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記事No.562496 [ターン消費しないって言うほど有能か?] 返信ページ
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■562496  ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おぼろ丸 -(2017/06/07(Wed) 12:24:54) [ID:pnr0kjpY]
親記事
引用

やたら持ち上げられているターン消費しない

あれって待ち時間なしで次のターンがくるってことやろ?
待ち時間なんてたかだか1秒とちょっとくらいでそれが0になる(しかもたまに)


コマンド選ぶ時間や、敵の攻撃避けたり、壁更新してたらターンは普通に貯まるしそこまで持ち上げられる意味が分からない

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■562497  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ クソ野郎 -(2017/06/07(Wed) 12:32:26) [ID:9zqQBNUO]
Res1
引用

ディスるのは俺が帰って福引でコイン
売りさばくまで、まて

 

■562500  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おぼろ丸 -(2017/06/07(Wed) 12:44:22) [ID:pnr0kjpY]
Res2
引用

スマン、ディスってる訳じゃないんだ
やたら神格化されているターン消費しないの素晴らしさが俺には理解出来なかったから教えて欲しくてな

アクセルギア付けてる僧侶が多いから俺もアクセルギア(理論値)なんとなく付けてやってた時期があったが、イマイチ効果を実感出来なかったので、機神に変えてる
アクセルギアが無くて困ることも無かったし、イカも初日1発で余裕だったんでね

 

■562502  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 12:47:07) [ID:Pz4jx2jy]
Res3
引用

俺は目の前の敵をひたすら攻撃するだけだからターン消費なんて意味ない!
1秒ちょっと動けるの早くなるくらいでみんな持ち上げすぎだよなぁ!?

別にちょっとくらい早く攻撃できようと倒すまでの時間はたいして
変わらないしよぉ!?
ちまちま気にしすぎだぜぇ!

え!?
もちろん壁もするしちゃんと攻撃も避けてるぞ!!

ワイルドだろぉ!?

 

■562504  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ 肛万 -(2017/06/07(Wed) 12:49:29) [ID:wqi0Sm8B]
Res4
引用

神格化まではされてないんじゃ?
いいよねレベルっしょ。
実際、キジン使うと思うが、ひょっとしたらマモにはいいのか?

 

■562518  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ 佐々木バイク -(2017/06/07(Wed) 13:06:11) [ID:aGv3HXZq]
Res5
引用

僧侶やってりゃわかる
 

■562519  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 13:10:14) [ID:VaGIuD6S]
Res6
引用

ターンって言葉が流行りだしたのは遊戯王からです
あと男はジョジョの影響で時を止めて一方的にボコる
ずっと俺のターンに憧れてます。その影響かも?

 

■562521  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 13:13:43) [ID:Gmrz8Vju]
Res7
引用

●コマンド選ぶ時間
コマンドが表示されるのが早いので必然的に選択実行するのも早くなります。

●敵の攻撃をよける時間
タゲ確定しエンドまでの間に数回行動できます。
避ける時間が必要なのはその後です。

●壁更新
敵のサイズによりますが毎ターン壁更新が必要でない場合も多々あります。


まあ、アクセルを装備するかどうかは野良で行く事が多いかどうかで決まると思いますよ?
お地雷様を介護する場合はリカバチャンスが多いアクセルの方が魅力的です?

 

■562526  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 13:29:14) [ID:Gmrz8Vju]
Res8
引用

これ言うと「俺は野良ではいかない」とか「PT面子は厳選する」みたいな事を返す人が居ますが?
例えばチムメンから「僕下手くそだけど、新しいボス行きたい、コイン出すから手伝って」って言われた時?
どうするんですか?
どう返すんですか?
「お前の装備糞だし下手じゃん手伝えないわ」って言うんですか?
それとも?
「お手伝いします^^ 勿論コイン代も出しますよ^^^^^^^^^^」って言いますか?
どちらを選びますか?
ん?
え?
お?
はなならそんな事は言いません。

 

■562541  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 13:57:19) [ID:zW4giwn0]
Res9
引用

裁縫職人とはなは思考が似てるねw

頭良いと思っちゃてる可哀想な人達です。

 

■562543  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 13:59:53) [ID:Gmrz8Vju]
Res10
引用

はなは凡庸な頭脳しか持ち合わせていませんが、裁縫職人さんは頭いいと思いますよ?
最近ドラクエ10始めたばかりのにわかさんなので経験不足は否めませんが?

