ドラクエ10 雑談掲示板 [ [62546:悪霊の全滅は運ですか？] RES ]

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記事No.62546 [悪霊の全滅は運ですか？] 返信ページ
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■62546

　悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 11:37:49) [ID:TpvPVDgK]
親記事引用		ここの掲示板で募集して悪霊に行ったんですが自分は武しか行ける職がなく持ち寄りで募集しても集まらないのでよく見かける持ちより+主1枚で募集しました。自分はまだ５戦ほどしか行った事がなくて（全部武）いつもフレやチムメンに助けられて勝ってきたので不安が多く、絶対の自信がある方と言う事でスパ１僧２募集しました。そしてまず１戦。負けました。まず僧侶の１人がHP318しかなくツインくらって撃沈。天使してましたがよくそのHPで来れたなと･･･。そして僧侶２人が対極にいるので壁も出来ず･･･とりあえず回復僧侶優先で壁にしましたが･･･これってどうなのと？因みにHP318の僧侶は補助系。そしてバズズオレンジになってもーちょっとと言う所でスパBG切れ気づかず死亡。しかも３対おきてて回復も間に合わず･･･で全滅。はじめての全滅でした。２体３体おきてる場面が非常に多かったです。で、１戦終わって話した結果負けたのは「運」だそうで･･･スパやった事ないからわかりませんが眠る眠らないは運なんですか？それはいいとしてもスパがＢＧ切らすなんて私的にはありえないと思っていたんですが誰もそれには触れず･･･僧侶も２体３体おきてるならケチケチベホイミせんでマラーばっか唱えてくれと思ったんですが･･･せめて２体眠るまでは･･･とりあえず申し訳ないけどと言いその１戦だけでやめました。残り５戦も不安だったので。しかし自分はどちらの職もやった事ないので、事情がわかりませんので教えて下さい。 ①悪霊全滅は運ですか？ ②今後どんな募集条件で募集すればいいのでしょうか？ ③自分僧侶耐性はすべてありますがHP320程度でも悪霊出来ますかね？

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■62547

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ むじ -(2013/07/22(Mon) 11:43:48) [ID:rfB3lFyR]

Res1
引用

スパで１１戦だけですが経験しました。

BGが黒しか出ないとこに複数タゲ来て防ぎきれずに切らすならともかく。
切れてるのに気付かない、はないですね。
お辞儀して回転しながらきえてくエフェクトで切れたの判断できないと。

あと時計回り理解してない僧侶では運の問題じゃないと思います。
　

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■62549

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ だりい -(2013/07/22(Mon) 11:45:51) [ID:OzIUryEU]

Res2
引用

①BG切らしてたスパ・ツインくらう僧侶、運が悪いで片づけられなくもないが、BG切れはヒドイ(ちなみに自分は野良でもフレでもみたことないです)

②野良回避一択推奨

③いけます。
　

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■62551

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ サディアス -(2013/07/22(Mon) 11:46:36) [ID:kxh0XBux]

Res3
引用

全滅は運ではないな。ラリホーマは運だけど。攻撃魔力か回復魔力が高くても体感できるほど眠るわけじゃなさそうだし。

今後も同じ構成でおｋ

自分は上に即死と下と指輪で封印がおｋ。これで行くと回復魔力が350くらいに落ちますが、ＨＰは354かな。
320だとHP+120とってないか、頭にHPを付けてないかのどちらかでしょうね。

あと、ＢＧ切らすのは論外。

スレ主に一言。
自身のある人募集じゃ大雑把過ぎて無理です。
1回勝ったくらいで募集に乗る人だっているでしょうし。
経験者募集も微妙ですね。
一番といい募集方法はわかりませんが、数十戦経験のある人などの募集の方がいいかと。
　

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■62552

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ アスタロト -(2013/07/22(Mon) 11:47:16) [ID:I24LnjP0]

Res4
引用

これ攻略やない？次からは攻略でね
で、それは置いといて
HPほぼ無意味ツインクロー190位2発やん守備次第だが
ここまでHP上げるにはかなり辛いですね
いやだいぶ楽か？竜玉あるし
開幕回復にツインは泣いてください
後は、武の貴方も世界樹持ち歩いてください

後、スパは回魔高くお洒落も高く耐性のあるスパが最高ですね
まぁ、回魔あれば寝るんで回魔＋耐性だけでも良いですかね

悪霊僧侶は周りが見れる僧が2人いれば楽ですね
　

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■62553

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ アスタロト -(2013/07/22(Mon) 11:49:28) [ID:I24LnjP0]

Res5
引用

俺のフレ回魔404の耐性無で行きかてました
よく寝ますw
そしてモノクルあったんで暴走も結構きましたね
　

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■62554

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ マルゲ -(2013/07/22(Mon) 11:53:10) [ID:jTt0knqG]

Res6
引用

2013/07/22(Mon) 11:57:17 編集(投稿者)

