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記事No.544281 [ニートが産まれる瞬間] 返信ページ
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■544281  ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/19(Sat) 23:16:42) [ID:AKEmUiJp]
親記事
引用

すごろくにて寝落ちマンが登場
まわりのプレイヤーは起きて!の大合唱 すると
寝落ちマン起床 落とされるギリギリで復活
その後○○さんがんばって!と寝落ちマンを応援する
寝落ちマン 寝たり起きたりを繰り返してすごろく
だがゴール寸前で完全に落ちる…
まわりのプレイヤーの反応は『運営ひどい!』でした
いあいあ そもそも寝落ち寸前ですごろく来んなや
エントリーしてから寝落ちすると他のプレイヤーに
迷惑かかります。眠い時はコンテンツに参加しない
これマナーだと思います。
オンラインで詐欺よりもやってはいけない行為それは
寝落ちです。
こうやって寝落ちマンを鼓舞する人いるからフラフラでコンテンツくる人いる。迷惑だと理解してない
最近多いわ〜邪神、福招き、すごろく行くと必ずいる
甘やかされて育ってだなぁ

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■544283  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ a -(2016/11/20(Sun) 00:42:39) [ID:hUSomypz]
Res1
引用

まぁまぁw
 

■544285  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ まあ -(2016/11/20(Sun) 03:49:32) [ID:8G1RLZoz]
Res2
引用

完全に落ちた場合どうなるのか知りたい。
自動ログアウトで1時間とか待たされるの?

 

■544286  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 05:26:13) [ID:gxvqSpls]
Res3
引用

5分間かな?操作なければPTから外されます><
以降3人PTで進めることになります
こうなるとゴールド系狙いに切り替えるしかないですねボスきついです
寝落ち!ダメ!絶対!

 

■544287  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ a -(2016/11/20(Sun) 06:27:41) [ID:d8EhEdDs]
Res4
引用

眠いんなら遊んでないで素直に寝ろと思うわ
迷惑行為と同類だろ

 

■544290  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 10:35:33) [ID:C8gPVuwB]
Res5
引用

それでもここの人達の多くは寝落ちで腹を立ててたら心が狭いと言います

心が広い=何も感じない


と認知されているようです

 

■544294  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/11/20(Sun) 11:26:40) [ID:CYDjS2w2]
Res6
引用

まあ、やり始めは眠くないかもしれんから何とも言えんが、眠くなってきたらその旨を伝えて、お詫びの言葉くらいはしておいてほしいよね


 

■544295  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 12:30:40) [ID:Asu4f4Mo]
Res7
引用

何度か寝落ちマンには遭遇したけど実際問題迷惑以外の何物でもないよ
眠気を感じたら辞退するかソロコンテンツでもやっててくれと心底思う

 

■544296  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/11/20(Sun) 12:56:09) [ID:ZwUwNOPz]
Res8
引用

一般的に眠くなる人が現れ始めるであろう時間帯を避けるリスク管理も大事

深夜早朝にはじめたとして寝落ち責めるのは交通事故を起こして自分を正当化するのと同義

日中の話ならこの限りではありません

 

■544297  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 13:21:15) [ID:AVaBurDS]
Res9
引用

> 一般的に眠くなる人が現れ始めるであろう時間帯を避けるリスク管理も大事
>
> 深夜早朝にはじめたとして寝落ち責めるのは交通事故を起こして自分を正当化するのと同義
>
> 日中の話ならこの限りではありません


交通事故を引き合いにだすなら、眠いのに運転するの?って感じがするのだが。。。

 

■544299  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/11/20(Sun) 14:39:34) [ID:ZwUwNOPz]
Res10
引用

2016/11/20(Sun) 14:50:21 編集(投稿者)

> > 一般的に眠くなる人が現れ始めるであろう時間帯を避けるリスク管理も大事
> >
> > 深夜早朝にはじめたとして寝落ち責めるのは交通事故を起こして自分を正当化するのと同義
> >
> > 日中の話ならこの限りではありません
>
>
> 交通事故を引き合いにだすなら、眠いのに運転するの?って感じがするのだが。。。

眠いのに運転するのはもちろんダメです
これが居眠り運転で対向車線はみ出してこればだれも予測できないので100%相手の過失です

しかし、信号なし一時停止ありの進行方向がある交差点で一時停止無視で車両が突っ込んできた場合、自分の進行方向に一時停止表示がなかったとしても相手の過失100%にはなりません

