ドラクエ10 雑談掲示板 [ [8548:パラディンの負担ってw] RES ]

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記事No.8548 [パラディンの負担ってw] 返信ページ
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■8548

　パラディンの負担ってw　

□投稿者/ あ -(2018/01/21(Sun) 14:31:29) [ID:i0Wj1LRj]
親記事引用		また、どこかのバカブロガーがズッシード弱体でパラディンの負担が増えるとかバカ言ってますね。ヘビチャの強化で、ズッシなんかに頼らなくて良いのでメチャ楽になったのにな。（全職やってからものを言え）相変わらず何万人もやっている人の中の400人ぐらいのバカ（バカ下手ほどよく騒ぐ連中）の提案をネタにしてる始末w

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■8549

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ あい -(2018/01/21(Sun) 14:54:48) [ID:Vl3mszEA]

Res1
引用

そんなのどうでもよい❗
バカのこと気にしてる方もバカだよね。
　

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■8553

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/21(Sun) 16:02:28) [ID:s8L5wy50]

Res2
引用

昔、ある所にＡさんとＢさんがお隣同士で住んでいました

二人とも生活をする為に毎日山へ畑作業に行き、山菜取り等して
それぞれ奥さんと協力しながら暮らしていました

ある日、嵐がやってきました
不幸にもＡさんの奥さんはその時に災害に巻き込まれ外出できない程の
重症を負ってしまい家の中の家事しかできない体に。
Ｂさんの奥さんは重症は免れましたが怪我をしてしまい、以前のように
外仕事を満足に手伝えない体になってしまいました

これからどうしようか悩んでいたＡさんとＢさんでしたが、話しを
聞いた知人からそれぞれリアカーを譲り受ける事になりました

元々働き者で要領も良いＡさんは
Ａ「これはいい、今までよりも沢山農作物を持てるし嫁の歩行に合わせず
自分のペースでグイグイ進めるから畑まで行く時間も短縮できるしこれは
便利になったぞ」
Ａ「外仕事は俺に任せてお前は安心して家の事だけ集中してくれよ」
と大喜び

一方
元々作業の要領も良くなく面倒な事は奥様に任せていたＢさん
Ｂ「こんなモノもらっても全部俺一人でやらなきゃいけない。
リアカーを一人で引っ張って行き畑作業して作物積んで、と一人でやる事
増えるし大変だ！嫁に手伝ってもらおうにも以前のようにはできない
から余計な事されてモタモタされる方が逆にイライラするし」
と不満だらけ

この昔話が伝えたい事わかるな？

畑くらい家の前に作っとけ

　

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■8557

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 〆太郎 -(2018/01/21(Sun) 17:24:32) [ID:APiuaj6H]

Res3
引用

↑ ↑ ↑
おもんない。やり直し。
　

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■8558

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ あ -(2018/01/21(Sun) 17:25:38) [ID:LPjyzg00]

Res4
引用

> そんなのどうでもよい❗
> バカのこと気にしてる方もバカだよね。

そのバカにレスするお前が一番バカw
せめて雑談として繋がる様なレスしろバカが
　

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■8560

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ ？ -(2018/01/21(Sun) 17:51:24) [ID:YLOXPVau]

Res5
引用

珍宝＝バカの巣窟

所詮同じ穴の狢
　

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■8562

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ -(2018/01/21(Sun) 18:26:57) [ID:fZ5pNGAH]

Res6
引用

畑に出きるような良地には家を立てるより畑を広げた方が良いし
水捌けの事を考えると畑のそばに家を立てるのは頭のおかしい草以外はしないと思いますが、いかが？
　

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■8565

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ あい -(2018/01/21(Sun) 19:03:13) [ID:Vl3mszEA]

Res7
引用

> > そんなのどうでもよい❗
> > バカのこと気にしてる方もバカだよね。
>
>
> そのバカにレスするお前が一番バカw
> せめて雑談として繋がる様なレスしろバカが

バカと書かれるの分かって、書いてると思った。
　

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■8567

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/21(Sun) 19:41:09) [ID:s8L5wy50]

Res8
引用

> 畑に出きるような良地には家を立てるより畑を広げた方が良いし
> 水捌けの事を考えると畑のそばに家を立てるのは頭のおかしい草以外はしないと思いますが、いかが？

う～ん

煽ってるつもりだろうけどツッコミ所多すぎ

20点
　

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■8573

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ ミソッカツ -(2018/01/21(Sun) 21:09:07) [ID:lUSGq9iC]

Res9
引用

はなやマや預金はあえて嫌われるキャラを演じてたけど
素でここまで嫌われる人って久しぶりに見た。
　

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■8589

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ -(2018/01/22(Mon) 09:14:43) [ID:fZ5pNGAH]

Res10
引用

草さん、せめてその突っ込みを説明してよ
クソオタヒキニート特有の逃げ方しないでさ

　

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■8592

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/22(Mon) 09:51:21) [ID:ML3KwGL7]