自分がツメで行くとどうしようにも無いので僧侶で行けば良いと思います

ちなみに悪霊は武、武、旅、僧侶で行けば6分掛からない位で討伐出来ますがPSが結構いるので野良やここでの募集は怖いですね

問題のスパですがラリホーマの切れるタイミングが把握出来てない、BG を切らすスパってのはかなり危険でしょうね

僧侶HP 320ほどでも問題は無いですがやはり主さんの言う通り1匹討伐するまでは僧侶はMPをケチケチしたら全滅に繋がります

私は運ではないと思います
まぁ次やったら勝ったかも知れませんが一喝に頼る運ゲーになる予感がします

解散して正解だと思います
　

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■62555

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ Ｗ -(2013/07/22(Mon) 11:53:51) [ID:1AAa4eI7]

Res7
引用

いつものフレとかチムは、もう一緒に行ってくれないのかな？
　

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■62556

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ まるこ -(2013/07/22(Mon) 11:54:07) [ID:YInjsShP]

Res8
引用

死ぬスパは最悪。
僧侶はHPが350あってもツインまともに喰らえば死ぬことも多々あるからそれはしょうがないと思える。

まぁ武闘家が一番楽なので周りの苦労がわからないと思うが、それしか出来ないのに文句を言うのはちょっと違う。

いや、何よりスパが墜ちるとか話にならん。ふざけんなとキレていいレベル。
スパは絶対に死んじゃいけない。死ぬスパが敗因でFA。
死因がツイン→大地→イオグランデが重なって死んだのなら同情するけどな

①レベル70になった今、悪霊で事故とかありえん。一匹ずつ動くんだぞ？
②経験豊富なスパ一人いれば後はそれなり僧侶２、後はバトでも武闘家でもなんでもいい
③十分。要はスーパースター。他は３流でおｋ
　

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■62559

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ アスタロト -(2013/07/22(Mon) 11:59:20) [ID:I24LnjP0]

Res9
引用

そう言えば負けた試合
スパはBG、メイクアップ、ラリってるだったな
メイクアップ後でよくねぇか？
　

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■62560

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ rin -(2013/07/22(Mon) 12:01:25) [ID:yaltc8yR]

Res10
引用

2013/07/22(Mon) 12:05:59 編集(投稿者)

①運以前の問題。

ラリホーマは最終的に確率なので多少の運は絡みますが、BG切れに気づかないという時点でスパスタそのものに慣れてない人だということがバレバレです。

そしてそれに誰もツッコミを入れなかった時点で、僧侶２人も悪霊経験が薄いことがバレバレです。
スパスタの重要性は、数こなせばスレ主のように把握できるものですので。

②野良で行かないor悪霊仮面（戦闘数の把握という意味で最低でも＋１か２）を持ってるスパスタに、そこそこ優秀なコインボスアクセ所持の僧侶

③普通にいけますが、結局はスパスタの腕次第
　

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■62562

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 12:10:03) [ID:TpvPVDgK]

Res11
引用

おおおすごいレスきてる
みなさんありがとう！！！

気になるスパですが
仮面持ちでレベル70だったんです･･･
これはもう当りが悪かったと思うしかないですかね＞＜；

スパは無理そうだけど
まず僧侶鍛え上げて自分で何とかするしかないですね。

やっぱ野良はこわいや･･･
フレやチムメンはいいチョーカー作るべく動いてて
今仮面仮面言ってるの気づけば自分だけなんすよね･･･
　

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■62565

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ YNTY -(2013/07/22(Mon) 12:18:43) [ID:eEa89F2e]

Res12
引用

スパ視点だと

アトラス、ベリアルにラリホーマがなかなか入らない状況で
バズズだけ寝たのに脳筋タイガーで叩き起こす武がいるとつらい

武への回復、ザオラルが遅い僧侶がいるとつらい

　

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■62569

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ nino -(2013/07/22(Mon) 12:30:48) [ID:qNGPLP3Q]

Res13
引用

主さんが初心者であるとはいえ、１枚奢りだとしても、もっと条件を具体的かつ
厳しく設定したほうがよかったのかなと個人的には思います。
（僧侶であればHP、回復魔力、速度などを設定するなど。）

また、今回の経験から主さんがこうして欲しいと思ったところ
（BGをきらさずに立ち回れる、ベホマラーの推奨）を
そのまま条件に加えてみてはいかがでしょうか。
　

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■62572

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ アスタロト -(2013/07/22(Mon) 12:33:43) [ID:I24LnjP0]

Res14
引用

消費で行っててごめんなさい
余裕なんだもんと思ってたら
スパさんがなんかメイクアップとBG中心でラリってるしないから死んじゃいました( ´Д`)y━･~~
俺もまだまだやな( ´Д`)y━･~~
　

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■62573

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ a -(2013/07/22(Mon) 12:40:30) [ID:JoMwqJGM]

Res15
引用

昔ならともかく今時ツインで死ぬ僧侶はありえないと思いますけどね～
　

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■62577

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ K -(2013/07/22(Mon) 12:45:10) [ID:wueDGzgZ]