たとえ自分が優先進行方向に居たとしても一時停止無視で突っ込んでくる車両があるかもしれないと減速なりの予測を立てることが出来るはずだからです

要するに、眠い人が来るであろう居るであろうという予測が少なからず出来る時間帯でのプレイでは、自分もマッチングを差し控え相手に寝落ちされるリスクを回避できるはずと言うことです


主さんのマッチング時間が日中(夜勤明けの方とか世の中にはいるでしょうが一般的には人々の活動時間)であれば相手の100%過失と言われても仕方ないでしょうけど

 

■544303  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 15:41:44) [ID:oYSntZfU]
Res11
引用

酸欠娘は何を言っているんだ?

どの時間帯でも寝落ちする奴が100%悪いに決まってるだろw
なんで他人の生活リズムまで気にしてゲームしなきゃならねーんだよ

眠いなら寝る。寝落ちせずできそうならやる


その程度の自己管理もできない奴は私生活のほかの
自己管理もできない&他人の事を思いやれないクソ野郎だ

朝だろうが昼だろうが夜だろうが眠い奴は眠いし
眠くない奴は眠くない


こっちの貴重な時間他人に潰されるとか最高に腹立つのり
だから俺は絶対許さんし弁解の余地も与えんよ

一度、よく寝落ちするチムメンとPT組んだ事あるが案の定
ボス戦中寝落ちしやがってな
一緒に手伝いに行ってくれたフレもどうしようってなったから
天魔の所に一人置いて帰ってきた事あるがそれからは二度と
そいつとは組んでないわ

 

■544305  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/11/20(Sun) 15:58:38) [ID:ZwUwNOPz]
Res12
引用

2016/11/20(Sun) 16:09:09 編集(投稿者)
2016/11/20(Sun) 16:02:03 編集(投稿者)

いや、草さんの言うこともわかりますよw

あくまで、一般論を話したまでです

草さんの言うことは言ってることはわかりますけども、感情論です

マッチングで寝落ちする人が100%悪いというのであれば運営はそれに対しされた側にたいして対応はするはずです

それがないのが、一般論の答えそのものです

 

■544308  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 16:31:09) [ID:oYSntZfU]
Res13
引用

別に俺のは一般論と言ってないしあくまで「人として」言ってるだけ
チアノーゼが言ってるのも俺からしたら一般論ではなく個人論。

寝落ちする奴が100%悪いのと運営が対応するしないは別。
寝落ち対策しようとしたら色んな弊害やらそれを悪用する奴やら
出てくるから何もできないのが実情だろ

つまりどうすればいいか?




個人に任せるしかないだろwてことは結局行き着くのは
自己管理くらいしっかりしろやクソザコナメクジって事な?

 

■544310  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ し。ま。や。ん -(2016/11/20(Sun) 17:24:40) [ID:bc8MZkir]
Res14
引用

ケンカやめなはれ
 

■544312  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 17:56:05) [ID:AVaBurDS]
Res15
引用

レス8って寝落ちする人より、寝落ちされる方が悪いって言って様に見えちゃうだよね。
 

■544314  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 18:42:31) [ID:c5pEGLG7]
Res16
引用

夜にインする人って大体会社とか、学校から帰ってきてやってる人でしょ。やっぱり疲れて寝てしまうってのは仕方ないとは思うけど。思うけどもやっぱり人が集まるコンテンツで、眠気を感じたら誘われても行かないで欲しいね。絶対寝落ちしないって自信があるなら良いけど。はたから見たら我儘なのかもしれないけど、やっぱりオンラインやってるんだから最低限人に気を配るっていうマナーは頭の片隅にでも置いておくべき。まあ自分は普段仲間を組まないぼっちプレイが主だからそういった状況に面した事があまり無い為にこういうことが言えるのかもしれないが。
 

■544315  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/11/20(Sun) 19:13:00) [ID:ZwUwNOPz]
Res17
引用

髪染め直してきて亀レスですw

自己管理も大事だけど、リスク管理も大事でしよ?
オンラインゲームとはいえ娯楽

仕事ならまだわかるけど娯楽に自己管理を念頭に置いている人が果たしてどれだけ居るか

わたしはオンラインゲームドラクエが初ではないので、まあ最初はそういう事態に苛立ちはしましたけれども、されたところでだんだんなんとも思わなくなってきましたね

とはいえドラクエでは寝落ちされたケースは一度もありませんが

とはいえもちろん自分自身はマナーとして気をつけては居ますけど
結局はされたくないならされないように気をつけるのが一番の自己防衛ですよ

詐欺も同じ事が言えますね

 