 

■562545  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ A -(2017/06/07(Wed) 14:03:27) [ID:KQI8smst]
Res11
引用

これはスレ主に同意。
追撃みたいにあからさまに行動回数増える訳じゃないからね。
あくまでも行動回数に限った話なw

 

■562551  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おぼろ丸 -(2017/06/07(Wed) 14:23:34) [ID:pnr0kjpY]
Res12
引用

レス7
勘違いしてるようだが、それらの行動をしてるときはコマンドを打って行動してないから、次のターン時行動出来るまでの時間が短縮されるよなってことな

レス8
あなたは何と戦ってるんですか?

 

■562556  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 14:31:34) [ID:Gmrz8Vju]
Res13
引用

> レス7
> 勘違いしてるようだが、それらの行動をしてるときはコマンドを打って行動してないから、次のターン時行動出来るまでの時間が短縮されるよなってことな

ええ、その場合もあります。
しかし常にコマンドを打てない訳ではありません。
「◎●の状況があるから、逆の状況の事を考えない」というのは極論すぎます。

例えば、仲間が壁更新をしくじって不用意なダメージを受けた場合はどうしますか?
その後、更に仲間がタゲられてるのに逃げずに他の行動をしてしまった場合はどうしますか?
失敗する人は得てして連続して失敗してしまう物です?
どうやったリカバしますか?
勿論「その状況だとアクセル効果が発動しないとリカバ不可能だ」と言うつもりはありません。
しかし、その手の状況で「リカバした上で仲間のフォローをする」のであれば手数が増える「可能性」は多いに越した事はありません?

念を押しておきますが「可能性」です。
「アクセル効果が発動する前提」での話ではありません。


> レス8
> あなたは何と戦ってるんですか?


あれ?
レス8の冒頭で「これ言うと「俺は野良ではいかない」とか「PT面子は厳選する」みたいな事を返す人が居ますが?」と言いましたよね?
文字通り、そう言った発言を行った人が過去に居たので例を出しただけですが。
伝わりませんでしたか?
ん?

 

■562557  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 14:32:10) [ID:Pz4jx2jy]
Res14
引用

このスレの流れみてりゃよくわかるが

ターン消費不要説唱える人間=アタッカー視点
ターン消費便利説唱える人間=回復・補助職視点

で話してるのがよくわかるだろ?
要は全体を見て動かなければいけない職かどうか?
自分以外も見なければいけない職か?
最前線のアタッカーだとしても効率やその先を見据えて動いてる人間かどうか?
によっても意見は違ってくる

例えば極端な話し、ターン消費しない100%だとしたら

戦士だったら渾身切りをノータイムでひたすら打ち続け敵の
行動によってチャジタを即かましたりできる
一人だけ異次元の世界で生きてるチート野郎ができあがる

速度付けた僧侶なら祈り天使マラー聖女マラースクスクマラー聖女鼻ほじ
マラー聖女聖女聖女マラー鼻ほじマラースクビクシマラートイレマラー
という一人異次元で動いてるエンペラータイムが実現できるわけだ?


限りなくこの状態に近づけるならそりゃ欲しいだろ
こうはならんけど

0か100かの話し持ち出せばよくわかるが前衛よりも後衛の方が
欲しがるのはよくわかる

それと恐らくDQ10歴長い奴ほど欲しがる傾向強い

 

■562558  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 14:33:39) [ID:Gmrz8Vju]
Res15
引用

まあ、この手の話は地雷介護の経験がある人にしか判らないと思います?
普通の人はそう言った慈善事業を行わないので知らなくても仕方ありません?
ですから貴方は悪くありません?
安心して?

 

■562559  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ハロ改 -(2017/06/07(Wed) 14:35:17) [ID:iEgbmq0X]
Res16
引用

鼻ほじってそのままコントローラーもつの?
 

■562561  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ まにまに -(2017/06/07(Wed) 14:50:21) [ID:Ni3XQnAI]
Res17
引用

ターン消費無しあればいいね程度のものですよ

無くても別に困らない

地雷介護に必要か・・・別に無くても困らない

ターンが足りない場面はあると思いますがだからどうした
そこで発動して回復が間に合ったとしても次はどうでしょうか?

地雷さんと一緒にやる場合そこでは無いよね


 

■562563  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 14:53:12) [ID:Gmrz8Vju]
Res18
引用

効果発動した場合と発動しなかった場合では次の行動が別になるだけです?
発動した段階で「あ、これは多少無茶しても行けるな、リカバ段階一歩進めよう」とすれば、次に窮地に陥る確率を減らせますので?

最上は「次のピンチがないように補佐する」ですが、最悪は「全滅一歩手前まで行ってしまう」ですから?
その辺を混同してはいけません?

