証しろとも言ってないし検証とか俺だって面倒でやる気もない
> 基本ざっくりとした体感派だしな
>
> 知らないなら知らないで、らしいとか言わず言わなければいい
> 知ってる人が言えばいい
だね具体的にどういう金策で自分がやってこれだけ稼げた。
それらを何回繰り返して平均これだけ儲かった。
だから誰でもできる金策でリスクもないからお金稼ぎつらいとか
言うななら少しは分かる。
これだけ強気で書くなら自分ならまず検証してから書くね。
フレの言ってることもガセかもしれないし。
詳しくないことを強調してるからいいのではなくて。
その詳しくないこと誰でもできる金策がきもとなってることを
理解しよう。


 

■558813  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ 裁縫職人 -(2017/04/17(Mon) 14:35:03) [ID:lSK5Mtea]
Res29
引用

> 2017/04/17(Mon) 13:48:10 編集(投稿者)
> 2017/04/17(Mon) 13:37:15 編集(投稿者)
>
> > なんか話が噛み合わんのだよな
> > 俺が嫌いなのは らしい で検証せず…ではなく責任持たず軽はずみに口にすること
> > 自分でやれとも検証しろとも言ってないし検証とか俺だって面倒でやる気もない
> > 基本ざっくりとした体感派だしな
> >
> > 知らないなら知らないで、らしいとか言わず言わなければいい
> > 知ってる人が言えばいい
> だね具体的にどういう金策で自分がやってこれだけ稼げた。
> それらを何回繰り返して平均これだけ儲かった。
> だから誰でもできる金策でリスクもないからお金稼ぎつらいとか
> 言うななら少しは分かる。
> これだけ強気で書くなら自分ならまず検証してから書くね。
> フレの言ってることもガセかもしれないし。
> 詳しくないことを強調してるからいいのではなくて。
> その詳しくないこと誰でもできる金策がきもとなってることを
> 理解しよう。
>
>

100万ならブログでも稼げましたってあげてる人がいっぱいいるのに検証する意味がわからない。ブログでも嘘ついてるんですか?そもそもフレが嘘をつく理由もないし、色々な情報を見れば100万の金策ならたくさん載ってるのに私が30分1時間時間を割く理由がわからない。
あと、職人は実際にやってますし最近ならメイブ実装2日目は時給1000万稼げました。
どちらにせよ貴方達も盗み金策の詳しい時給を知らないばかりか、100万をこのようにして稼ぎましたってブログ等の情報すら見ずにその上、嘘をついてくるフレしかいないことを棚に上げて、確証をつく言い方をするなら調べてこいって言うのは勝手ですが、99%出来るであろうことを多くの人は確信として普通は言いますよ。

ネットの掲示板なので嘘も入るかもしれませんがレス1さんも140万と仰っているのに自分ができないからって職人以外で100万稼ぐ方法はないと思うこと自体やめましょう。(職人もできないかもしれませんが)

 

■558822  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ ちなみに -(2017/04/17(Mon) 15:49:35) [ID:aUvw3EDm]
Res30
引用

2017/04/17(Mon) 17:05:48 編集(投稿者)

> きっとあれじゃない?
> 金策しても儲けが薄くてつらい
> じゃなくて
> 金策そのものがめんどくさくてつらい
>
> でしょうな
>
> なのでそもそもこれやってこれだけ稼げるのにつらいってなんだよっていうこと自体ちょっと目線がちがうんだっよ

この回答がすべて更にもっと言えばそれをやったことないひとに
言われたらみんなどんな気持ちになるだろうねということ。

まあ自分は稼げて上から目線の主にはわからないだろうけど(8億程度で)
無駄だからもうレスしませんw
↓ついでw職人できるからといって優れているとは到底思えない。
ものすごいお金稼いだが職人しない人がいるから
稼がしてもらってるそんな気持ちですw

 

■558826  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ おはぎ -(2017/04/17(Mon) 16:30:45) [ID:4mjg1PIA]
Res31
引用

熱くなって見えてないのか?
俺は嘘だ嘘じゃないだそんなこと一切言ってない

もぅ一度だけ書くからしっかり見ろ
『知らないなら知らないで、らしいとか言わず言わなければいい、知ってる人が言えばいい』
俺が嫌いなのは らしい で検証せず…ではなく責任持たず軽はずみに口にすること

どっかの少女さんが俺のスイッチに触れた言い方と同じだね

(職人もできないかもしれませんが)…w
俺はここ数年職人金策以外してないな
なんか職人出来たら優れてる言い方みたいで少しほっこりしたww

だからって勘違いすんなよ、盗みもマラソンも福の神も梱包も結晶も最低限してる…してたこともあるぞ?
検証とまではいかんが、フレに誘われたり少し確認するためとか限定的だけどね

 

■558830  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/17(Mon) 16:58:21) [ID:Px8t3j8A]
Res32
引用

上のスレもそうだけど、この主は自分が考えること、自分がやることが絶対って思っている自己中心的、自分至上主義なやつ。
 

■558841  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ GGぃ -(2017/04/17(Mon) 18:36:19) [ID:PbLvBzsf]
Res33
引用

メイブ実装2日目は時給1000万?
時給と書いているのですから、2日目とか1月後とか関係ありませんよ?
コンスタントに時間あたり1000万稼ぐから、時給1000万でしょ?

例えるなら、時給800円のコンビニにバイト行って、翌日は500円とか、その次の日は1000円とか???

 

■558847  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/17(Mon) 20:16:39) [ID:C8kP6dLd]
Res34
引用

そうですよね。
金策ばかりしてると辛く成ります。
…ごめんなさい。
実は職人も日替わりも時間に余裕のある時だけで
この前久々に職人依頼したら13個くらい溜まってて
驚いたくらいです。
お陰で全部消化したら、10万くらい稼げてラッキーと思いました。
サポートゴールドも12週分まとめてもらえると
儲かった気分になりますね。
何もしなくてもお金貰えるので助かります。

 

■558861  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/17(Mon) 23:34:43) [ID:VvPGhTPX]
Res35
引用

とりあえずres15はDQ10から消えて下さい
規約違反者は二度と来るな

 

■558892  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/18(Tue) 16:09:57) [ID:q0HtVyCH]
Res36
引用

あちゃ〜〜・・・







主は小学生だったか
みんな大目に見てやれよ

 

■558954  Re: 金策が辛い 
□投稿者/ -(2017/04/19(Wed) 12:21:18) [ID:hSr5h7dg]
Res37
引用

主さん!

558915  金策がつまらないのをどうにかすべきだな 

このスレに回答お願いします!!

 

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