Res11
引用

2018/01/23(Tue) 10:52:01 編集(投稿者)

ヘソで草沸かす
　

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■8598

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/22(Mon) 10:52:14) [ID:ML3KwGL7]

Res12
引用

> はなやマや預金はあえて嫌われるキャラを演じてたけど
> 素でここまで嫌われる人って久しぶりに見た。

つーかお前以前サブの倉庫とかのスレでメインなんちゃら
とかわかりにくい事言ってボロクソ叩かれてた奴じゃねーか

擁護してヘイト稼いであげた俺の良心返せこの

ミソ野郎
　

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■8607

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ ノコ -(2018/01/22(Mon) 12:59:00) [ID:j4f9WMCL]

Res13
引用

ヘビチャが強化されたメリットはわかるけど、
今後追加されるボスの重さはヘビチャ基準になる可能性あるよねー。

そうしたら現時点では強化された事はメリットでも、今後はメリットでなくなり、
逆にズッシはアテに出来ずパラ自らヘビチャで1ターン使わないといけなくなる
デメリットだけが残ると思います。
　

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■8617

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ あ -(2018/01/23(Tue) 00:31:59) [ID:2PwTwhau]

Res14
引用

ズッシをあてにしなくて、自己解決出来る事の方が楽だわ。

強化されたらボスも強化されて、今はメリットでもデメリットにってw
そんなの何に対しても言える事だろアホかw

　

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■8619

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ いなご -(2018/01/23(Tue) 02:53:54) [ID:dayBY7na]

Res15
引用

> ヘビチャの強化で、ズッシなんかに頼らなくて良い
> ズッシをあてにしなくて、自己解決出来る事の方が楽だわ。

主さんとRes14は日本語の説明が雑なんですよ

ヘビチャ＝ズッシだったんだから、自分でヘビチャしての攻略なら前から出来たでしょ
いらなくなったのはズッシじゃなくて単体で押せなかった敵に対しての「相撲補助」

変更が「メラゾーマの魔力キャップ増やしました」だったらメリットしかないから「何に対しても」ではないし

　

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■8629

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ ノコ -(2018/01/23(Tue) 12:42:48) [ID:j4f9WMCL]

Res16
引用

今後の事だから断定できないんだけど、ヘビチャ基準のボス登場したら、
相対的にズッシ弱体化＝ヘビチャ一択になる＝デメリットだと思うけどなぁ。

自己解決っていうとカッコよさげだけど、パラの消費ターンが増えるのって
すごく大変な事だと思う。
　

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■8631

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/23(Tue) 13:28:48) [ID:LPpC3eyH]

Res17
引用

なんだかんだ言って今も昔も僧侶のズッシに頼らず
自分のタイミングで隙を見てヘビチャ更新できている
パラは沢山いるしむしろパラ歴長い人ほど「楽になった」
と思ってるはず。
基本やる事は変わらないからな

だから今回の変更でデメリットと捉えてる人は
・パラ歴が浅いorあまり得意ではない
・上手いパラと組んだことがほとんどない僧侶
・そもそもパラをした事がないエアプ
・Ｂさん

のどれかに当てはまる可能性が高い
　

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■8632

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ A -(2018/01/23(Tue) 16:00:45) [ID:KQI8smst]

Res18
引用

自分でヘビチャしてもズッシもらっても良い、
から自分でヘビチャするしかなくなったのを
楽になった、強化だと思ってる人がエアプなんだよなあ。
そりゃあいままで拮抗だったのがズッシでも拮抗、ヘビチャなら押し勝ちになるなら楽にはなったけど。
意見が食い違ってるのは過去を見てるか未来を見てるかの差だね。
　

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■8633

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/23(Tue) 16:39:13) [ID:LPpC3eyH]

Res19
引用

2018/01/23(Tue) 16:49:04 編集(投稿者)

＞＞18

これはどちらかと言えば
・パラ歴が浅いorあまり得意ではない

人の考え方にあてはまります。

まず「楽になった」
これは今まで拮抗だった敵（レグナードや牙王等）を
一人で壁ドンできるようになった事により確実に補助押し
の必要が減る僧侶の負担は減るしパラ自身も敵の位置を自分で
コントロールできるようになるから確実にラク。
こんなのパラしてりゃ皆思うし「それなりにできる」パラなら
ヘビチャを自分で更新が負担なんて思わない

> そりゃあいままで拮抗だったのがズッシでも拮抗、ヘビチャなら押し勝ちに
ズッシだと1.5倍に弱体されてるから今僧侶にズッシされた日にゃあ
前まで拮抗だった敵にはズルズル押されるって知ってる？

あれ、もしかして・・

まあ未来を見てるのは一緒で、僧侶の補助（ズッシ更新）
ができなくなる分拮抗の敵に対しての難易度は上がるけど
それを悲観的に捉えるか肯定的に捉えるかはその人間（パラ）の
力量だったり経験則に基づいた憶測（上手いパラと組んだことが
ほとんどない僧侶）だったりするから人によって考え方が違うのは
しょうがない。