 

■562564  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ A -(2017/06/07(Wed) 15:12:05) [ID:KQI8smst]
Res19
引用

口でいくら有用説を唱えても
実戦で使いこなしてるとは限らんからなあw
後衛だってターンためて動くこと多いし
回復も蘇生もいまやヒーラーだけの仕事じゃないからねw

 

■562569  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ A -(2017/06/07(Wed) 15:29:49) [ID:KQI8smst]
Res20
引用

ターン消費しないを過剰に評価してる人って、
優秀だから評価してるんじゃなくて
評価してる自分が有能だってアピールするために
評価してるのが見て取れるんだよなあ。
そんなに優秀だったらビーストモードが
もっと評価されてないとおかしいんだがw

 

■562570  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 15:42:51) [ID:Gmrz8Vju]
Res21
引用

ね?
聞きましたか?
これが火力脳の着眼点なんです?

・ビーストモード(魔物使い限定)
・アクセル効果(どの職でも装備できる勿論僧でも)

この二つを?
同列に語って?
「(ターン消費無しが)そんなに優秀だったらビーストモードがもっと評価されてないとおかしいんだがw」とか?
言えちゃうんです?
下手にアイテムの使い方とかを知ってる分?
「僧に何が必要なのか」とか?
全然理解して?
ないみたいですね?

これがAさんの限界です?
馬脚?
表し?
まくり?

 

■562584  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おぼろ丸 -(2017/06/07(Wed) 16:42:37) [ID:pnr0kjpY]
Res22
引用

レス13
すまん、過去の人と仮想バトルするのは勘弁してくれ
俺は知らん

>>壁更新しくじった場合
壁が成立してる時点で相撲状態が続いている=その間は攻撃こないため回復不要

聖女その他バフの行動することもあるが、追いつかれないよう逃げてる時点で次へのターンはたまってるよな?
仮に失敗したとして、すぐ行動出来るわけだ


僧侶の立ち回り云々言うなら常時行動してるわけじゃないし、壁が成立してるなら普通僧侶はターンはたまるもんや

確かにあんたの言うように地雷に当たったとき、窮地立った時には役に立つかもしれない
だがそんなときに100%発動するかと言ったらそうじゃない
それならhpも上がるし機神つけた方がええなって思うのが俺の意見で、ターン消費しないってのはそんなにいいか?って話やな

 

■562585  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ まにまに -(2017/06/07(Wed) 17:00:02) [ID:Ni3XQnAI]
Res23
引用

HPアクセルでもいいんじゃない?

どっちでもいいんじゃない?

好みの問題でいいんじゃない?

熱く語る意味ないんじゃない?

 

■562587  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ノコ -(2017/06/07(Wed) 17:15:34) [ID:Td8PXZhh]
Res24
引用

ターン溜めて行動してる時もあれば、立て続けにコマンド選択したい時もあるし。
それで発動率10%程度なので微妙と言えば微妙なんですが。。。

僧視点だと他に有用な顔アクセがあまり無いって事や、
ターン消費無し=ちょっと良い効果と、
回復量+15=ちょっと良い効果とが組み合わさって
結果かなり良い効果のアクセに感じます。
なのですごく欲しいですよ。

 

■562588  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 17:33:50) [ID:n4b7WJCy]
Res25
引用

とりあえずな?

このアクセを付ける話しをしてる時に敵の数が
一体という前提で話している時点で視野が狭いというか
思慮が浅いというか脳みそ筋ニ君というか


たぶん後衛視点で有用説語ってる奴の大半は敵一体よりは複数いて
混戦してる時を想定して語ってると思うぞ?

壁なんちゃらだから僧侶はターンが余ってなんちゃらとか
言ってる奴とはその時点でそもそもシチュエーションの前提が
違ってる

全滅寸前での行動なんてできる事は限られてるからそんなシーン
でターン消費しないの有用性なんてミジンも考えてないわw
それこそ発動したらラッキーだね。で終わる話し



まあ地雷抱えてると敵1でも常に忙しいからそれはそれでまた別な

 

■562589  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ハロ改 -(2017/06/07(Wed) 17:46:44) [ID:iEgbmq0X]
Res26
引用

レス25
夜からその地雷な俺が脳筋で野良出動しまふ。オーガ男だったら暖かい目で組んであげてね。

 

■562590  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ゼット -(2017/06/07(Wed) 17:48:08) [ID:eDwdQ8Y9]
Res27
引用