■544316  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 2016 -(2016/11/20(Sun) 19:41:21) [ID:v2CltVSq]
Res18
引用

寝落ちする神経がわからないな
眠きゃ素直に寝ろ
リスク管理なんて言ってたら野良参加できませんね

 

■544317  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 19:45:34) [ID:gxvqSpls]
Res19
引用

まとめると 1番悪いのは
長時間残業を強いる会社の上司が 悪の根源ってことですね

自分「すごろくで迷惑かけたくないので残業しません!」
上司「?」

 

■544318  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ し。ま。や。ん -(2016/11/20(Sun) 19:52:59) [ID:bc8MZkir]
Res20
引用

眠くなったらまず、右目だけ閉じて左脳を眠らせ、
目が覚めたら次は、左目だけ閉じて右脳を眠らせる。
そうすれば永遠に起きていられる!
ってオリラジあっちゃんが昔アメトークで言ってたよ。

みんなも寝落ちしそうになったら試してみれば!

 

■544319  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 20:05:25) [ID:oYSntZfU]
Res21
引用

娘の言っている事は極論夜以降はPT組むなって事だからな


海外に行った時夜一人でフラフラするなとはワケが違うぞ?

犯罪に巻き込まれないため、事故に合わないため、損をしないため等
のリスクマネージメントは必要だがオンラインという不特定多数の人間が
昼夜問わずプレイしてる中で夜しかインできない人間がいるわけだ?

その中で寝落ちが多く見込まれる夜以降の時間帯は避けるべきとか
夜まで仕事してる人間にDQやるなと言ってるようなもんだぞ?

休みの日にやれと?週2プレイか?
家族の時間に割り当てたい人もいるのにそれでも休日やれと?

酸欠ロリ娘の言ってる事はある程度時間のある奴の綺麗事であり
決して正論ではないな


まあ、リスク管理という言葉を使うのであればスゴロク、ピラ、
試練等々寝落ちキッズが紛れ込みそうな寝転びながらパッドで出来そうな
コンテンツは俺は一切野良では参加しないけどな基本。






昼夜問わず

 

■544322  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/20(Sun) 21:13:04) [ID:oYSntZfU]
Res22
引用

喧嘩じゃねーよ

ピロートークだよ

 

■544327  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ ぶりっ -(2016/11/20(Sun) 22:24:56) [ID:r69118X4]
Res23
引用

ピロートークか

ついついPS確認になりがちだよな

 

■544336  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/21(Mon) 00:19:09) [ID:kxMHxfTc]
Res24
引用

しかし、信号なし一時停止ありの進行方向がある交差点で一時停止無視で車両が突っ込んできた場合、自分の進行方向に一時停止表示がなかったとしても相手の過失100%にはなりません

酸欠少女さんが言うこのケース、目撃者やドライブレコーダーがあれば100%相手の過失ですよ。

更に言うなら違反した相手が酒飲んでたら、100%相手です。

こういう現実の違反行為をスゴロクに置き換えるには無理があるが、目撃者(同時に遊んでるプレイヤー)がいる以上、誰が悪いと言う意見では、時間帯に限らずゲームを放棄するプレイヤーが一番悪いです。

日中で寝落ちでなくても、配達が来たり、大事な電話がかかってきて無言でそっちを優先してしまう人、家事をやりにいってギリギリ戻ってくるプレイヤーとたまたま組んだり、子供が急にじゃれてきてプレイに支障があることだって充分考えられる状況で、貴方は誰が悪いと言うことに対して自分がその状況を想定できないことが悪いと言えるのか?

って言うくらい結構アホな事いってますよ。

昼夜ともに可能性なんていくらでも考えられるから、気にしていたらゲームなんて遊べない。

事故った時に相手が酒飲んでるなんて誰も思わないと同じように、誰もが今組んだ相手が時間帯に関わらず、トラブルを抱えることなんて想像しないでしょ。

夜は眠くなるのは一般常識ではありますが、寝落ちする可能性のある人がそこを回避してこない時点で、一緒に組む人に迷惑をかける行為は明らかに悪い行為であって、間違っても組んだ方が悪いなんて状況は生まれない。