Res16
引用

スキャンダルやらに夢中になってラリホーマ切らすスパの多いこと

スパは余計なことしないでBGとラリホーマだけしとけ
寝た後もガンガン重ね掛けな
　

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■62611

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 下手 -(2013/07/22(Mon) 14:07:26) [ID:OeJvQbfQ]

Res17
引用

20戦以上負けなしスパですが、
カイマ350でもなかなか寝てくれず、
2、3体起きはしょっちゅうですし、
二回ほど死ぬという失態を犯しましたが、
それも僧侶さんに無事カバーしてもらえました。
上手い僧侶さん二人いれば、下手なスパでも
なんとかなっています。
僧侶もスパも下手だとダメでしょうね。
他の方のミスをフォローできないなら、
普通であって、上手いとはいえない。
三体起きで全滅したなら僧侶とスパの責任の
ような気がしますが、
ボディガード切れで全滅したらスパの責任だと
おもうので、
どちらにしても、一戦おごりで自信のある方を
募集したのですから、
失敗したなら一戦おごりかえす気持ちは欲しい気がします。
　

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■62613

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ たんく -(2013/07/22(Mon) 14:09:09) [ID:ccdY7Ejz]

Res18
引用

ちょっと別件で気になるのが、一枚主おごり、っていって、一戦で中止してることです。
最初の一戦を主がおごったんならいいんですが、負けたら一戦でやめるかも、って言ってないのに割り勘で終わったなら、ちょと詐欺気味だなぁと。
　

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■62614

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ や -(2013/07/22(Mon) 14:15:37) [ID:HLkx1A2C]

Res19
引用

僧侶でいってましたが・・・
相方　封印なし　かたりべ装備　速度＆非消費なし　HP311
スパ　封印なし　ALL守備錬金　腕ルビー
ツメ　プロ
自分　耐性は完備　HP324　速度32
でしたが負けは30戦中ラリホーマで全然眠らなかった2戦のみですね。

とりあえず言いたいことは　HPで判断するのはやめてください。
かいま下げるとマラーしても通常で死ぬことあるんですよ。
　

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■62627

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 下手 -(2013/07/22(Mon) 14:31:05) [ID:OeJvQbfQ]

Res20
引用

たとえ、最初の一戦が割り勘だとしても、
主は勝てるはずの一戦で割り勘分を
損してるので、むしろ被害者かなと。

　

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■62633

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ まぁ -(2013/07/22(Mon) 14:44:32) [ID:yBxIAKxY]

Res21
引用

募集して集まった方が経験浅かったり未経験だったとしても
4戦+主1戦負担という条件で募集していたのであれば
負けや、負けの見込みで途中解散したら
主の契約不履行になるとは思わないの？

ということで、PSやら運やら云々の前に
自分の都合の良い様に解釈して
被害者面しているあんたは最低だって事
　

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■62634

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ や -(2013/07/22(Mon) 14:50:07) [ID:HLkx1A2C]

Res22
引用

＞絶対の自信がある方と言う事でスパ１僧２募集しました

＞募集して集まった方が【経験浅かったり未経験】だったとしても
＞4戦+主1戦負担という条件で募集していたのであれば
＞負けや、負けの見込みで途中解散したら
＞主の契約不履行になるとは思わないの？

この場合すでに矛盾があるんですがどうしたことでしょう。
絶対の自信がある人が時計回りを理解していないというのはないでしょうしね＾＾；
　

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■62635

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 14:53:55) [ID:TpvPVDgK]

Res23
引用

僧侶かスパどちらかにプロがいればいいんですね！
どちらかがフォロー完璧ならいけそうですね！
フォロー出来る僧侶目指してみます。
また募集条件もかなり具体的に書くことにします。
迷宮PT版で細かいの見つけたら自分だと思って下さい･･･

しかし「や」さんすごいですね。
封印なしですか。封印された事ないのですか？
スパも僧も封印くらったらする事ないですよね？
その間って何をしているのでしょうか？（特に僧侶が気になります）
出来ればお返事お待ちしています！

それと一応自分フォローしますが･･･
今回の１戦は自分がコイン出しています。
割り勘してませんよ。BG代は割りましたが･･･
その後勝てたかもしれませんが、２枚も無駄にするわけにはいかないので、謝罪して（１戦でやめることへの謝罪）中止した次第です。
　

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■62637

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ や -(2013/07/22(Mon) 14:57:43) [ID:HLkx1A2C]

Res24
引用

>封印なしですか。封印された事ないのですか？
>スパも僧も封印くらったらする事ないですよね？
>その間って何をしているのでしょうか？（特に僧侶が気になります）
>出来ればお返事お待ちしています！

私は封印ありますよ^^;
多少無理があってもマホリーしてます。
僧侶１＆３体起きの状態続くとさすがに無理なので・・
　

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■62638

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ まぁ -(2013/07/22(Mon) 14:59:34) [ID:yBxIAKxY]

Res25
引用

> ＞絶対の自信がある方と言う事でスパ１僧２募集しました
>
> ＞募集して集まった方が【経験浅かったり未経験】だったとしても
> ＞4戦+主1戦負担という条件で募集していたのであれば
> ＞負けや、負けの見込みで途中解散したら
> ＞主の契約不履行になるとは思わないの？
>
> この場合すでに矛盾があるんですがどうしたことでしょう。
> 絶対の自信がある人が時計回りを理解していないというのはないでしょうしね＾＾；