後衛で野良で行く→不慣れな方と当たる→AI3回行動+押し反撃でハゲる。僧侶のターンは無限じゃねーよ
前衛で野良で行く→消費無し発動→もう1発差し込める
固定で行く→TAになる→アクセル装着
普通に行く時も消費しないで超過した分をバフに回して安定を図るからアクセル装備してるかな。この辺ははなさんと一緒の意見
ダークアイhpは占いの泥耐え確定ライン欲しい時に装備するくらい。
確定ライン確保したら別に回すか超過した分をマージンと捉えるかの違いかな

 

■562591  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ A -(2017/06/07(Wed) 17:57:27) [ID:TiczuoMm]
Res28
引用

この掲示板に書き込んでる奴で僧侶したことないやつおるん?
僧侶経験ないやつなんてマ様くらいだろw
僧侶視点で見ても、なくても困らない効果だって言ってるんだよ。

 

■562593  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 18:14:07) [ID:cFBOCjYn]
Res29
引用

じゃあAは僧侶する時は何つけてるの?
 

■562594  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ いなご -(2017/06/07(Wed) 18:21:59) [ID:jSLBIZIc]
Res30
引用

安定してるPTなら前衛が僧侶ターン作ってくれるけど
聖女でカバーしなきゃならない前衛なら何かを諦めて回復したりしますやね

ターン消費なし 自体はめっちゃ強い
発生頻度が少ないから微妙なだけです
1ターン貯まるのも1秒とかじゃ足りないよね

武闘家とかマモなら恩恵が低めかもですが

 

■562595  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ A -(2017/06/07(Wed) 18:31:32) [ID:TiczuoMm]
Res31
引用

僧侶するときはアクセルつけてるよ、
つけた上でなくても困らないと思ってるから言ってるんだが・・・
(じゃあつけるなよとか言わんでねw)

 

■562596  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ゼット -(2017/06/07(Wed) 18:41:49) [ID:eDwdQ8Y9]
Res32
引用

いなごさんなら、第三勢力のいやしのメガネ派を名乗り出て、三つ巴の戦いを繰り広げてくれると信じてたのに・・・
 

■562597  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 18:43:52) [ID:BkDHzNlS]
Res33
引用

> レス13
> すまん、過去の人と仮想バトルするのは勘弁してくれ
> 俺は知らん

え、何この人怖い。
貴方に言ってるわけじゃ無いと伝えてるじゃ無いですか。
何で「おれはしらん」って発言出てくるの?
え?
ん?
お?



> >>壁更新しくじった場合
> 壁が成立してる時点で相撲状態が続いている=その間は攻撃こないため回復不要
>
> 聖女その他バフの行動することもあるが、追いつかれないよう逃げてる時点で次へのターンはたまってるよな?
> 仮に失敗したとして、すぐ行動出来るわけだ

何で一つの状況にしかレスしてないんです?
波状で失敗するPTだったらどうするのと上で言ってますよね?


>
> 僧侶の立ち回り云々言うなら常時行動してるわけじゃないし、壁が成立してるなら普通僧侶はターンはたまるもんや
>
> 確かにあんたの言うように地雷に当たったとき、窮地立った時には役に立つかもしれない
> だがそんなときに100%発動するかと言ったらそうじゃない
> それならhpも上がるし機神つけた方がええなって思うのが俺の意見で、ターン消費しないってのはそんなにいいか?って話やな

え?
その部分ははなが二度三度と念押しした部分ですよね?
読んでないのかな?

 

■562599  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ンジョモ -(2017/06/07(Wed) 19:00:32) [ID:T6xppKzn]
Res34
引用

サポのターン消費しなかったときの早さは
すごいよね!!

 

■562600  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おぼろ丸 -(2017/06/07(Wed) 19:05:15) [ID:pnr0kjpY]
Res35
引用

レス33
あなたの言う「仮想の相手」のことをここで話されても知らないってことなんだが…
そんなあなたの読解力の無さにがっかりです

あなたの言う状況も波状で失敗するptという特定の状況ですよね?
仮にそんな「特定の状況」を引き起こすあなたのプレイにも問題があるのでは?

このptは立て続けに失敗するから仕方ない
僅かな確率のターン消費しないにかけるしかない

もしあなたがそんな考えを持っていて、カバー出来ないようであれば僧侶は向いてないと思いますよ?