ましてや一度起きてるにも関わらずに、その時に自分の環境を変えて眠くならないようにしないで、眠たくなるシチュエーションを維持して遊ぶなんて、言い訳できない確信犯。

やはり想定できないのが悪いんじゃなく、迷惑をかけるかもしれない状況で遊ぶ方が確実に悪い。


その迷惑をかける行為が許せる許せないは、また違った話になる。


最後に主が言う、詐欺よりも悪い行為という点については同意はできないです。

同等迄は行かなくともそれに近い行為だとは思いますけどね。

 

■544339  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/11/21(Mon) 01:55:32) [ID:ZwUwNOPz]
Res25
引用

わたしもけんかしているつもりはありませんw

むしろ、草さんのことは面白い方だと思っていつも文章読ませていただいております

まあ、そうですね、相手に悪意の有る無しで言えば、詐欺とはまるで違います

けれど、回避手段が少なからずあるという意味では似た話かと思います

相手が固定で何度もと言う話であればもちろん別ですよ
相手には少なからず甘えという悪意があるのは間違いないですから

けど主さんの話は少なからず違いますよね(固定の話かマッチングの話か明記されてませんけど文章の全容からマッチングの話と解釈しております)

1回きり、それもマッチングの話であればそうつんけんせず大目に見てあげましょうよって話です

 

■544345  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 酸欠少女 -(2016/11/21(Mon) 04:41:36) [ID:ZwUwNOPz]
Res26
引用

> しかし、信号なし一時停止ありの進行方向がある交差点で一時停止無視で車両が突っ込んできた場合、自分の進行方向に一時停止表示がなかったとしても相手の過失100%にはなりません
> す
> 酸欠少女さんが言うこのケース、目撃者やドライブレコーダーがあれば100%相手の過失ですよ。
>
> 更に言うなら違反した相手が酒飲んでたら、100%相手です。
>

いえ、違います
相手車両は一時停止を無視するという違反をしているので、飲酒運転していたところで違反の度合いが大きくなるだけで状況は何も変わりません
大前提として、道路交通法第36条4項を調べてみてください
優先道路である場合、道路交通法第42条1項と第36条2項で徐行の義務は免除されますが、36条4項で安全な速度と他の車線からの侵入車両ないし人への注意を促す旨が規定されています

なので、このケースの場合であっても100%相手の過失にはなりません

話戻りますが、
主さんの思想→マッチングでねおちまん遭遇、他のコンテンツでもやたら遭遇→みんなアホじゃね?
の考えを
マッチングでねおちまん遭遇→他のコンテンツでもやたら遭遇→何か回避方法はないかの考え方がリスク管理と言っているので、わたしは別に寝落ち者を肯定しているわけではなく、自分以外の全てを否定する前に嫌なことを避けるすべを考えることも出来るんじゃないかと言うことを伝えたかったです

なかなか難しい話とは思いますがおわかりいただければ幸いです

 

■544347  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/21(Mon) 06:34:08) [ID:AVaBurDS]
Res27
引用

ならあなたの言うリスクの無い時間て何時〜何時?
その時間にイン出来ない人はマッチングするなってこと?


交通事故で例えるなら、寝落ちって居眠り運転じゃないの?
眠いのに敢えて運転して、他の車や人に突っ込んでく様なもの。
それを避けろとか多目に見れとか、ちょっと理解できません。

 

■544350  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ いなご -(2016/11/21(Mon) 07:07:16) [ID:YQ9BF807]
Res28
引用

どんな長文書いても
「イジメはイジメた人だけでなく、イジメられた側も悪い、これが一般論です」

なんて言われたら否定せざるを得ない
さユり氏のは一個人の考えであって、一般論ではない

私に言わせれば「やれることはあった」だけならいいけど
被害者に1%でも「お前が悪い」って言うのは人としてNGです

 

■544351  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ おはぎ -(2016/11/21(Mon) 07:31:52) [ID:zMqnjZsY]
Res29
引用

いい加減にしろよ

色んなリスク想定してても不可避の事故(今回は寝落ち)はあるでしょ
ボールが転がって来たから子供が飛び出してくるかもしれない
車に乗る前に車の下に忍者が潜んでるかもしれない
和田アキ子が自分であの鐘を鳴らすかもしれない

そこまでかもしれないを考えてリスク避けないといけないならいつどこで地盤沈下する可能性があるからそもそも運転なんか出来んわな、むしろ運転しないのが安全だからするな、危ないかもしれないから外に出るな