は？絶対的自信とスキルは全くの別のこと。
スキルなくても勝つ自信はあるよ、みたいなね。

　

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■62639

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ や -(2013/07/22(Mon) 15:01:05) [ID:HLkx1A2C]

Res26
引用

そうですか＾＾；
　

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■62640

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ ごり -(2013/07/22(Mon) 15:03:50) [ID:n2VYK6ig]

Res27
引用

「全滅したら、割勘して解散！」

って条件つけるのどーすか？
　

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■62642

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ む -(2013/07/22(Mon) 15:05:48) [ID:5vx7v6Kj]

Res28
引用

自分も僧侶でここの募集で集まったＰＴで初めてバズズに行ったらもう一人の僧侶さんに打ち合わせで補助を頼まれたけど、なぜか補助なのに「私は武道館Ａさんの回復をするから武道館Ｂさんの回復をして」とか怒られてびっくりでした！

実際、武闘家ふたりがブレスで黄色になっても本当にべホイミしかされてませんでした…
コインボスのアクセは全部持ってると言っていたしカンストもされてたけど良いＰＴに入れるかどうかは運もあるかも知れませんね
　

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■62643

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 15:05:58) [ID:TpvPVDgK]

Res29
引用

時計回りの件は自分と回復僧侶さん以外理解していなかったようです。
途中で回復僧侶さんが
「ホイミ届かないから時計回りして！！」と若干切れていましたから･･･
なのでいくら壁しようとしても補助僧侶が回復僧侶の対極にいると言う不思議な形になってしまったのです･･･

自分としては、勝たせてくれる人と言う条件で募集したので
１戦で終わる事は悪いと思って謝罪しましたし
納得してくださったのでそこまで問題あるとは思ってませんでしたが･･･＞＜
　

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■62644

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ まぁ -(2013/07/22(Mon) 15:08:27) [ID:yBxIAKxY]

Res30
引用

2013/07/22(Mon) 15:09:42 編集(投稿者)

> そうですか＾＾；

そういうこと。

一緒に行くフレやチムメン居なくて
ここでメンバー募ってんだったら
それくらいのリスク背負えって、
1戦負けたくらいで愚痴愚痴言わず
スパや僧侶出来るくらいスキル上げろよって話。

主みたいに負けたら人のせい、
自分は悪くないって事で解決する姿勢には反吐がでる。
あなたみたいな人は野良で募集する資格ないね。
　

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■62646

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ たんく -(2013/07/22(Mon) 15:10:14) [ID:ccdY7Ejz]

Res31
引用

なるほど、コインおごったならパーティーの誰も文句ないですね。

でも、一枚おごりなどの好条件をつけると、逆にはやいもん勝ちで下手くそな人が名乗りあげちゃいますよ。
絶対の自信、なんて形のないものを信用する方がおかしいです。

スパがBG切らして全滅したことなんて何度かありますよ。
でも責めてもしょうがない。
やる前にもっと指示しなかった自分の不注意を反省し、運もなかったとあきらめるしかない。
いやなら自分がスパやるしかないんですよ。

BG切らすスパがクズなことなんて、言わずもがなです。
　

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■62650

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 15:25:51) [ID:TpvPVDgK]

Res32
引用

やさん
お返事ありがとです！
なるほど、封印１人あれば乗り切れるんですねー
相当のPSお持ちとみました！
やさんみたない方と組みたいですわー＞＜
　

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■62653

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 15:32:17) [ID:TpvPVDgK]

Res33
引用

まぁさんへ

ヒートアップさせてしまってごめんなさい＞＜
下記その時の募集条件そのまま書きますね

主　武　以下HPや耐性

募集　スパ＠１　僧侶＠２
耐性全て揃っている方

自分は経験がほぼなく
かなり足を引っ張ると思いますが
「それでも勝たせてあげるよ！」と言う自信のある方でお願いします

１戦で仮面が出ればそこで終了
出なければ６戦目までやります

日本語は難しいですが
自信があっても実行できないって言うのはちょっと違うんじゃないかなーと思います。

　

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■62655

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ ワン -(2013/07/22(Mon) 15:37:54) [ID:KtUYwCKz]

Res34
引用

ＢＧ切らすスパはｋｚっていうけど

実際スパやってみ？３体の時は驚異的な忙しさだから。

その中でたまーにＢＧが切れてても先にラリホーとかしないと

いけない状況が稀にあるのよ(野良だと特にね)。

武ばっかやってる人にはほんとわかんないんだよねスパの悪霊での

忙しさを、ラリホーで中々寝ないとテンパるし、寝たあとも重ね掛け

の管理しながらメイクアップやマジステッキやＢＧとか考えないと

いけないし、壁とタイガーだけやってればいい武とは必要スキルが

段違いに必要なのはまちがいないよ悪霊でのスパは。

ＰＴが全滅する一番の要因は３体の時に武がしっかり立ち回れなくて

バズズが僧侶に攻撃しちゃうことが原因だと思うよ。

スパが抑えるのがアトラスとベリアルになっちゃうからバズズをしっかり

壁できない武や全匹寝た時にしっかり立て直す時間を作らず、バズズに

タイガーしまくって速攻起こすノウキン武がいると全滅率が高いよ。

結論言うとスパがどうこうっていうよりそのＰＴのプレイヤースキル

が低かったんだと思うよ。
　

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■62658

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ にま -(2013/07/22(Mon) 15:44:44) [ID:yxhHgEvb]