 

■562602  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 19:09:20) [ID:cFBOCjYn]
Res36
引用

> 僧侶するときはアクセルつけてるよ、
> つけた上でなくても困らないと思ってるから言ってるんだが・・・
> (じゃあつけるなよとか言わんでねw)


せめてアクセルなんて持ってねーよ位に言って欲しかった。。。

 

■562604  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ 通りすがり -(2017/06/07(Wed) 19:14:56) [ID:WrWyKQ5D]
Res37
引用

またはなが論破されてしまったのか…w
 

■562608  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 19:36:32) [ID:G1E4aNmZ]
Res38
引用

> レス33
> あなたの言う「仮想の相手」のことをここで話されても知らないってことなんだが…
> そんなあなたの読解力の無さにがっかりです

ここって不特定多数が覗く「掲示板」ですよ?
貴方以外の人間に対して文章を残すのは別におかしい事でもなんでもありませんが?
貴方が知っているかどうかは、ぶっちゃけ関係ありませんよね?
読解力云々より、まずネット上の常識を身につけよ?


> あなたの言う状況も波状で失敗するptという特定の状況ですよね?
> 仮にそんな「特定の状況」を引き起こすあなたのプレイにも問題があるのでは?

ええ、ですから、はなは上のレスで

>「◎●の状況があるから、逆の状況の事を考えない」というのは極論すぎます

この発言をしていますよね?
「1か100か」ではなく「1から100まで状況はあり得る」のです。
それなのに「100の場合は◎●だから」と話をしていても、他の状況に適合できないでしょう?

> このptは立て続けに失敗するから仕方ない
> 僅かな確率のターン消費しないにかけるしかない
>
> もしあなたがそんな考えを持っていて、カバー出来ないようであれば僧侶は向いてないと思いますよ?

「出来る出来ない」の極論を話している訳ではないと、上でも言いましたが?
はなの発言を再度抜粋しましょう。

>勿論「その状況だとアクセル効果が発動しないとリカバ不可能だ」と言うつもりはありません。
>しかし、その手の状況で「リカバした上で仲間のフォローをする」のであれば手数が増える「可能性」は多いに越した事はありません?

>念を押しておきますが「可能性」です。
>「アクセル効果が発動する前提」での話ではありません。

何でここまで念押ししたのに同じような内容でレスしてくるのでしょう?
ん?

 

■562609  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 19:44:49) [ID:G1E4aNmZ]
Res39
引用

ぶっちゃけて言うと、おぼろ丸さん程度がするであろう発言は、はな、予想付いてますから?
事前に「そう言った趣旨の発言ではない」と伏線を張っていたのです?
言うなればトラップです?
そんなトラップに気付かずにおぼろ丸さんは見事はなの予想通りの発言をしてしまったのです?

飛んで火に居る夏の虫というヤツです?
フライングバグズファイアーアタックです?

ごはんがおいしい!

 

■562613  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ いなご -(2017/06/07(Wed) 20:22:00) [ID:XJd9jaOY]
Res40
引用

癒し系ってことですね
理解ります



 

■562615  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おぼろ丸 -(2017/06/07(Wed) 20:27:36) [ID:pnr0kjpY]
Res41
引用

レス39
レス33のあなたの考えが勘違いしてるんで言ったまでですよ?
自分のことを棚に上げ、それをネット上の常識云々とすり替えて逃げるなんてみっともない

何度も言ってる通り、あなたの言うその「特定の状況」こそが極論なんじゃないですか
それに他の状況に適合出来ないからあなたのいう「特定の状況」のように立て続けにミスが起こると言ったまでです

あなたのレスめちゃくちゃですよ

 

■562616  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ レム -(2017/06/07(Wed) 20:31:03) [ID:PQEdpLem]
Res42
引用

唐突なすり替えに草
熱いレスバトルだったが今回はなの負けだから諦めたほうがいいぞw

 

■562620  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ぬるぽ -(2017/06/07(Wed) 20:39:36) [ID:5eYG4NQ0]
Res43
引用

>波状で失敗するPTだったらどうするのと上で言ってますよね?

一つの状況で極論を話してるのって…あっ

 

■562621  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 20:41:02) [ID:3dUpdQC8]
Res44
引用

直後のターンがすぐ来るだけじゃなくて、溜まってたターンを持ち越せる

だから、ターンを貯めるプレイをしていてもちゃんと効果はある

ただ、発動に気付かずに、次のターンも貯めてるつもりで
待機してしまうから、結局無駄にしてしまいがちだと思う

 

■562622  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ ゼット -(2017/06/07(Wed) 20:43:11) [ID:eDwdQ8Y9]
Res45
引用

いなごさん
うわぁ・・・

主さん
主さんは結局有用だと思える場面が少ないと考えて疑問を投げかけてるわけですよね?