　

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■8635

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ A -(2018/01/23(Tue) 18:15:41) [ID:KQI8smst]

Res20
引用

> 2018/01/23(Tue) 16:49:04 編集(投稿者)
>
> ＞＞18
>
> これはどちらかと言えば
> ・パラ歴が浅いあまり得意ではない
>
> 人の考え方にあてはまります。
>
> まず「楽になった」
> これは今まで拮抗だった敵（レグナードや牙王等）を
> 一人で壁ドンできるようになった事により確実に補助押し
> の必要が減る僧侶の負担は減るしパラ自身も敵の位置を自分で
> コントロールできるようになるから確実にラク。
> こんなのパラしてりゃ皆思うし「それなりにできる」パラなら
> ヘビチャを自分で更新が負担なんて思わない
それは下で同じ趣旨のこと（理解できてないみたいだけど）を俺が書いてるぞ。
> > そりゃあいままで拮抗だったのがズッシでも拮抗、ヘビチャなら押し勝ちに
> ズッシだと1.5倍に弱体されてるから今僧侶にズッシされた日にゃあ
> 前まで拮抗だった敵にはズルズル押されるって知ってる？
>
> あれ、もしかして・・
拮抗の範囲はすげえ広いぞ、２倍でも１．５倍でも拮抗になる敵がいないか、確かめたか？
そしてなぜか意図的にカットしてるようだけどその後の「その条件を満たす敵に対しては楽になる」に繋がればなんら不自然でないどころか、
主張はお前と一致してるぞ？
１．５倍で押し負ける敵に対してはなにも言及してない。
> まあ未来を見てるのは一緒で、僧侶の補助（ズッシ更新）
> ができなくなる分拮抗の敵に対しての難易度は上がるけど
やっぱり難易度あがるんじゃないかｗ
これはどっちの立場の人間にも共通する
普遍的な事実な。
> それを悲観的に捉えるか肯定的に捉えるかはその人間（パラ）の
> 力量だったり経験則に基づいた憶測（上手いパラと組んだことが
> ほとんどない僧侶）だったりするから人によって考え方が違うのは
> しょうがない。
一方でこっちは楽になるという根拠も具体性もない妄想。
　

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■8637

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/23(Tue) 18:41:42) [ID:LPpC3eyH]

Res21
引用

＞＞20

下ってなんの下だよ、知らねーよ

> 拮抗の範囲はすげえ広いぞ、２倍でも１．５倍でも拮抗になる敵がいないか、確かめたか？

は？ああ、お前の脳内での話しな。
知らねーよｗ
拮抗っつったら拮抗ラインの話しだろ、押し勝ち寄りラインの
重さの話しなんてしてねーよ、そう主張するなら最初からそういう
書き方しろ、紛らわしい

> やっぱり難易度あがるんじゃないかｗ
で？
最初からずーっと言ってるけどな？
人によっちゃ難易度は上がるのは前提で上がったところで
それなりにできるパラならヘビチャ自己更新は負担とか
デメリットにならないし問題ないって話しをしてるけど？

お前はいつもそうだけど何かしら上げ足取ってマウント
取りにいかないと気が済まない性格らしいけど言ってることが
あちこちズレてきてんだよいつも、顔真っ赤にしすぎだ
　

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■8641

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ A -(2018/01/23(Tue) 19:19:18) [ID:KQI8smst]

Res22
引用

レス１７でパラ歴長い人ほど楽になった
と思ってる人が多いはずと
言ってるんだが？ｗ

てかいまのレグナードにヘビチャ拮抗の
装備でいけば将来一人で押し勝てない
ボスが出たときのシミュレーションが簡単にできるんだが
それとver.3までの仕様のレグナードを比較しても
名人様は今の仕様の方が楽だと言う根拠が言えるのかな？
ver.3時代に蘇生後もはどうくらったときも開幕もいついかなるときも
自分でヘビチャした方が楽だって考えてたの？
　

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■8642

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/23(Tue) 19:20:15) [ID:LPpC3eyH]

Res23
引用

2018/01/23(Tue) 19:35:30 編集(投稿者)

下ってそこか、その後に書いてるけど　とか言えよ
まあいいけど

ちなみに拮抗ギリギリラインでも変更後ヘビチャなら
押し勝ち寄りじゃなくてもレグ牙王は押せるようになる
他にもいるかもしれんが自分では確認してないから知らん
まあ、拮抗だったのが押せるようになれば楽になるって
意味では同じだけど
　

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■8643

　Re: パラディンの負担ってw　

□投稿者/ 草 -(2018/01/23(Tue) 19:26:57) [ID:LPpC3eyH]

Res24
引用

うーん

ごめん、面倒だわ
コロの時もそうだけど、そもそもＡとは議論する時の
想定している前提の土台が違う＆Ａの人の言ってる事
理解しようとしない＆思い込みトーク激しすぎて噛み合わないわ

もっと理解力ある人間だと思って相手してたけどリームー
さよなら～
　

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