Res35
引用

悪霊はやっぱりスパ次第ですかねぇ。
皆さん書かれているようにBG切れてるのに気づかない
っていうのは一番ダメなパターン。

もし次募集されるとしたら、HP指定するとか
何戦何勝なのかも書いてもらったらいかがですか？
良さそうな人選びたいのでこの項目書いてくれって
募集して、それ無視してレスする人はダメな気がする。

全滅したら割り勘して解散っていうのもいいですね。
　

[編集|削除]

■62660

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 15:48:20) [ID:TpvPVDgK]

Res36
引用

ワン様

たしかに全体のスキルが低かったんでしょうね。
自分は上記にも書いたようにスキル低い事は理解しております。
３体やバズズが寝てる時にタイガーするほど低くはないですが^^;

ところでワンさんもPSが高い方とお見受けしましたので質問お願いしたいのですが
（そもそも僧侶が問題なのはおいといて）
僧侶が対極にいる（私挟んで前と後ろみたいな）場合
どのように壁をするのがベストなんでしょうか？
今回自分は回復僧侶を優先に壁しましたがこれで良かったのでしょうか？
今後同じ状況に合わないとは言い切れないので
参考のため教えていただけると助かります。

　

[編集|削除]

■62661

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 15:49:25) [ID:TpvPVDgK]

Res37
引用

全滅したら割り勘解散いいですね。
それなら本当に出来る人が集まってくれそうな気がします。
参考にします。
　

[編集|削除]

■62668

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ ワン -(2013/07/22(Mon) 16:25:14) [ID:KtUYwCKz]

Res38
引用

> ワン様
>
> たしかに全体のスキルが低かったんでしょうね。
> 自分は上記にも書いたようにスキル低い事は理解しております。
> ３体やバズズが寝てる時にタイガーするほど低くはないですが^^;
>
> ところでワンさんもPSが高い方とお見受けしましたので質問お願いしたいのですが
> （そもそも僧侶が問題なのはおいといて）
> 僧侶が対極にいる（私挟んで前と後ろみたいな）場合
> どのように壁をするのがベストなんでしょうか？
> 今回自分は回復僧侶を優先に壁しましたがこれで良かったのでしょうか？
> 今後同じ状況に合わないとは言い切れないので
> 参考のため教えていただけると助かります。
>
そもそも僧侶が対極にいるという状況がダメです、本文から察するに

主さんがリーダーだったと思われるので、事前に作戦を僧侶２人に

伝えるということをしなかったのが原因かと、行く前に僧侶さん２人

に回復と補助を決めてもらい、できるだけ武の後ろに僧侶が陣取って

戦ってもらうということ(時計まわりとかは３匹いると難しいので任意)

を事前に作戦として伝えておくことが重要だったと思われます。

もし、万が一対極になってしまった場合は、武がバズズのタゲが誰に向いて

いるか確認してその都度壁に入る用にするのがいいと思います。

この際武は自分のカメラを後ろに向かせて今僧侶がどこにいるかを確認

することが大事です、バズズを真正面にとらえて戦うと僧侶を見失い

ますので。
　

[編集|削除]

■62672

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ スパも -(2013/07/22(Mon) 16:32:00) [ID:1y34jz6A]

Res39
引用

毎回スパで参加しています。

BGが切れたのは事故なのか、不注意なのかは見てないのでわかりませんが、
べリアルにラリホーかけながらツインクローとアトラスの痛恨を同時に食らうと、スパも死んでしまう事があるのです。

バスズを押さえられてないか、または武道家が死んでしまった状態でのそのパターンは辛いです。

ごく稀にですけど、そんなパターンもあるのです。

全体的に見ると、やっぱりスパがいかに眠らせて置けるかが勝敗の鍵になりますけどね。
　

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■62673

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ これ -(2013/07/22(Mon) 16:36:48) [ID:aNgRRIRO]

Res40
引用

武闘家、スパ、僧侶の3職で経験済み。
それを踏まえてスパ目線から
何戦したかは忘れましたが、20戦以上はしていて悪霊＋3です。

その内、全滅回数は2回で、その時のメンバーは初の悪霊持ち寄り2名、信頼出来る慣れてる僧侶1名、一応慣れてるスパである私の4人。
もう1回の全滅は悪霊実装当日の初戦にスパ無しで行って全滅しましたので省きます。