16分間の戦闘での僧侶の行動回数で5から7回ターン浮くのは結構でかいですよ

タゲ逃げストックだけでなく、エンドまでに前衛に聖女ポンまきの連続行動、前衛範囲避けでバフまき、エンド前のレーザー被弾での連続回復行動も含めれば僧侶もバフ維持で結構ターン消費しますし

3分程度の戦闘であれば、ジェネラルで開幕後衛タゲでズッシ祈りエンド回復待機で消費発動すればテンポの早い戦闘での立ち上がりが楽になるときも

前衛視点だと確定3回や確定6回行動の時はガッツリ削るので消費無しの恩恵は大きい。
敵の準備時間硬直時間も把握してるならば尚更。

「消費無しで浮いたターンを有効活用出来た回数」と「顔アクセ分のhp盛って生存出来た回数」を比較すれば前者かなーと。

ピンチ時の消費無し発動の利点は側面にしか過ぎませんね。

 

■562623  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 20:47:04) [ID:G1E4aNmZ]
Res46
引用

> レス39
> レス33のあなたの考えが勘違いしてるんで言ったまでですよ?
> 自分のことを棚に上げ、それをネット上の常識云々とすり替えて逃げるなんてみっともない

普通の人は掲示板に書かれてる内容を1つ1つ見て「俺は知らん、これも知らん、こっちも知らん」みたいな事、言わないんですよ。
黙って「あ、これは俺に関係ない話だな」と通すんですよ。
それを貴方は……貴方は……(ふー、やれやれと言うジェスチャー)


> 何度も言ってる通り、あなたの言うその「特定の状況」こそが極論なんじゃないですか
> それに他の状況に適合出来ないからあなたのいう「特定の状況」のように立て続けにミスが起こると言ったまでです
>
> あなたのレスめちゃくちゃですよ

はなは具体的に語ってますよね。
せめて、その発言を引用するなりなんなりしてから話そう?
「何処がメチャクチャだと感じたか」をちゃんと表現しよ?
それすらせずに駄々をこねるのは子供のやる事です?

 

■562625  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 20:51:51) [ID:G1E4aNmZ]
Res47
引用

因みに「特定の状況」と言うのは別にはなが挙げてる内容だけではないのです?
単独の地雷が波状的なミスする事もあれば、複数の地雷が同時にミスする事もあります。
単純なラグで対処が遅れる可能性もあるでしょう。

それも含めて


>「1か100か」ではなく「1から100まで状況はあり得る」のです。


この発言をしているのです。
多角的に見て「地雷と同行したパティーーーーーン」だと、ホントに色んな状況が発生しますよ?
「壁更新、タゲ下がりが上手く行った時の状況」 だ け しか見てないのは?
貴方だけです。

このスレで、貴方だけです。

 

■562627  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 21:00:14) [ID:G1E4aNmZ]
Res48
引用

もっと判りやすく言いましょう。


・PT面子が素晴らしくて僧が暇なパティィィィィィィーーーン
顔アクセは別に何でも構わない。
当然アクセルでもかまわない。

・PT面子が素晴らしく地雷ばかりで僧が忙しいパティィィィィィィィィィィーーーン
顔はアクセルの方がいい。
補佐の可能性を伸ばせる。

・他の色々なパティィィィィィィィィィィィィィイーーーーーン
顔はアクセルでも構わない
状況色々

はい、どの状況でも通用する顔アクセは何でしょう。
「特定の状況だけでなく、多角的に考えた場合」の顔アクセは何でしょう。



    な    ん   で   しょ   う   ?

 

■562635  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/07(Wed) 21:40:13) [ID:In7acM0L]
Res49
引用

自分の都合の悪いことはスルー

完全敗北で顔真っ赤にして怒涛の3連レス

悲しいなあ

 

■562637  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ へぇ -(2017/06/07(Wed) 21:41:50) [ID:XGp9USY3]
Res50
引用

顔アクセルでもはなが僧侶なら用事思い出します
 

■562639  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/07(Wed) 22:01:11) [ID:G1E4aNmZ]
Res51
引用

照れます^^
 

■562647  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/08(Thu) 00:08:14) [ID:GqRr3RQj]
Res52
引用

はなが出てきた時点でこのスレは糞スレになる
 

■562659  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/08(Thu) 04:03:34) [ID:0Hq1khvS]
Res53
引用

キチガイは正論言われても気付かないからね

あ、違うか、都合が悪くなると、話しをはぐらかしたあげく逃げるが正解だったわw

 

■562669  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ いなご -(2017/06/08(Thu) 09:09:26) [ID:jSLBIZIc]
Res54
引用