日中深夜関係ない
可能性は夜の方が多い?そんなの当たり前、なら昼はゼロか?そんなわけない
自分で日中もあるかもしれない事を認めてるからな
ゼロじゃないなら全部避けろって言われて納得出来るならお分かりいだだけるだろうよ
自分は納得しないけど他の人にお分かりいただければ…はさすがに端から見てて気分悪いわ

主も目の前で寝落ちされて腹が立っただけの愚痴だろ
愚痴と言うか腹立ってて言葉は汚くなったけど正論だわ

 

■544359  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ クソ野郎 -(2016/11/21(Mon) 08:05:47) [ID:9zqQBNUO]
Res30
引用

なげえよ
 

■544361  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ おはぎ -(2016/11/21(Mon) 08:24:28) [ID:zMqnjZsY]
Res31
引用

娘に足りないのは酸素じゃなくて夜型の人、事故に巻き込まれた人への配慮だって事だ!
 

■544370  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/21(Mon) 11:13:34) [ID:3rku9Q83]
Res32
引用

あのさ〜・・・

・睡魔のない健康な人。
・睡魔に襲われている、体調イマイチな人。

24時間問わず、上記の人が色々な時間帯で遊んでいるんだから体調OK、NGの人が共存して遊ぶのは中々難しいけど、

その前に「協力コンテンツ」という”趣旨と意味”を理解してます?

協力プレイだから個人個人が今、「ここにいなければならない」という事だよね。

いなければならないのに、落ちてメンバーが減るとどうなりますか?
残された仲間は、どう思いますか?

睡魔に襲われている人も、もしかしたらこの時間帯しか遊べないのかもしれない。
それだけに貴重な時間かもしれないよな。
だけど寝落ちされると困るから、「眠い時は協力コンテンツは避けてもらいたい」って主のように思う人が
このように沢山いる分けだ。

寝落ちされるリスク回避がどうのこうのじゃなく、
まずは睡眠を十分取って体調管理する方が優先じゃないのか?

 

■544372  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/21(Mon) 11:53:45) [ID:zA0mtwO9]
Res33
引用

2016/11/21(Mon) 11:58:36 編集(投稿者)

すごろく中に寝落ちする人が悪い
しかしそれに出会わないように予防する方法もあるってことですよね
だからといって、寝落ちされる側に非はありません
たとえ夜であっても、眠いのにオートマ参加しようとする方が一般常識がないと思います


 

■544397  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ いなお鍛治店 -(2016/11/21(Mon) 15:59:47) [ID:j09oTySD]
Res34
引用

クソ野郎さんの

なげえよ

だけ読んだ

 

■544399  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ a -(2016/11/21(Mon) 16:59:39) [ID:d8EhEdDs]
Res35
引用

なげーな
どんな屁理屈並べても寝落ちする側に非があるわ。

 

■544401  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ ゼット -(2016/11/21(Mon) 17:20:13) [ID:RojUelBY]
Res36
引用

PT組んでからよく寝落ちするフレに
「忙しくてドラクエ一日2時間しか出来ないフレもパーティーにいたりするのに、それなのに寝落ちからの復帰タイムで他人の時間よく平気な顔して奪えるよな。どういう神経してんだ?何の罪悪感もわかないのか?」
「この時間は薬飲む時間だから意識が飛んで寝落ちしてしまう」
「それはお前の都合であって、巻き込まれた人は関係なくね?」
こんなやり取りでいつも喧嘩してしまうな。

 

■544446  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ オーエン -(2016/11/21(Mon) 22:18:28) [ID:4oxeswZw]
Res37
引用

寝落ち即ブラリいきだわ
 

■544457  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ マエ株 -(2016/11/21(Mon) 23:18:39) [ID:ZT0Ag4iD]
Res38
引用

クソ野郎サンムーン
 

■544460  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ 酸欠男子 -(2016/11/21(Mon) 23:45:04) [ID:GHVxFmqO]
Res39
引用

まぁ、なんだその空気嫁なんかな♪
 

■544468  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ おはぎ -(2016/11/22(Tue) 05:47:40) [ID:zMqnjZsY]
Res40
引用

それ、ダッチワイフな
 

■544612  Re: ニートが産まれる瞬間 
□投稿者/ -(2016/11/23(Wed) 04:37:53) [ID:kxMHxfTc]
Res41
引用

リアルで事故ったこと無いんだな。

こっちは違反していないから切符すら切られないし、事故した方が100%こちらの請求に答えるから、法律どうこう言っても相手が100%悪いって結論になるのだよ。

 

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