まず運悪くラリホーマが”全く”入らない時がたまにある。
この時に他3人がどうにか持ちこたえる、しっかり避けれる攻撃は避けれるなどしてくれないと相当厳しい。
他3名が信頼できるPTなら良いけど、1人2人初なんて人がいるとテンパってしまいどうしようもなくなるのが現実。特に武闘家の壁と僧侶2人の連携。

ここでBGを切らすなと言われても、BG自体は切れるもんは切れるし、かと言って寝ないしでどうしようもない状況が出てくる。
こうなったらスパでの巻き返しではなく、他3名のPS次第。

僧侶は上手く逃げ、武闘家はしっかり壁をする。
また補助僧侶は回復にもしっかり重点をおいてスパのHPをしっかりみておく。ラリホーマが入らない時だと、いくら上手いスパでもBG切れがおきやすいはずすし、その時に連続で攻撃をくらうと沈みますから仕方ない部分でもあります。

僧侶が対極云々というのは、それはもう戦局を見ずに行動した僧侶、または僧侶を確認せずに動いた武闘家が悪いとしか言いようがない気がしますし、どうしたら良いかなんて答えはないと思います。
そうならないように最初から連携をとるというのが正解であり、その時どうするかって事に答えるなら、どうしようもないというのが答えになるのではないでしょうか？

スパのせいで全滅する事は多々あると思いますが、基本的には全員のせいだと思った方が良いですよ。
特にラリホーマがあまり入らない時なんかは、スパより他3人（または1人2人）に持ち堪えるPSがなかったと判断すべきだと思っています。
　

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■62677

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 16:44:11) [ID:TpvPVDgK]

Res41
引用

ワンさん

お返事ありがとうございます。
僧侶は、正直自分が他ボスやる時も
フレ達と悪霊行った時もそんな状況になった事がなかったもので
事前に言うと言うことが頭になかったです＞＜
「だろう運転」はダメですよね･･･
次回から気をつけます！
カメラはやっております。
意外と自分出来てたのかな？とちょっと驕ったり･･･^^;

スパも様
同時攻撃でBG間に合わないのは仕方ないと理解しております。
今回はバズズ単体にぱしぱしっとやられて落ちて
スパさん自分でもBG切れてた･･･と言ってたので･･･^^;
そしてその後自分がバズズに一撃受けたと同時にアトラスの痛恨で沈み･･･
これが寝てればまた違ったんでしょうね。
ラリホがかかりまくる何かあればいいんですけどね＞＜
　

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■62678

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ まぁ -(2013/07/22(Mon) 16:44:17) [ID:yBxIAKxY]

Res42
引用

> 武闘家、スパ、僧侶の3職で経験済み。
> それを踏まえてスパ目線から
> 何戦したかは忘れましたが、20戦以上はしていて悪霊＋3です。
>
> その内、全滅回数は2回で、その時のメンバーは初の悪霊持ち寄り2名、信頼出来る慣れてる僧侶1名、一応慣れてるスパである私の4人。
> もう1回の全滅は悪霊実装当日の初戦にスパ無しで行って全滅しましたので省きます。
>
> まず運悪くラリホーマが”全く”入らない時がたまにある。
> この時に他3人がどうにか持ちこたえる、しっかり避けれる攻撃は避けれるなどしてくれないと相当厳しい。
> 他3名が信頼できるPTなら良いけど、1人2人初なんて人がいるとテンパってしまいどうしようもなくなるのが現実。特に武闘家の壁と僧侶2人の連携。
>
> ここでBGを切らすなと言われても、BG自体は切れるもんは切れるし、かと言って寝ないしでどうしようもない状況が出てくる。
> こうなったらスパでの巻き返しではなく、他3名のPS次第。
>
> 僧侶は上手く逃げ、武闘家はしっかり壁をする。
> また補助僧侶は回復にもしっかり重点をおいてスパのHPをしっかりみておく。ラリホーマが入らない時だと、いくら上手いスパでもBG切れがおきやすいはずすし、その時に連続で攻撃をくらうと沈みますから仕方ない部分でもあります。
>
> 僧侶が対極云々というのは、それはもう戦局を見ずに行動した僧侶、または僧侶を確認せずに動いた武闘家が悪いとしか言いようがない気がしますし、どうしたら良いかなんて答えはないと思います。
> そうならないように最初から連携をとるというのが正解であり、その時どうするかって事に答えるなら、どうしようもないというのが答えになるのではないでしょうか？
>
> スパのせいで全滅する事は多々あると思いますが、基本的には全員のせいだと思った方が良いですよ。
> 特にラリホーマがあまり入らない時なんかは、スパより他3人（または1人2人）に持ち堪えるPSがなかったと判断すべきだと思っています。

はい、１００点◎
　

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■62680

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 16:48:34) [ID:TpvPVDgK]

Res43
引用

基本的な質問になりますが

スパは、ラリホーマ＞BGですか？

無知で申し訳ないですが
自分スパは死なないことがまず第一だと思っていたので
BG≧ラリホーマだとおもっていました。

３体起きていても僧侶Ｗでマラーしてれば持ちこたえられるとと思っていたので･･･

そもそもここから自分の認識間違っていたのでしょうか？

　