主さんはなくてもPT安定させられるしイラネって言ってる
はなさんはターン消費なしが最適な戦闘や戦局はあるからイラネってどうなのよと言ってる

はなさんの言ってることにたいして「そんなケースねえよ」って納得させられないかぎり、負けたことにもごまかしてることにもならないです。

それを無視してイラネは最善を尽くさないことだから単なる妥協だと思う
「腕磨け」は言い直すと「PSでカバーしろ」ってことですから

ソロならしばりプレイとか別にいいけど他のプレイヤーと組んで戦うのだから
どっちが真摯に向き合ってるかというとはなさんだと思うわけです



そして私は妥協しまくりです

 

■562671  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ まにまに -(2017/06/08(Thu) 09:30:50) [ID:Ni3XQnAI]
Res55
引用

アクセルを付ける事が最善をつくす?????

意味が分からん?

HP機神をつけてたら妥協……
何それ?
少しでもHP上げる事を妥協?

どんだけアクセルに依存してんだよって思うよ…

妥協しまくりならいちいち書かなくてもいいよね
顔アクセ何でもいいよって事だよね
何付けてもいいよって事だよね

だよね…だよね…だよね…

じゃ私はHPアクセルで頑張るよ…

 

■562675  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/08(Thu) 10:25:56) [ID:Ejs0HGWp]
Res56
引用

どうやって幼少期過ごしてきたら
はなみたいな捻曲がった性格になるんだろうなぁ
性格は後天的なものだと言われてるから
余程劣悪な環境や親の元育ったんだろう
かわいそ

 

■562676  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/08(Thu) 10:34:08) [ID:cFBOCjYn]
Res57
引用

少しでもHP上げたいなら機神でいいわけだし、ターン消費なしがいらないならHPアクセルも必要ないはず。
 

■562679  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ オーエン -(2017/06/08(Thu) 10:41:53) [ID:ZBhCxfTl]
Res58
引用

おしゃれあげてほしいですね。
私は元全一ですからね。

 

■562696  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おしゃれアップ -(2017/06/08(Thu) 11:38:29) [ID:iiiVFZuv]
Res59
引用

> 意味が分からん?
>
意味わからん?に?つける意味わからんなw
?つけたら文脈上変だろ

いなごさんのレスに対してなんだろうけど、そもそも「アクセルを付ける事が最善をつくす?????」って受け取る時点で読解力が…ですね




かわいちょ…

 

■562701  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/08(Thu) 12:04:09) [ID:XaIUVHzJ]
Res60
引用

1つの意見を断固否定し自分の意見ばかり
押し通そうとする人間があらゆる場面を想定して
意見を言ってるとは思えない、だから最善を
尽くしてるとは言えないって言いたいんだろ


アクセルを付けることが最善を尽くすとか
このスレの流れとレス読んで本気でそう思ったんなら




かわいちょ…

 

■562706  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ まにまに -(2017/06/08(Thu) 12:12:51) [ID:Ni3XQnAI]
Res61
引用

別に主さんが1つの意見を押し通しているようには見えないのでね

はなが意味分からん事いいだすから話がおかしな方に向いてるだけだろ

 

■562709  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/08(Thu) 12:19:14) [ID:XaIUVHzJ]
Res62
引用

ほらまた…

誰も主が1つの意見を押し通すなんて書いてないのに…

だよね…だよね…ばよえ〜ん


ちゃんとレス読んで反論なり意見なりしないと
突っ込まれるのがオチ




かわいちょ…

 

■562718  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ -(2017/06/08(Thu) 12:52:20) [ID:wylAXH7n]
Res63
引用

あんたのばよえ〜んでは感動できん
 

■562724  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ おしゃれアップ -(2017/06/08(Thu) 13:04:57) [ID:iiiVFZuv]
Res64
引用

> はなが意味分からん事いいだすから話がおかしな方に向いてるだけだろ


ほらほらまたまた…
脱線もあるけど芯の部分はまっとうな意見述べてると思うのだがね
はなさん嫌い→よって、はなさんプラスそれに同意的なレスを叩こうみたいなのが見え隠れするのは気のせいかしら?

↑は要するに…
ちゃんとレス読んで反論なり意見なりしないと
突っ込まれるのがオチ
…と言ってるだけなんだけどw

かわいちょ…な俺

 

■562730  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/08(Thu) 13:19:27) [ID:BkDHzNlS]
Res65
引用

いや、はなが悪いです。
まず、言い方が悪い。
相手の立場を考慮してません。
半分以上恥をかかせる事を目的にしています。
そんなやり方だと、反感を買います。
周囲から脊髄反射的な批判が来るのは当然です。
当然なのです。






























































































それが楽しいです?