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■62683

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 16:54:00) [ID:TpvPVDgK]

Res44
引用

これさん

Res33を見て頂ければわかる通り自分はPSないんです。
これさんの言ってることはよーくわかるんですが
今回は･･･違うのかな？って思います。
ですがとても参考になりましたので今後に生かしたいと思います！
ありがとうございます！

　

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■62725

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 和音 -(2013/07/22(Mon) 18:17:10) [ID:ltAjEF9e]

Res45
引用

2013/07/22(Mon) 18:31:44 編集(投稿者)

んースパで10戦くらいしてます。

回魔360位お洒落520位封印100でやってます。

モノクルがほしいです…。

ラリホーマがなかなか決まらず3タゲくらって瞬殺

ってのは経験あります。

回りにお願いしてることは
ラリホーマの範囲内に
アトラスをつれてきてほしいってのと
バズズをこっちにこさせないでってのですね。

ＢＧはあくまで保険だと言う意識で立ち回るようにしてほしいです。

細かいことは上で言われてるので考までに。

スパはＢＧ最優先ですよ。

スパが死ぬことは即全滅だと思っても良いです。

そして3体が動くことがないようにラリホーマを打ち続けてますね。

切れるタイミングで打ってもミスると悲惨なので。

ＢＧはなによりも優先

あとはせいすい飲むかラリホーマかって感じです。
　

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■62778

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ ころ -(2013/07/22(Mon) 19:20:27) [ID:svw2AQ52]

Res46
引用

らりほーま入らないときついですよね
　個人的には、コインだいぶさがったんで
　全滅するかしないかという　ハラハラ感もあって、ちょうどいいような
　ガイアはそうはいかないですよね。３０万超えると
　まだいったことないけど。
　

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■62780

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 村王 -(2013/07/22(Mon) 19:27:43) [ID:cmjXNQcH]

Res47
引用

悪霊はスパ次第ではありますが、+1枚提供しているからと言って負けをスパや僧侶のせいにするのはどうかと思いますよ…
スパの立ち回りに関しては実際一緒に戦闘しないことにはわかりませんが僧侶のHPとかはPT組んだ時にわかりますよね？
僧侶のHPに不安を感じたなら悪霊に行く前に中止という選択肢もあったかと思いますが負けてからHPの事を言い出すのはどうなんですかね…

> それはいいとしてもスパがＢＧ切らすなんて私的にはありえないと思っていたですが誰もそれには触れず･･･

これはありえないです。
ですがそれを主さんがおっしゃるのでしたら主さんがスパで行けばどうですか？と思うのは私だけですかね…

質問に返答すると
①ごく稀に運によって負ける場合もあるかと思います。
②主さんか武以外の職で参加してみては？(できればスパ)
③問題ないです。

私はお金のかかるコインボスではなるべくキーになる職で行くようにしています。
信頼できるフレがいればどんな職でもいいとは思いますが私はコインボスに一緒に行くようなフレはいないためほとんど野良です。
悪霊ならスパがキー職になってくると思いますのでほとんどスパで行っています。
バズズなら僧侶がキー職になってくるのでほとんど僧侶で行っています。
本当にコインボスに勝ちたい、コイン代を無駄にしたくないと思うなら私は武闘家では怖くて行けません>_<
初対面になる野良や板募集の場合、1番信頼できるのは自分自身だけですので…
武闘家で参戦するという場合は全てではありませんがかなりの比率で勝敗を他のメンバーにゆだねているようなものです。
なので負けてから他の方の装備や立ち回りに文句を言うぐらいなら武闘家以外で行く事をオススメします。

あとまた僧侶のHPに関してですが今、悪霊参戦している人に頭HPにしている人は少ないと思いますよ。
悪霊が実装されてもうかなりたっています。
スパも僧侶もそうですがスパで言うと立ち回り、僧侶で言うと頭HPを含めた装備等や立ち回りをしっかりしている方はもうとっくに仮面を手にいれていると思います。
主さんは4週+1(主負担)といった形で優秀な人を集めたいという考えだと思いますがおそらくこの募集では主さんが求めているような人はなかなか集まらないかと…
合計で5戦、はっきりいって疲れます>_<
5戦もしたい人は「仮面が欲しい人」=「仮面無しの経験少ない人が多くなりやすい」
経験多数で運悪く仮面が出ていないって人が来てくれればいいですが3人ともそううまくはいかないかと思います。
仮面所持している方にとって4週+1はあまり魅力的に感じない人もいるかと思います。
今後も武闘家で参戦して熟練者を集めたいとの事でしたら仮面所持者が参加したくなるような募集内容を考えてみてはどうですかね？
スレにあるような募集内容では経験少の人が集まっても仕方ないと思います…
　

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■62783

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ やこ -(2013/07/22(Mon) 19:35:34) [ID:vDeMAtHI]

Res48
引用

村王さん

おっしゃていることはよくわかりますが
Res33を読んでください。
自分では勝てないとわかっているから
「勝たせてくれる人」と言う募集をしたわけで
それで負けたわけですから致し方ないかと。
HPの件はそうですね。
事前に確認すれば良かったと今後に生かすつもりです。
　