 

■562732  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ まにまに -(2017/06/08(Thu) 13:24:39) [ID:Ni3XQnAI]
Res66
引用

「ごめ〜ん 待った?」

まにまにです


かわいちょ=かわいいと受け取っておきます
ありがとです

ぼよえ〜ん意味が分からん?

読解力?
文書力?
語学力?

・・・・?

はなの事は嫌いでも好きでもない
そこまでアクセルに拘る意味も分からん?

 

■562733  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/08(Thu) 13:45:04) [ID:BkDHzNlS]
Res67
引用

> どうやって幼少期過ごしてきたら
> はなみたいな捻曲がった性格になるんだろうなぁ
> 性格は後天的なものだと言われてるから
> 余程劣悪な環境や親の元育ったんだろう
> かわいそ

はなが幼少の頃に「ディアボロスはな」と呼ばれていた話を聞きたいのですか?
ん?

 

■562735  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ まにまに -(2017/06/08(Thu) 13:49:59) [ID:Ni3XQnAI]
Res68
引用

もう飽きたよ…

でもちょっと聞いてみたいかな…かなかな

 

■562737  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/08(Thu) 14:03:14) [ID:BkDHzNlS]
Res69
引用

皆さんはどんな地方で生まれましたが?
はなは、とある孤島で漁師の家の子として生を受けました。
まあ、父親は誰なのか判らないんですけどね。
母と祖母に育てられたはなは、海辺で遊ぶのが好きな子供だったと言います。
はなは、その時の事をあまり憶えていません。
ただ、祖母の言葉だけは、朧気に記憶の中に残っています。

「しょうもんばっかしてっと、ぼうこんがくっぞ、ぼうこんがくっぞ」

どうも、子供の頃のはなは、少し変な子だったらしいです。
近所のおじいさんの死期を言い当てたり、漁船の沈没を予言したりしていたらしいです。
そんな状況なので、当然、皆ははなを気味悪がりました。
はなが話すのは、母と祖母だけです。
けど、当時のはなは寂しくなかったのだと思います。
海に行けば、色んなヒトと話をすることが出来たでしょうから。

祖母の言葉は、きっとそんなはなを気遣ったものだったのでしょうね?
そんなはなが、10歳の頃、転機が訪れます。


幼少期篇 完

 

■562743  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ fuck -(2017/06/08(Thu) 14:41:51) [ID:JO7y0AxR]
Res70
引用

◆話題はドラクエ10に限定します。ドラクエ10に関係ない話題は禁止です。
◆ドラクエと強引にからめてしりとりなど行うのも禁止にします。
◆攻略に関係ない質問はこちらで。攻略に関する質問は攻略質問掲示板でお願いします
◆敬語を使いましょう。他人の悪口、あおり、挑発など、他人が不愉快になる書き込みは禁止です。
◆議論を行う場合は、見ている人が誰も不快にならないように気を付けてください。
 例えば…敬語を使って話す 挑発的な発言をしない 初心者さんをバカにするような発言をしない など
◆ゲーム内で起きた出来事や、ゲーム内の人物に関する晒し行為を禁止します。
◆ケンカをしないようにしましょう。ケンカの元になりそうな話題もできるだけ避けてください。
自分の嫌いな人や自分と違う意見の書き込みを見た場合、悪口を書くのではなく無視しましょう。

 

■562744  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ まにまに -(2017/06/08(Thu) 14:56:07) [ID:Ni3XQnAI]
Res71
引用

fuckさんへ以後気をつけます

でも続きが気になります。私気になります。

「ディアボロスはな」が気になります。

気になります…

 

■562785  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ いなご -(2017/06/08(Thu) 21:25:21) [ID:YQ9BF807]
Res72
引用

> 幼少期篇 完

……呼ばれてないじゃないかッ

 

■562796  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ y -(2017/06/09(Fri) 00:09:09) [ID:qcOzhPD3]
Res73
引用

| ^o^ |  なんという糞スレ・・・
 

■562801  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ 1 -(2017/06/09(Fri) 02:33:22) [ID:QZ6Wt9ye]
Res74
引用

それ貞子の・・・・(´;ω;`)
 

■562838  Re: ターン消費しないって言うほど有能か? 
□投稿者/ はな -(2017/06/09(Fri) 11:05:04) [ID:8X4as2O7]
Res75
引用

> それ貞子の・・・・(´;ω;`)

この人が優勝です

 

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