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■62792

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 通りすがり -(2013/07/22(Mon) 19:57:46) [ID:fN6VJ5M3]

Res49
引用

結局のところ人間４人で組んでるんですから誰の責任だ、なんだと言うのはおかしいと思うのは私だけでしょうか？

絶対に勝ちたいってのは無理なんですしｗ
そこまで勝率求めたかったらフレに頼むしかないのでは・・・

カバーしきれていない僧侶も悪いですけどしっかり作戦立てない主殿も悪いですし　BG切れてた　言ってるスパさんも悪いですしね

PT組んでるんですし　負けたらPTみんなの責任だと思います。

　

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■62795

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 村王 -(2013/07/22(Mon) 20:01:09) [ID:cmjXNQcH]

Res50
引用

…失礼
レスが多かったのでスレのみしか見てなかったです>_<

先ほどRes33も拝見させていただきましたがやはりそれでも初心者に近い方が来てもおかしくないように思います^^;

ちょっと極端な話になります。Res11も見ましたがスパが仮面持ちだからと言ってスパで討伐したとは限りませんよね？
武闘家参戦で仮面を取得してスパで初めて(もしくは経験少)参加といった可能性もあります。
主さんの言われるようにスパの立ち回りがイマイチだったらその可能性も…
うーん…1番良いのは主さんが良いスパ悪いスパを見極めできたらいいんですが^^;
戦闘中では遅いので迷宮行く前にしっかり会話してみたり装備を見て判断するとか。
あとはそこで不安を感じたなら解散する勇気を…

解散と言った意味では板よりは野良の方が解散しやすい(抜けやすい)メリットはありますね。
板で募集して集まってもらってからではなかなか解散しにくい部分もあります>_<
板だからと言っても野良とそこまで変わらない、もしくは野良のが強い方たくさんいる時もあるので…
そういった意味では出会いの段階で運が必要なのかな？
ベストは今まで一緒に行っていたフレと行けばいいと思いますが募集している時点でそれは難しいと思うのでやはり主さんが人を見極める力を磨くしかないですかね？

慎重に行きたいなら板で募集する時は一言「集まってから戦略相談の段階で不安を感じたら中止する場合があります」とか添えるのもどうですかね？
　

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■62804

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ スパ -(2013/07/22(Mon) 20:21:19) [ID:ZrfvCTdz]

Res51
引用

2013/07/22(Mon) 20:37:04 編集(投稿者)

何人かの方がおっしゃられていますが、スパも死にます。
ＢＧのタイミング、同時攻撃を受けるなどですね。
そういう意味ではその構成では運も絡むでしょう。

もちろんＢＧが切れているのに更新しなかったらスパの責任もあるとは思います。

スパの回復魔力が低ければラリホーマは入りにくくなるので、回魔＞おしゃれは基本です。
380あっても寝なくて焦ることもありますが。

スパ２で行った時に、もう１人はおしゃれ優先で回魔が低かったのですが、
ラリホーマの入り方に明らかな差がありました。

主さんが初心者ということで武、スパ2、僧侶の構成をお勧めします。
上記にもあるように、ラリホーマが入らない状況の立ち回りが課題になりますが、
スパ２ならその状況になりにくくなります。

基本、攻撃は武のみでスパ２が寝かせます。スパはもちろんＢＧ優先で。
残り１体の時はＢＧ優先でスパも攻撃に参加するといい感じです。

私以外、強ボスもほとんど行ったことがない初心者３人と行っても比較的
安定して倒せました。

あと武闘家さんは心頭滅却、魔結界、僧侶への聖水補給はやりましょう。
もちろんスパもやりますが、僧侶のＭＰ切れから悲惨なことになります。

色んな要素が絡むので、初心者を含めてでは絶対負けないはないと思います。
　

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■63031

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 雑魚 -(2013/07/23(Tue) 01:15:21) [ID:FEAauBZy]

Res52
引用

はっきり言ってスパのＧＢ切れから崩れるのさ。

三体だから忙しい？
そんな言い訳通用しませんよ、

そんな、あなたはスパやらないでください、
　

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■63060

　Re: 悪霊の全滅は運ですか？　

□投稿者/ 名無しの僧侶 -(2013/07/23(Tue) 03:30:40) [ID:aH9C50pZ]

Res53
引用

スパが下手でも僧侶2人がまともなら持ちこたえる。
僧侶が下手でもスパがうまけりゃ問題ない。
2人変だと全滅もする。そんな感じですかねー。

武は葉っぱ持ってるだけでだいぶ違うかと。

スパは普段はラリホーよりもBG優先でいいんですが、全滅の危機とかの状況ならラリホー優先しなきゃな場面ありますねぇ。

慣れてない人たちとやるときは
スパはベリアルは頑張って寝かそうね！
武は叩く相手とベリアルの間に入ってね！
僧侶はベリアルの後ろね！
と伝えてやってますねー。

　

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